那他为啥对中文支持还挺好，而且中文的回答并不比国内模型差呢？
既然不让中国人用（甚至港澳 IP 也用不了），为何搞简体中文版本？
难道是为了海外华人特别是还用简中的人使用的吗？ 那才有多少人啊，数量级也就百八十万吧。
还是说这 AI ，在训练或推理时，对于多一种语言支持，其实并不费什么事儿？
还有就是到底是中国想用而不得，还是 GFW 也墙了 claude ，这个有懂的吗
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aes114514gcm 10h 31m ago
google 的大部分业务中国大陆也用不了，为什么还要做简体中文的本地化呢？
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capric 10h 31m ago
用中文预料训练啊
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mytsing520 PRO  1
1.境外华人华侨，使用中文，并且使用简中的比重在逐渐增大；
2.境内，用中转站喂养大模型的中文能力； 3.没法用是双向奔赴，对面既不想给中国用，中国也不想让这个东西因为不受控而在国内用途广泛，参考 Google 。 |
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jaoyina 10h 30m ago
大模型的训练资料包括整个互联网，理所当然包括各种语言的互联网资料，没必要特别去排除吧。
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idblife 10h 29m ago
你这是小看海外华人数量了
你可以问问 claude 海外有多少人使用简体中文 |
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junoho 10h 29m ago
还有新加坡，马来西亚也是用简体
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zhaiyuxin103 10h 28m ago
只能说 claude 模型强，并不是对于中文的回答强
市场这里的话，感觉就是中国市场大都想试试，不想斩钉截铁的直接放弃，但是不知道 A\ 的 CEO 怎么想的，自己的猜测拙见  |
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bzkmsjy 10h 23m ago via Android 7
因为需求的人少就不用理会，这种思想是很可怕的，或许这也是国内软件无障碍如此糟糕的原因之一吧。
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nc 10h 23m ago 6
感觉楼主就是揣着明白装糊涂，这种帖子都月经了
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ndxxx 10h 21m ago via Android 3
两个冷知识：
1. 「简体中文」不仅仅在我国被广泛使用。 2. 「简体中文」/「简化字」不是你裆的创造发明。 |
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intoext OP @nc 真不是装糊涂，虽然上面大家的回答我也能猜出一二三--不然不配在 v2 混了，但是主要还是想印证一下。并且 google 有中文版，也是历史原因， 一开始中国大陆是允许 google 运营的。但是 A\的东西明显不是，一开始就有“歧视”中国大陆的意味在。
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cppc 10h 19m ago
中国不能用是政策问题，模型支持中文语料是技术问题。 哪天政策变了，重头训练模型？
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106npo 10h 12m ago
如果你真的是想讨论大模型训练
那结论是 多支持一个语言并不需要太多语料 |
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crysislinux 10h 11m ago via Android
虽然海外华人多，但是我感觉中文比当地语言好的人比例不大吧。
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zfyime 10h 5m ago
你说百八十万 我都想笑 真是没概念啊
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jiangzm 10h 5m ago
任何技术都要在党的指导下开展工作，大模型也不例外。没有内容过滤的大模型岂不是洪水猛兽，使不得使不得。
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Duolingo 10h 5m ago
就是拿你的数据训练，然后不给你用，你能咋地 doge 。
A\还切了不少实体书用来训练，我相信其中肯定有珍贵的版本无了。 从表面上看，毕竟和军方有着合同关系，不给用也是正常操作。 |
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diudiuu 10h 2m ago
他的网站还有 app 始终没有简体中文，人家不给用
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ntdll 10h 0m ago
以我浅薄的基础，LLM 对于语言的支持并不困难，主要还是在 Tokenization 阶段，训练阶段语料少的语种需要更多的 token 才能达到相同的效果。
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ndxxx 9h 56m ago 3
@ndxxx 既然楼主号称自己不是在装糊涂，那么我就稍微认真的回答一下。简单来说就是机器/AI 翻译的能力或者说模型的能力进化了：
1. 早期的统计机器翻译和早期神经机器翻译，很多时候是按语言对训练的：A 语言 ->B 语言； B 语言 -> C 语言； A 语言 -> C 语言。此时如果没有足够的“泰语 ->冰岛语”双语平行语料，那么就会引入 pivot language：泰语 -> 英语(pivot) -> 冰岛语 2. 现代 LLM 早已不需要显式 pivot ，是因为它不是简单的 A 语言词句映射到 B 语言词句，而是在一个统一模型里学到了很多语言和知识之间的关联。这个“跨语言迁移”的能力，底层机制就是常说的共享语意空间 shared semantic space 。 |
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JiMuChan 9h 31m ago
盲道、无障碍设施根本就没几个人用，干嘛还要建设呢
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ixcode 9h 30m ago 1
因为大（语言）模型最擅长的就是搞语言，不管是中文英文这样的自然语言，还是 java python 这样的编程语言，都是 LLM 最擅长的内容，也是对翻译和编程这两个领域带来最大的革命性的原因
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XenoGear 9h 27m ago
谷歌有全世界的数据，中文语料实际上比中国绝大多数团队都强，而且真洗数据不会分那么细的，到底洗不洗某个语言的数据，尤其网页数据很多就是中英混杂的
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jonty 9h 23m ago
你先明确一下，他们实际上不是针对中国人，是针对中国地区...
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94 9h 17m ago
@intoext #11 ，那就从你这个角度出发延展。虽然 A\ 有点魔怔，但也只是因为当前政治环境下 PRC 是对立面。可以理解为是“敌意”，并不是“歧视”。如果政治环境变化了就不一定还是对立面了。
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dyvdy 9h 12m ago via iPhone
非中国大陆，会讲中文的华人应该就有 5000 万以上，台湾 2300 万，香港 700 万，马来西亚 700 万，新加坡 300 万，美国 300 万+，再加上其他国家零零散散的移民，市场已经挺大了吧…
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lmmlwen 9h 6m ago
可以看看 Anthropic 首席科学家的采访，对中国或者“共产主义”的看法
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docx 9h 5m ago via iPhone
Cladue 本来就没支持中文，你可以去 web 设置里看有哪些语言。至于语料是中文，这是另外一回事。
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urlk 9h 4m ago
claude api 文档是有中文的, 反观 OpenAI 的却没有
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zzutmebwd 8h 55m ago
Anthropic （ Claude 开发团队）的核心技术与研究团队中，华人或华裔比例大约在 16.4% 至 20% 之间。
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Bad0Guy 8h 50m ago via iPhone
@intoext #11 论歧视而言 A\真不如早期的 OpenAI ，+86 不能注册并且必须要你验证手机号不，plus 还不允许国内卡支付，A\刚推出那会儿都不会强制要你验证手机号。从一开始这两家跟国内就是双向墙。
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deplives 8h 44m ago
你搞混了一个概念
中文不是中国人的专属，A 社只是不想让中国大陆地区使用，而不是中文使用者使用 你就是英语母语者，在中国的环境下 A 社同样不欢迎使用 |
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aogu555 8h 19m ago
马来西亚+新加坡也有 1000 万用简体中文的华人啊，然后还有繁中的几千万，这中文用户也不少啊
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TimPeake 8h 4m ago
楼主 你知道一个事情吗？大概就是，前段时间，他们的一个 CEO 发表了言论，大致意思是，卖给中国显卡发展 AI ， 跟卖核武器跟朝鲜差不多。作为一个盈利目的的私企，这态度，只要是个正常人，都能看出来，是有点主观反华的意味的，根本就不是普通的配合政府法规要求。
国内环境：“爹 您 claude 能卖我会员吗” anthropic: 滚！捞汁就是不卖！偷摸也不行！逮一个封一个！ 我不是想故意制造对立渲染什么爱国情绪，作为消费者不要这么卑微，替代品又不是断崖式领先。实在不行用 copilot codex 之类的都行啊 |
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chenliangngng 7h 59m ago
你可以直接搜索下海外华人华侨的数量，快和韩国人口相当
claude ceo 是个意识形态入脑的反华斗士，或者说，他可能只有这样才能拿到米国军方订单，以便获得巨量的融资来训练模型 |
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lscho 7h 56m ago
楼上一个个这么自信的回答中文不是大陆专属，就是不敢正面回答一个问题。
A/到底用没用大陆的语料库训练？他自己敢说没有吗 |
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idealhs 7h 55m ago
Simplified Chinese != zh-CN
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icyalala 7h 48m ago
就算排除中国大陆，用简体中文的人口也有几千万的量级（新加坡/马来/其他移民）
按这个量级算，相当于韩语/荷兰语/越南语人口 你要考虑国际化，你肯定需要考虑这所有些语言 换句话说就算用荷兰语/越南语去聊天，模型能力也不会差到哪去 |
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shaozelin030405 7h 29m ago
1. 公司是有国界的
2. 海外有华人，汉语使用很多 3. 哪天政策调整，中美关系超缓和，可以在中国做生意呢？那没做的现做啊。自己孩子都要上小学了，你问孩子名字叫啥么 |
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vanillasky 7h 26m ago
和中文有毛关系，数据都是跑在语义空间里，你用任何所知的语言都一样
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zhonghao01 6h 2m ago
它只是让工作在中国的人用不了，不区分哪里人。
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iyaozhen 5h 43m ago
有些人还是不知道 claude 和 Google 被墙不是一回事
claude 是中国政府不准你用，claude 公司也不准你用 |
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sammy520 5h 31m ago via Android
正好，作为法律工作者，我最近有个相对复杂的案子，分别对比了几个 AI ，就是把所有资料扔进去，看它对我的辩论意见和思路有什么想法。结论：豆包还行，但过于简单，分析思路不够开阔，没有主动发现其他思路提醒我的能力； gemini ，讨好型人格，我说啥它都跨一阵，然后分析的内容比豆包详细，结论都差不多，比豆包略强，但法律引用极容易错误，甚至给我伪造法条……； Claude 最强大！没有废话，各种思路和依据给我分析的好好的，在我的不断追问补充下，它得出的结论和建议我认为已经接近完美！
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lujiaosama 5h 26m ago
anthropic 这种不纯血的资本家真让人挠头，无视 CN 这块巨大的蛋糕层层设限。说他是理想主义者又根本配不上，说他资本家又是半吊子。
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catazshadow 2h 59m ago
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meteora0tkvo 2h 38m ago
生活在中国大陆海外的中文母语者也不少，数量甚至比其他的小众语言的使用者人数都多，没有理由不支持中文。而且 ceo 歧视并不是真多所有的中国人，只不过歧视生活在中国大陆的中国人而已。
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unusualcat 1h 34m ago
1 ，中美冷战,意识形态问题. 2 ，尽可能防止被国内厂家蒸馏
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GeruzoniAnsasu 1h 16m ago
有没有一种可能：模型训练的重点不是语言，而是 **知识**。
Transformer 架构天然能抹平语言差异，还记得 ATTENTION IS ALL YOU NEED 吗？只要中文语料存在大量知识这个客观事实存在，任何可预测的仍采用 GPT 架构的模型代际就一定会拿中文语料训练，也就一定能完美支持中文。就算 A\这家公司足够反华到上了一个 censorship 模型专门屏蔽中文输出，底层模型也是必须用全语种训练泛化能力的。i.e.「支持中文」 |
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qinrui 1h 0m ago
@meteora0tkvo 歧视用百毒的中国人
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anmie 59 mins ago
看着这帖子里的评论，现在 V2 的环境，真是用恶臭形容也不为过了。
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AEDaydreamer 53 mins ago
在大模型时代，翻译已成为一项基本能力。其他语言同样可能借鉴中文语料翻译后的信息，且对于如此大参数量的模型而言，中文语料是必不可缺的。
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