根据我自己身边好多农村出来的孩子挣 1 万就要换个手机，挣 5 万就要买个车，挣 10 万 20 万就想贷款买房。当时我不以为然，最近留意了一下，还真是这么回事，有没有对此有一些其他的看法？
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dode 1 day ago
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qemu32 1 day ago
@wangxinpier #100 我 19 年的时候失业 9 个月，穷的快吃不起饭，然后刚找到工作几个月就买了 Google Pixel 4 XL ，花了将近 6k, 当时新冠疫情刚刚爆发，我的存款刚刚好够买这台手机我就去买了，我现在也挺不理解当时的我的。
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ujujzhaos 1 day ago  2
**先说概念本身有问题**
帖子里好几个人（尤其是 #48 littleG ）指出的这一点我觉得是对的：楼主说的"原始资本积累"其实是用错了词。政治经济学里这个词指的是资本主义确立前，通过暴力、圈地等手段让生产者与生产资料分离的历史过程——跟一个打工者攒不攒钱、买不买手机，根本不是一回事。他真正想说的更接近"攒第一桶金"或者"财富积累"。这个概念混淆会让整个讨论的起点就站不住。 **消费本身未必是"错误"** 换个角度看，手机、车、房这三样东西不完全是可有可无的享受性消费： - 手机在今天基本是刚需生产工具 - 车在很多地方是通勤和生存的必需品 - 房子更复杂——它兼具居住需求和某种"强制储蓄"的功能（#6 提到这点） 把这些一概归为"消费主义陷阱"，是站在已经拥有这些东西、把它们当作理所当然背景板的人的视角去评判还没有的人。这种视角本身容易带着一种俯视感，帖子里也有人指出这一点。 **但结构性障碍确实存在，且更根本** 真正决定一个人能不能"攒下钱、再让钱生钱"的，往往不是他买不买手机，而是： - 收入水平能不能覆盖生活成本之外还有结余 - 有没有渠道和知识去做有效的投资，而不是被割韭菜 - 风险承受能力——低收入人群一次判断失误可能就是灾难性的，所以理性上更倾向规避风险而非加杠杆 - 有没有人引导、有没有试错的空间 这些结构性因素的权重，我认为远大于"要不要换手机"这种消费选择层面的东西。把阶层固化的原因主要归结到个人消费习惯上，容易变成一种"归因于弱者"的叙事，忽视了更大的系统性问题。 **我的整体感觉** 这个帖子本身更像是一个引战/挑起道德评判的话题（也有网友怀疑楼主发完就跑，是在博流量），比"底层能不能攒钱"这个表面问题，更值得聊的其实是：普通人在收入结构、教育、信息获取上有多大差距，以及这种差距是如何一代代传导下去的。这方面确实存在不同的经济学和政策立场之争（比如市场自由度、再分配政策等） |
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johnwonderful 1 day ago
人无横财不富，靠攒钱是没用的，如果大家都试图通过攒钱来实现原始积累那么钱就会变成纸，另外，享乐需趁早，不然等到有钱了也没有足够好的身体去享受了。
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THESDZ 1 day ago
感觉大多数人对什么叫资本的原始积累都不知道。以为就是能开厂，或者能招人做事，或者手里有多少流动资金之类的。
但这些都是表象。 资本的原始积累是：拥有长期且行而有效地剥削无产者的资格。 为什么常常说欧美资本完成了原始积累。这实际上是先发优势带来的垄断，比如国内的饮品成本就是压不过百事可乐公司和可口可乐公司，因为先发过程中，已经建立和积累的销售渠道，也已经拥有糖分等原材料的定价权。 比如苹果采购配件就是可以压价，而且自己也能卖出溢价。 |
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nanxiaonan 1 day ago
@tool2dx #6 买房叫强制存款你说的是全款吧
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tf2 1 day ago
底层人其实已经完成原始资本积累了，这个资本就是——土地。
但是工业水了，土地产值不高。 |
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jacketma 1 day ago
每一级都有镰刀，有些理财产品还要求 50 万以上才能入，照样有人被收割。再网上几百万、上千万、甚至上亿被负债的也一样被收割，当然，越到高阶人数越少，影响面没那么大。
人生各阶段都在打游戏，高阶打的 boss 也越难，刷小怪又不愿意 |
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undefine2020 1 day ago 1
或许你想说的是：低收入者因为无人兜底，天然风险厌恶，因此靠存钱可以去学习一个技能，或者开个小摊之类的，从而拜托当下的局面。但是因为消费主义洗脑，被安排的明明白白，买 iphone ，买个便宜国产车，彩礼结婚，贷款买房，生小孩，补习班，或许刚好了几年，老家的父母又要装修房子，没几年生病了要钱。一环接一环，人被异化成了工具。
我完全能体会这种社会环境带来的影响。iphone4 的时候，同学都在用这个，我用的是 HTC ，每次聚会心里就总感觉不是滋味。当时觉得 iphone 是真好看啊，那个设计感和系统的效果，根本不是当初的安卓机可以比的。当时还有很多人真的卖肾买 ip4 ，因此它有个别称叫肾机。还有许多人发帖：“为什么地铁上拿出手机玩的都是 iPhone ？” 可见一斑。 许多厂妹分期买它，还有因此出卖肉体的。 买车这一块，我老家如果买了新车是要请朋友吃饭的。如果是乡下，不仅要请吃饭，开回村的时候还要放鞭炮。有意思的是，在我们那一直以来 BBA 是普通人最有面子的车，前几年变成了，啊这个这个，界车。 并且，中国的换车频率好像是全世界最高的。传统燃油车为 6-8 年，新能源车为 3-5 年。 在新西兰，10 年车龄的日本进口二手燃油车还属于好车。 全国唯一不同的应该就是广东本地人了吧，许多有钱人传得很一般，一台车开十几年也不换。 |
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meteora0tkvo 1 day ago
很多底层人觉得在现在房子依然属于投资品，未来房价还是会涨，房子买到就是赚到。
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hezuidexoxoma123 1 day ago
北方人走到街上看不出谁没钱；南方人看不出谁有钱
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nanxiaonan 1 day ago 2
@cs10086 #1 标记 纯杠精
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ttkanni 1 day ago
OP 的标题和内容，根本没一搭。不管什么人，花钱买东西就是一个普遍现象。这和什么底层人、什么原始资本积累有半毛钱关系啊。
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dnfQzjPBXtWmML 1 day ago
你是狼吃得膘肥体壮就算了，你是羊吃那么肥干什么？
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wooi 1 day ago via iPhone
评论区就有答案，学校乱教，但凡看到资本，就条件反射背诵出中学政治课本的套话，脑子立马出现，剥削，阶级斗争。再来父母不会，自己不学，缺少对于钱，理财，社会经济生活运行机制的认识
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SD10 1 day ago
主要还是要建立资产负债表+现金流的概念，如果建立的好的话，不论是农村还是城市，都会有积累；如果不建立好，坐吃山空。
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cumt21g 1 day ago
以前看过一个纪录片，写的香港的一个富豪体验穷人的生活。
体验前他觉得应该减少底层人的福利，因为他觉得他们不上进 体验完了之后他的看法就变了 |
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rookie2015 1 day ago
我就是你说的，1w 没换手机，30w 没买车，100w 没买房的人。
现在 200w 现金，都在股市和债券，有啥用呢？ 这东西也很难产生稳定的现金流 依然是没有完成原始积累 |
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Clannad0708 1 day ago
@Caratpine #61 啥意思没懂，投资利滚利吗？
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yande0 1 day ago
《财富的起源》埃里克·拜因霍克
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jjianwen68 1 day ago
系统设计的就是要你们做好金字塔的中下层，不然上层怎么享受
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starlz 1 day ago
其实，存多少钱算是完成积累呢，普通人积累够了又能干什么呢。创业啥的，没资源，没人脉，大概率会把积累的再亏掉吧
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Lostbit 1 day ago
1. 大多数人从小在学校受到的教育，他们教我们努力学习，以后努力工作，其实就是造牛马
2. 家里没矿没人脉，翻不了身 3. 进入社会没有贵人相助，翻不了身 4. 没有暴富的机会，翻不了身 5. 创业难，成功率低，成功翻身难 翻不了身才是底层人正常的一生 |
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revoirzl 1 day ago 3
提问题还提的不好，社会问题，经济问题，阶级问题混淆。
正确提问：为什么处于资本关系弱势位置的人，通常难以将劳动收入转化为可持续、可继承、能产生收益的生产性资产？ 其答案只能说，因为每个人的际遇完全不同，没有什么通例，更没有什么方案可以解决。 不想阶级滑落或者想挑战阶级跃迁的，甚至于就想知道答案的可以考虑阅读以下书单： 第一阶段：概念基础 《资本论》第一卷，或《资本论》导读 《贫穷的本质》 第二阶段：阶级与代际再生产 《再生产》 《 21 世纪资本论》 《经济与社会》 第三阶段：制度与现代资本主义 《国家为什么会失败》 《新自由主义简史》 《不稳定无产者》 第四阶段：中国经验 《乡土中国》 《新乡土中国》 《华北的小农经济与社会变迁》 《农民工：中国进城农民工的经济社会分析》 终极指导：《毛概》 最后：不想读的直接问 AI 要章节总结，但毛概必须看。 |
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Sawyerhou 1 day ago via Android
看了一圈留言，虽然早有心理准备，但还是会被如此多的反常识回复震惊。
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songone 1 day ago
把“原始资本积累”换成“生活/风险兜底资金”应该更合适，例如失业了也能保证生活质量 3 年，配置足够的医疗保险不至于重病就返贫，给父母配置养老保险不至于完全依赖儿女养老。
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fzls 1 day ago
@Clannad0708 #120 一方面是自己的收入本身有可能越来越高，另一方面随着本金变多，资本本身产生的收益（定期存款、余额宝之类、债券基金、股票基金等）也会越来越多，两者综合起来就会导致钱增加的速度越来越快了。我自己的感受是这样，工作前 4 年赚的钱，与之后的 1.5 年差不多，与再往后的一年多差不多。随着本金攒的越多，这个感觉会越强烈，某个时间点就会产生一个拐点，长期稳定的资本收益比自己工作赚的钱都要多了
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ghellotim 1 day ago
上层有意为之，驭民之术，有饭吃就好。
教育/医疗/养老三大家庭支出，存不了几个。 |
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fzls 1 day ago
@Clannad0708 #120 当年这一切前提都在要控制支出，保证一定比例的储蓄，让本金有时间增长与增值。如果刚攒一笔钱就全部用来消费，那这目标就不可能达成了
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Curio PRO 相比嘲笑他们，我更想喷某些人，上了两天网，看了些别人的观点，还得鹦鹉学舌专门发个贴找优越感~
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zhengqiang64 1 day ago
因为这 1 万买手机和 5 万买车，足够让对方产生幸福感。要他们去买房，他们没这能力，憋半天也憋不出个首付。为啥还要委屈自己？
再看看如今的房价，又有多少人后悔当时自己的努力呢？薪资是比这些人高，但省吃节用下来活的也没别人舒服。辛辛苦苦赞的那些钱，还被银行给套住。买了房后，就算月薪三四万，跟人家月薪五六千比，实际生活水平并没区别。 |
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Nexora 1 day ago
@nanxiaonan #112 +1
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nightlight9 1 day ago
90-2015 年有十万二十万买房那不是说明了很会投资吗？
只是这几年房地产不行了，不意味着买房是个蠢决定 难道按照楼主的认知，只有存银行才是原始资本积累？  |
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letwewell 1 day ago
当然是喜欢消费了，你不消费，那些工厂老板和收税的早都倒闭了
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Seck 1 day ago
这是个伪概念罢了
积累多少是原始积累 建议举个例子 1 万？两个月工资罢了 10 ？不多吧，我半年能存 10 万，除去所有开销 或者 100 万，这已经完成了原始积累了吧 到底哪个？我翔哥当年 1 万入股市，身价过亿 咋么说？ |
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Clannad0708 1 day ago
@fzls #129 好的感谢解答，我现在一年能攒个 10w ，最近投入股市已经寄了感觉
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collery 1 day ago
我，农村人，存 1 万买的车，存 5 万买的房。
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mike1998 1 day ago
确实是，评论区也很多
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rangoBen 1 day ago
很有意思的话题。但是不能抛开收入绝对值跟物价谈积累。
月薪 3000 、月薪 1w 、月薪 3w 、月薪 xx 。手机、车子、房子、医疗，他们不是按你收入变化的。不能用是否刚需、是否买贵、是否消费主义来绑架未存钱的人。 以前总有朋友劝我回老家城市，当然我在 1 线确实更累更卷，因为有机会卷，且投入产出比我能接受。 我回朋友的原话是：ipone 在 xx 地，不还是 6k 吗。 试问：月薪 1w ，存够 30w 要几年，存够之后（节衣缩食的条件下），这 30w ，你愿意拿去投资、做生意、做增值吗？有几个人敢？人生能有几个 5 年十年。 收入不发生大幅变化，空谈存钱做原始资本积累是个乌托邦思维。 |
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ffalex 1 day ago via Android
这么久了，居然还没进水深火热🐶
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zhaohua 1 day ago
不评价分配，评价支出。
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suzuki46 1 day ago via iPhone
普通人不负债就很好了，现在结婚要买房，要给彩礼，很容易负债
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pweng286 1 day ago
底层人都积累上去了，那门槛相应的也提高了。例如学历
所以没有讨论的必要。 |
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hazardous 1 day ago
攒多少钱算完成原始积累？
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ffgrinder 1 day ago
因为原始资本积累不是靠上班上出来的 也不是存钱存出来的 这么简单的道理为什么还要讨论呢？
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jadewant 1 day ago 1
《贫穷的本质》早就给出了答案
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myTrip 1 day ago
普通人只能省钱攒钱，最多投资挣一点小钱
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rhwood 1 day ago
行为经济学和前面有人说的《贫穷的本质》对 op 观察到的现象有过解释，简单说，看似“浪费”的消费，其实是一种对极度匮乏生活的心理补偿。你觉得那些非理性消费的人，应该先完成原始资本的积累，但实际上他们更需要花钱来补偿自己。
我觉得在任何社会任何时代，富人永远是少数。 |
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Nzelites 1 day ago
积累的终极目的的是压榨差使别人 那么所谓的底层人就永远存在
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SiLenceControL 1 day ago
我也不理解啊
每次回国我那些年收入都不超过 10w 的 戴个表也要几万 我同事大部分年收入都是差不多百万 到退休也就戴个 seiko |
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Admstor 1 day ago
你倒是说说赞了一大笔钱能干嘛？
既然是底层，人脉和经验等于 0,然后赞一大笔钱上勇哥吗 别说上勇哥了，就本站多少做题家赞了一笔钱，投入区块链，大 A ，一些骗局被玩的光光 你真都要从上帝视角看问题，那就是这个世界就是这个样子的运行的。 你也原始资本我也原始资本，就好像一个公司人人都管理层，谁来干活？ 你要从个人角度看问题，那就是人人都有自己的课题，都有自己的原始的欲望需要得到满足，真正从 0 起家攒钱的，那我告诉你，他原始资本其实就是压榨自己完成的，这种狠人当然可能成功，但是也有这样的狠人一直失败，你会称呼他为败家子。 |
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lightyisu 1 day ago
消费对现在和这个环境是好事 促进流动
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YaakovZiv 1 day ago
我刚工作前两年，加班比较猛，肠胃出问题，住院七天，消费了大概八万元。算上请假扣除的费用，基本一年白干，这种情况，我怎么能攒下钱。我出院后，爸妈让我回家休息半年再出来工作，碰巧年底他们作为老员工分红，分红是 20w ，给我了 10w 找媳妇用。他们若是重新面试原岗位，未必能入职，但有些机会就是先到先得。
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aixnode350 1 day ago
赚点钱改善一下生活，没啥大毛病，资本积累也不是攒钱啊
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1601224968 1 day ago
感觉普通人如果随随便便都能完成原始资本积累，那整个社会都会出现严重的价值过剩～
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docx 1 day ago via iPhone
存钱的大把，沉默的大多数，你看不见罢了
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docx 1 day ago via iPhone
真正存钱的人，不会出来说自己存了多少多少，但月光消费的人，容易让人看见，这本身就是一个偏颇的视角
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cellsyx 1 day ago
因为权贵的真正财富就是底层人
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WongHuang 1 day ago via iPhone
请问有多少人的人生目标是当资本家？人家的目标就是有手机有车有房，老婆孩子热炕头。你说的恰恰都是人家的原始资本积累。
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haiku 1 day ago via iPhone
不碰消费主义，小钱可以浪费，大件吝啬
不给中国泡沫资产接盘 中房 A 股 |
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davidyin 1 day ago via Android
都说底层了，先得解决温饱，然后再奔小康，接着再往中产，高净值。
资本积累，资本这个东西，总得中产以上才有啊。底层是不是先考虑一下基本的。 |
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xAI 1 day ago
在底层能积累啥？就算积累几十万也是去存银行，在底层积累的那点钱也做不了太多事。不亏掉就行。
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qemu32 1 day ago
@ffgrinder #153
是的，我的心态就不适合去做投资，亏我难受，赚也会怕下次全亏回去。 而且我就是典型的低认知人士，完全没有做投资的眼光，我自己在做 SSD 的公司工作过，去年还觉得 SSD 的价格以后会越来越便宜，去年 618 买了 4 块 4TB 的 990 evo plus ，本来还想再多买几块，但是想着以后出 8TB 了买 8TB 的，结果 8TB 的没等来，等来了翻了 3 倍的价格。 我去年还买了 2 条单条 64GB 的英睿达 DDR5 6400 内存, 买来测了几天就退了，当时买的价格是 2599 ，我想着反正不着急用，等到双 11 有优惠券或许还能便宜 200, 结果双 11 的时候 2599 连一根 32GB 的 DDR5 内存都买不了。 |
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cxe2v 23h 25m ago
一看就是被投资那群人洗脑过的了，满脑子都是增值
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gogozs 23h 11m ago
你完成了原始积累，那谁来当底层人？
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Mandelo 22h 45m ago
沙雕一个，都不消费，公司，工厂，财政早崩溃了。
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0n2ynu 22h 33m ago
V 站人懂的最多就是扶个墙, 投资水平为零, 却还要大谈什么资本论.
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feather12315 21h 38m ago
你提到的只是表象。贫穷的本质不在于贫穷，贫穷是结果不是原因；对贫穷的人来讲，最好解决的问题恰恰是贫穷，但贫穷的本质很难被改变。
**一个人所处的境遇，是环境、思想/执行力、经济、阶层共同决定的结果。** 与其说完成原始积累，不如讲阶级跃迁。阶级有两个因素：1. 思想； 2. 经济。这两个是相互影响的：经济先行，但是完成不了思想的转变，经济也早晚会掉回之前的阶层；思想到位，且有执行力，阶级上升也只是事件问题罢了。 楼上很多人的回答，都把原始资本积累当作一大笔钱，这是一个二极管想法。 我的想法相反：原始积累可以是任何生产资料或等价物，原始积累的质变不在于量而在于获取现金流/生活资料的方式 —— 即一个人在工作后，它的薪资收入理应随着年龄的增长占比呈下降趋势，而其他收入需占比上升。其他收入可以是资本得利，也可以是自己的生意、专利/版权收入、人脉撮合收入等等。 这也是摆脱中年危机的正确方式。 大多数时候，困住自己的不是消费主义陷阱，也不是工作本身，而是自身的想法。很多事情，不是自己没想过，也不是没去尝试过，是不敢面对未知的恐惧，不敢舍弃当前拥有的去拥抱变化。年轻的时候不敢，上了年纪后家有老小更无法承担失败的代价，因此绝大多数人在成家的那个时刻一辈子几乎就定格了。 |
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whcattail 21h 27m ago
我对原始资本积累的理解是功成名就发了大财才有第一桶金的原始积累这一说，如果是给人打工买个房买个车，那不叫原始积累。。。
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rexyan 21h 16m ago
有很多人在积累，你看到的只是小部分,或者只是某个时刻（买车时刻，买手机时刻，其他消费时刻）而已，但从长期来看，大家都是在积累的。
我只希望 10% 的年化收益，这部分收益差不多就媲美半年的工作工资了。这正是积累带来的。 越到后面，越发现攒钱速度越来越快 |
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ihuihui 20h 50m ago
社会就是这么控制的，不然运转不下去。都积累成功了，谁还去干活输血？
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BeFun 20h 45m ago
我记得张雪峰说过，一代人比一代人进步就行。我们底层人完成资本积累不是一代人就能完成的。需要好几代人的努力。只有剥削才能完成资本积累。话说我们国家不是应该是无产阶级实现共产主义吗？
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evan9527 20h 43m ago
根本没有完成原始资本积累这个说法，
你从 1000 块开始发家，这 1000 就是原始资本。 存了 100w 创业失败了，这 100w 也不叫原始资本。 |
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yangwa 20h 18m ago
莫忘世上苦人多，op 是一个有同理心的人，提问可能有一丝“怎么让底层也能攒钱，过上更好的生活”。我们现在还是太资本主义了，V 友中这么多有钱人，不能只讲原因，应该提出一些解决方法，先富也要带动后富，不要忘了我们要建成社会主义
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daybreakfangyang 19h 53m ago via Android
水涨船高，存多少就给你削多少
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TIDS 17h 17m ago
你得好好读读资本论了，资本原始积累是建立血腥剥削和压榨基础上的
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gigishy 4h 51m ago via iPhone
一个真实故事：
三个大学生也学别人下海，弄了个小门脸装电脑买配件什么的，那个年代容易赚点钱，但还不是后面暴利奸商。 赚了点钱了，三人在想是不是分了改善生活，为主的否定了这个想法，恰好有个副科长之类的来给单位采购，他们低利润做了这笔单，同时拿前面的利润送了副科长一台电脑（ 90 年代一台电脑还是比较贵的） 上面说的其实是微薄利润不用于生活改善而是再投资。 副科长把他们生意带到兄弟单位们，然后他们又攀上更高官员。 如此没几年，做大了，且成了上市公司。 这也许是村里来的大学生在城里怎么处理利润的案例之一吧。 |
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