大家可以搜一下已经崩盘的 SafeMoon ，这个项目跟 HODL AI ，都被叫做“反射代币”。

@workbest 我们的分歧就在于投机交易的比例，以及币价的波动，对吧？前者其实可以通过观察和统计实际的交易来获取一部分证据，后者波动的比例（是否超过 6%）也决定了投机者是否会加入，币价的波动也是可以看到的。

相当于 2 者都可以在实际上观测到，那我们就静观其变就可以了，这个分歧点也没必要再争论了（也争论不出结果），让时间来说话吧。

@workbest 你只有找出证据，说大部分交易都是频繁的投机交易，才能证明你的观点。
在我看来，这种可能性极低，原因就在于 6%，基本会杜绝你说的投机交易。

而且从投机者自己的角度看，它投机是为了获利！！所以，它只会拿到比 6%手续费更高的盈利，它才会退场！这意味着，它要从池子里面往外挣钱，而不是给池子里面送钱，能理解这点吗？

结合上面 2 点，你其实是在说，有一批投机者，冒着 6%的交易损失费，在匡匡匡的不断给池子送钱，以补贴它的财政失血。你知道这有多荒谬吗？

除非这个币价始终每天在 10%以上的价格上波动，例如现在头部的加密货币，但 HODL AI 它凭什么让人们信仰呢？凭它是数字货币世界的黄金吗？它只不过是一个供需无法持续的破产游戏。

设想一下比特币的交易手续费提高到 6%，或者任何你认为有价资产，手续费提到到 6%，会发生什么。

@workbest 关键在 6%的（买+卖）交易手续费，你能找到这样的例子吗？

股票、债券、加密货币，甚至微信支付宝，有这么高手续费的吗？都是它的几十分之一。你提到的交易量，我没有时间去细看，其中有多少是真正买的，有多少是频繁投机交易的。

我们看后续发展就好了。

感谢分享，喜欢看。请继续在 v 站输出「复盘和成果分享」。

我也注意到了，是为了防 AI 吗？因为如果可以按日期排序，就能增量爬了。
毕竟很少会有人持续关注一个话题，然后按时间排序来查看最新的吧。

@workbest #9 >“还有一个假设错误是，每人每天都把额度完全用完”

没有假设全用完。如果只有 1/5 的人用完额度，或者只用了 1/5 的总额度，那就把日收益 10%改为 2%就可以了。就是第 1 张图换成第 2 张图。如果只有 1/20 的人用完额度，那就改成第 4 张图，0.5%的那个。

@workbest #7 6%的交易磨损，我不相信这能有什么大幅波动。靠投机的交易费，根本不可能的。


@ovtfkw #6 跟新鲜血液没关系，上面的就是假设每天都有新鲜血液进来的。

又要贴出这张 Elo 天梯图了，是用户真金白银投票出来的：
https://v2ex.com/t/1188184#r_17251001

虽然最高 Opus4.5 high thinking 和 GPT5.2 extra high 模型，比最新 GLM4.7 只高 50 分，但这 50 分，很可能都是差在复杂度较高难度较大的问题上面的。

视频明明比文章信息量大，一个视频手把手就能教了。而一本书或教程，还要啰里八嗦的截图、文字说明。

很有意思的一个网站。
你说「俩模块，aiok 就是能的，aiya 就是拉跨」，但是在左边类别里面显示的不是这 2 个模块啊。

你们的模式，都是存钱先扣 3%手续费（取钱也扣 3%，相当于 6%）。

年化收益率公式 = M% - 6%/N ，所以只能用更长的存钱时间，来平摊这 6%的费用。

如果短期还没回本就取走，相当于平白亏了本金的 6%。那前期运营当然没有压力，因为没人那么早取走。

问题是要想达到平衡，你们这个模型本质上做的，就是短期的付账给长期的。

https://v2ex.com/t/1189397#r_17275273

刚才分析的还是复杂了。又分析了一遍，这次应该没错了：

核心的年化收益率公式不变 = M% - 6%/N

其实就是一个人存款，先扣总额 6%的费用。它要尽量把存款时间拉长，才能靠每年的收益，把平均收益率拉回来。

比如每年持续收益 M%=5%时，一个人持有 6 年，就可以把平均年化收益率拉高到 4% = 5%-6%/6 。
但另一个人持有 1 年，那它的年化收益率就是 -1% = 5% - 6%/6 ，相当于存款亏了 1%本金。

那么假设一种极端情况，如果所有人都持有超长时间（比如 6 年），而没有人短期持有呢？那上面计算的年化 4%的利息，这些所需要的钱，从哪里来呢？即使把钱都存银行，也没有这么高利息啊！

没关系，可以手动把 M%调低啊，哈哈，M%调到 1%，就可以让这些人的平均年化收益拉低到 0% = 1% - 6%/6 。


所以说，这个模型的本质，就是那些短期持有的人，付账给长期持有的人！只有这样，它才能维持平衡和可持续。

这就是它的「创新」实质。

@sillydaddy #65 上面的模型的解释还是复杂了。

核心的年化收益率公式不变 = M% - 6%/N

其实就是一个人存款，先扣总额 6%的费用。它要尽量把存款时间拉长，才能靠每年的收益，把平均收益率拉回来。

比如每年持续收益 M%=5%时，一个人持有 6 年，就可以把平均年化收益率拉高到 4% = 5%-6%/6 。
但另一个人持有 1 年，那它的年化收益率就是 -1% = 5% - 6%/6 ，相当于存款亏了 1%本金。

那么假设一种极端情况，如果所有人都持有超长时间（比如 6 年），而没有人短期持有呢？那上面计算的年化 4%的利息，这些所需要的钱，从哪里来呢？即使把钱都存银行，也没有这么高利息啊！

没关系，可以手动把 M%调低啊，哈哈，M%调到 1%，就可以让这些人的平均年化收益拉低到 0% = 1% - 6%/6 。


所以说，这个模型的本质，就是那些短期持有的人，付账给长期持有的人！只有这样，它才能维持平衡和可持续。

这就是它的「创新」实质。

确实是不完全一致。

我来对这个建模一下吧，看看有没有问题。

持有享有权益，是不是可以用下面的比喻： 把这个模式比作银行，那么持币相当于存款。已知：
a. 存取都收取 3%的手续费。100 块放进去有 6 块的损耗。6%。
b. 持币可以获得持续收益（使用 API 额度），相当于存款的利息。这里假设存款年化利率是 M%。
c. 再假设一个人持币 N 年。

那么这个人的平均年化收益率 = M% - 6%/N 。————持有时间长，可以平摊手续费，提高一定的年化收益率。


有了上面的核心公式，就可以利用年化收益率来计算了：

这个收益率不能比外面存款利率低，否则就不如直接把钱存到银行，用真存款利息来直接购买 Claude API 了。就没必要 Hold 这个币。

现在的 M 很高，这会推动币价上涨，而币价涨了，M 就下来了。

币价上涨到什么时候，达到平衡呢？

M%降到 2%，就必须持有 6 年（ N=6 ），年化收益 = 2%-6%/6 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。平均持有 6 年看起来不太切合实际。

那么假设平均持有 3 年（ N=3 ），那么 M%就需要到 3%，年化收益 = 3%-6%/3 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。



怎么说呢，感觉算不上什么创新。「持有即享用」就是个噱头。

这个模型有点像交易手续费超高的债券。长期债券利率稍高些，短期债券利率稍低些。

所以其实**就是靠储户存款的利息维持的，也只有靠利息这种模式才能维持**。靠交易税来维持根本就不切实际（因为磨损太大了，就像债券交易收取高额手续费一样）。


我没有太深入研究，不知道假设里面是否概念有偏差。如果核心假设没理解错的话，那感觉这个模型就是一个债券模型。

这个比较容易建模吧，可以用下面的比喻： 把这个比作银行，那么持币相当于存款。已知：
a. 存取都收取 3%的手续费。100 块放进去有 6 块的损耗。6%。
b. 持币可以获得持续收益（使用 API 额度）。假设收益率年化是 M%。
c. 再假设持币 N 年。

那么平均年化收益率 = M% - 6%/N 。


有了上面的核心公式，就可以利用年化收益率来计算了：

这个收益率不能比外面存款利率低，否则我就不如直接把钱存到银行，用利息来直接购买 Claude API 了。没必要 Hold 这个币。

现在的 M 很高，这会推动币价一直上涨，币价涨了，M 就下来了。

M%降到 2%，就必须持有 6 年（ N=6 ），年化收益 = 2%-6%/6 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。
假设平均持有 3 年（ N=3 ），那么 M%就需要到 3%，年化收益 = 3%-6%/3 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。

怎么说呢，感觉算不上什么创新。

「持有即享用」就是个噱头。其实就是靠储户存款的利息维持的，也只有靠利息才能维持。靠成交税维持根本不切实际。

有的。
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@unused
职业分工确实存在，财富差异也有分层，这是客观的。但你指着这些现实的存在，你大言不惭说「所有雇佣劳动力的都是劳动者的敌人」、「所有富人都是穷人的敌人」，就你这强行对立，基本的概念都分不清，还指望你推动生产关系的改变。你可真是冷幽默。

你说的不就是马克思那一套千疮百孔的东西吗，被现代经济学反驳无数次了，在西方就连末流都算不上的一个理论。还在那儿剩余价值长剩余价值短的。

像你这样读书把常识和自己的思考都读没了的，我劝你还是少读点书吧，多思考一下。或者看看我在 v 站写的关于 AI 和经济的思考也行啊，都是公开的。

@unused 说你不能成事，是因为你对着一个虚无缥缈的概念进行攻击和发泄，完全被那些阶级仇恨的教育给洗脑了。还「背叛」，背叛什么？你这才是冷幽默吧。

你家里人有经营生意的吗？如果现在有或者将来有，你要把它打成阶级敌人吗？要把它挂路灯上吗？我很好奇。如果你有了子女，你会对它们说「你要是经营生意，雇佣劳动力，我就打断你的腿」吗？