人家就问你，框框读了将近二十年的书，能找到工作么，找的的话工资能有多少？晕
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jkjoke 3 天前  5
教育是产业链
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thinkm 3 天前 7
家里没钱没关系 不读书能咋办呢
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iOCZS 3 天前
读书不直接跟恰饭能力挂钩。。。当然头部是挂钩的，专业能力强。大部分就没啥关联性，阿猫可以干的事情，阿狗也能干。
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asd7160 3 天前 via iPhone 2
一看只有专科学历，面试都没有
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asd7160 3 天前 via iPhone 6
这几天不少前端找工作的帖子，看能力都挺强，几乎全倒在只有专科学历上面
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iClass 3 天前 via Android 1
书的介质变了，男人女人都可以是书，歌词：读妳千遍也不厌倦，读妮的感觉像三月...
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gpt5 3 天前 via iPad 19
除了个例，整体上就是读书时间越长，工作越好找。
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jasonkayzk 3 天前
@ChatGOP 这个有具体的新闻不？感觉这些博士只是看不上大部分工作。
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longzhou6431 3 天前 19
根本不用反驳，这是纯粹的认知差，狗咬你一口，你能去咬狗吗？这个问题具像化一点就是平台大于个人，好的学历，让你够上更高的平台，不要把平台给你带来的能力当作你个人的能力，综上就是读书的重要性
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huihuilang 3 天前 via Android 1
专科还有专升本的很多公司简历都不收，哎
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iClass 3 天前 via Android
现在这个就业环境，越来越难辩驳读书无用论了。
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watzds 3 天前
读书越少，越能吃苦，这卷时代能吃苦才行
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Takizawa 3 天前 via Android
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Frankcox 3 天前 6
开玩笑呢？现在恰恰是学历论发扬光大的时候，原先没学历凭技术还能去好点的地方，现在你看那些地方还一看面试者连个一本都不是还会继续给 offer 吗？
每次看到好多人说现在太卷不要去读研，我都觉得挺无语的。现在就业市场的学历就像是美苏冷战军备竞赛，原先你 985 本都算是学历很好，现在随便就能拉出一大巴车 985 计算机本硕的应聘者。你不提升学历，别人继续提升，那就业市场你就是输家，你只能退而求其次，原先 211 随便去的公司现在 985 都高攀不起。 |
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longzhou6431 3 天前
@watzds 哥们，真的不必宣传这一套吃苦理论，很多苦是没必要吃的，永远要记住，可怜之人必有可恨之处。至于天崩开局的那些人，18 岁之前有社会福利，18 以后也可以自己动手丰衣足食
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Leviathann 3 天前
对于长相过得去的女的和长得很好而且很会说话的男的，那确实干什么都不如直接下海来的快
现在连艾滋都有阻断药 |
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wweerrgtc 3 天前 5
相比之下 家庭背景的作用越来越大
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Anarchy 3 天前
读书有用没用要看年龄决定，现在大概本科结束读书性价比就很低了，过了 25 读书提升的价值估计还不如年龄增长带来的贬值。
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Y25tIGxpdmlk 3 天前
怎么就没用了，你先 985 工科硕士以上的学历拿到再来说没用。
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yinbingren 3 天前 10
形势比人强，学历贬值是未来二十年的趋势。招聘要求的学历越来越高，恰恰说明卷学历是下等策略。
记住，卷的地方是没有金矿的。 对于不从事科研的学生来说，本科读到大二结束就足够了，剩下的都是垃圾时间。 |
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longzhou6431 3 天前
@Leviathann 下三路终有一天会自食其果
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longzhou6431 3 天前
建议水友回顾历史，以最近四十年的过往，应该就能看懂了，孔老夫子曾说过，吾日三省吾身，思考是一件很重要的事情
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1up 3 天前
看过一日本抖音号有感，日本很多人不上大学直接参加工作，因为上了也没很大收益
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ivvei 3 天前 via Android
但是初中毕业能找到什么工作？
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feikaras 3 天前
读书性价比是不断变化的。书也得看是什么书。
家境作用这些年爆涨。 让卷学历的继续卷好了。世事皆为书的时代来了。 |
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roycestevie6761 3 天前
给你个大专就老实了
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passive 3 天前 via Android
读书自古就只是富家公子和权阀世家才能享受的奢侈。为了就业的那叫学手艺。
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TophTab 3 天前
NGA 同款发帖？
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opengps 3 天前
市场规律不会变，供需关系决定的。现在的需要高学历岗位不足，自然也就是高学历过剩
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wzmzw 3 天前
为什么要反驳呢？
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0x114514 3 天前
985 博士和大专毕业找工作面临的环境完全不一样吧。
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yagamil 3 天前 9
觉得没用的话用行动支持，你以后小孩不读就行了。
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wobuhuicode 3 天前 via iPhone 4
因为赚钱的路径已经变了。在工业化时代，技术就是金钱，读书是获取技术的最好方法。而在娱乐化时代，给人情绪价值才是关键。
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sagaxu 3 天前 2
如果“有用”的定义是“明显高于中位数”，那么自古以来读书都是少数人有用，按比例来说大约 1%左右。
看上去学历一直在贬值，让人产生了读书无用的错觉，其实规则从未改变过，1%的分界线从大专提高到了本科，然后提高到了 211 ，后来是 985 ，现在 985 也不全在前 1%了。再扩招和人口减少下去，也就清北复交浙等 10 来个学校在前 1%。 就业环境越差，读书越重要，其它比读书好使的东西，大都是投胎时写死的，唯有读书是变数。 |
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LayneZhao 3 天前
家中无钱无关系，普普通通的我，不读书又能干些什么呢？ 211 以上的工科学历还是能够在一定程度上改善生活条件的
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bitfly 3 天前 via Android
地球人都知道有条件自然读更高的 No.1 的学校更好啦
不过 没有特长能独当一面还是读书好 有学历好找工作 对于不想工作的人来说，读书？读个毛线😄 为什么就一定要找工作呢 |
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YchefUbxn 3 天前 1
到处都是生意。
结构性矛盾。 多看看先进版本。 等时间解决吧。 |
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cmdOptionKana 3 天前
读书本来就没用，这点必须承认。
不要什么事情都急着反驳，你越急着反驳，反而越证明读书无用（明明对的还要反驳，这书白读了）。 有用的是文凭（资格证书）和能力。这点任谁来了都无法反驳。 举个例子，如果我有北大清华的毕业证，并且具备相应的能力，谁敢说我没用？这种人才各个城市都抢着要。 那为什么有的人读书后还是受到很多挫折呢？ 前面说了，读书本来就没用，终究还是要有超越别人的资格证书和能力才有用。 拿个烂大街的证书当然没用。 |
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loveour 3 天前
学历贬值是当然的。但是问题来了，连这个贬值的学历都没有的话，不是凭空给自己制造困难吗？
当然，没有学历也不一定不是人才，不一定不能做成事，但是，有了也不会更亏呀？上学那段时间除了上学还能做什么呢？如果是比尔盖茨这种，有眼光，有背景，发现有非常好的机会，创立了微软，那也很好。大部分人是这样吗？ 我一直都是那个观点，某某科目有用吗？读书有用吗？很可能是没用的。但是，多学一种，就是给以后多一种选择的机会。选择少不一定不好，但是如果是普通家庭，那还是多学点好一些。 |
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davidyin 3 天前 via Android
投胎也是一個技術活
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leonshaw 3 天前 via Android
为啥要反驳，对对对就完事了。别人的小孩都不读书最好了。
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crysislinux 3 天前 via Android
@cmdOptionKana 读书无用论里的读书本身就暗指的文凭，并不是说自己找书读那个读书。
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rh87116938 3 天前
说出读书无用论的呢，要么就是根本进不了读书有用论的圈子，把读书有用论=考试有用论，以为有了张顶尖大学的文凭就不得了了，好比穷人想象“自己有了多少多少钱以后，什么干不了？”的妄想，要么就是凭借着运气和父辈、家庭的资源短暂的处在人生的红利期，以为“人生易如反掌”。
无论是哪种，说白了，还是书读的不够多。 |
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cmdOptionKana 3 天前
@crysislinux 我说了文凭的事。读书没用，普通文凭也没用，优秀的文凭才有用，这些我都说了。
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Fred0410 3 天前 via iPhone
学习有用的，虽然我专科学历，但因为一直在学习，找工作没遇到过什么困难。
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saturn7 3 天前
只是学历贬值了，但不是读书无用呀。
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cmdOptionKana 3 天前
@saturn7 先承认读书无用，可以让主张“读书无用论”的人哑口无言。转成说优秀的学历和能力有用，其实通常还是要通过读书去实现，但换个说法，可以消灭无休止的争论。
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irisdev 2 天前 via Android
先限定范围，读什么书以及为什么读，不然这个话题就是鸡同鸭讲
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NewMoorj 2 天前 1
我比较认可学历贬值论，但肯定有用的，就像人民币贬值了，它也不是没用的东西。
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by 2 天前 via Android
福报
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davis2023 2 天前
5%的学历（头部 985 ）有用，50%的学历没啥用，45%的学历介于有用与没用之间。
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nuonuojump 2 天前
读到头还是好使的，就文科的来说，本科不太好找工作，硕士还凑合，但是读到博士有 2 篇 C ，基本去个普通本科能混个讲师了，去稍微远点混个副教授都有可能。这个起码是实打实的。
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wildlynx 2 天前
潮汕名言：“砍头的生意有人做，亏本的生意没人做”。普通人读书的收益率期望，没以前那么多了。
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ottoli 2 天前 2
只能说，读书对个人能力眼界和思维的层面是有用的
对功利的角度来说，确实没那么有用 只有前百分之零点几的人读的书才会对就业有（明显的、回报对得起付出的）帮助吧 |
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Sawyerhou 2 天前
贬值的不是学历，或者说不仅仅是学历，而是人力本身，
当社会需求不足，经济发展停滞，科技取代人力，企业就不再需要人， 就算你学历再高，能力再强，长得再好看，会飞会喷火......都没用。 |
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yourmrtimewatch 2 天前 1
投胎最有用，然后是选择，十年前选择澳加，现在早不内耗了。
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LiFExxl 2 天前
“多半不会有用，多半不会成功，知识只是照见某个角落的灵光，我是梁文道”
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vain 2 天前 2
在各位激烈讨论这个“有没有用“之前，不妨先花一点时间思考下，然后
**定义一下什么是”用“？** 什么是"用"?谁来"用"？"用"在哪？怎么"用"？ 如果是学得文武艺，货与帝王家；那么就是想把自己的当工具给有权的人当牛做马，当地主家也没有余粮的时候，这种"用"就变得越来越没"用"。 如果是学了外语和专业技能，跑到外边去，闯一片天地；那么学问就是你自己的谋生工具。 如果是学了各种人情世故和人文知识，善于油嘴滑舌提供情绪价值；那么可以"用"在卖艺混一碗饭吃（是的，开直播做视频卖情绪价值，和钓金龟婿钓富婆都是一种卖艺行为) 最终，你的定义你要的"用"是什么，你才能判断你那个学历有没有对上你那个“"用" 当然，如果只是限定于 N 年义务教育的那种学历，那个的"用"就是要让你成为社会主义接班人的。 只不过你接受它教育的时候你以为接班人接的是权利，结果等你学完了才发现要接的是债务。这个时候大喊无用是不是太晚了？早点看破，认清自己想要的"用"是什么！ |
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JoeDH 2 天前
当然有用
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gulugu 2 天前
如果奔着打工赚钱去选专业，大多是不好找工作，因为社会变化太快了
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ClericPy 2 天前
1. 读书不是完全为了学以致用，一学常识，二学格物，三学人情世故，而考试只是为了有一个可量化的办法把人区分开，所以不用纠结考题是否合理。
2. 211 985 毕业的工资可能比做直播的看起来少，但分子分母一对比非常简单：八成好学生工资可能不高，但来钱真的很快；赚钱的 UP 主却可能连百分之一都不到。 很快形成了一个现象，抱怨环境不求改变的“好学生”发视频抱怨，而所有赚钱的 up 曝光率也高，导致的幸存者偏差以为分母已经很全了。 3. 说学历不值钱是没经历过学历筛选吧，现在不值钱的是低端人力。就目前所有的努力方向来说，学历是捷径中的捷径了，很多行业每天划水摸鱼赚的叫一个不支声，比上不足比下可太足了。 |
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superBearL 2 天前
读书不一定能找到好工作，不读书一定找不到好工作（个例除外）。
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q727729853 2 天前 1
@Frankcox 不是读书无用，而是我们（大部分人）读的那点书无用。985 211 那都是前百分几 当然有用，其他的普通一本二本在当前的大环境来说用处并不是很大。我就是个垃圾三本，前几年毕业刚毕业时，能力强的可以月薪过万，能力差的也能找到工作；当年读研的同学今年刚好毕业，但是七八成都找不到工作，全去考公了。这当然能怪大环境不好，但是从结果来看：当年读研未必是个很好的选择。（除非你是 92 ）
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ronman 2 天前 10
随着年纪增加，有两个道理对我而言愈发深刻，甚至每一天都在加深
1 尽量不要和任何人争论，没有意义，自己为自己的选择负责即可 2.个体的认知是非常非常局限的，特别是算法横行的年代 所以没必要反驳，各自的代价各自承担即可 |
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mumbler 2 天前 1
先说结论：读书有用，上学无用
上学不等于读书，义务教育后上大学本质是你自愿参与筛选，这个过程中学的东西全部都为了筛选人，不是为了用，有用的东西是通过实战学会的，不是通过学校教育，被筛选后还是找不到工作，就是无用 |
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Abbeyok 2 天前 via iPhone
没钱没关系，那读书的出路肯定比不读书的出路更多
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wangritian 2 天前
哪怕我认为自己的能力和项目经验在同薪资内都很有竞争力，因为没学历很多都是 1 分钟打回，以前中小公司几乎不看的
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EndlessMemory 2 天前
只要学历高还比学历低好找工作，那么这句话就不会被推翻
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fyq 2 天前
话虽如此，可是就算是只有小学学历的老板招人也是会倾向优先招 985 的啊。
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wlm201219 2 天前
某种程度上是这样的
正常社会，随着福利保障制度的建立，蓝领也会有一份不错的收入，给了很多读书外的出路，大家也不用这么卷了。除了兴趣和科研，大家不会去卷什么硕士、博士学位 但是，国内的情况不好说，大概率会继续卷，卷到博士生做小学生的工作成为常态 |
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q2677855779 2 天前
农村出来的小镇做题家，只有个二本学历，还是非科班，自学的前端，光是本科学历就筛选了太多人，现在在杭州自己有份差不多满意的工作，每个月养活自己还有剩余就很知足了，至少我不用再像我爸妈那辈起早贪黑出卖廉价劳动力了，你要说跟那些喊着金钥匙出生的比，那肯定“读书无用”了，但，谁叫现在很多工作有一个筛选项叫学历呢？这是一个敲门砖，boss 后台一个选项的问题，决定了人家能不能收到你的简历~
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cmdOptionKana 2 天前 1
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machilus 2 天前
大体上来看学历价值越来越和时间成反比，但更多可能是在职业初期体现得比较明显。 海龟 985211 十几年之前去看和十几年之后看价值不一样。 说远一点，总体上社会受教育水平的提升促进信息获取的容易度和广度。在现在这个就业环境和认知范围内，读书无用论确实有点难反驳，但是从不同阶层看不同。高中辍学打工的会觉得难找工还不如多读点书上好学找个更好的，专科毕业会觉得还不如上个本科更好找，本科毕业会觉得 985211 就好找，以此类推。但是以此反推呢？如果你没上过学，没上过本科专科高中，没掌握你现在所拥有的知识，你能想象到自己能找到什么工作吗？往上看往下看是不同的角度。
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LandCruiser 2 天前
读书是有用的，只是读一般的学校没用了，现在除非能读 92 ，不然还是锻炼身体，以后干点苦工攒钱然后去美国当黑户好点。
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hallostr 2 天前 via iPad
v 站的质量就是你种人拉低的，能不能不要乱发帖啊
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ronman 2 天前 1
@cmdOptionKana 恰恰相反，这两句话想要表达的是：人的想法受限于认知，而人与人的认知差异巨大，年纪越大，遇到的人越多，我反而越豁达，越开放，能接受各种各样的想法，不会再去苛求别人要和自己想的一样。
表现上就是尽量不和人过多争论，特别是观念上的差异，自己开心就好 |
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kkwa56188 2 天前
每个回帖 要是都能顺便把 自己毕业学校档次 和学历亮出来， 结果定会很有趣
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cmdOptionKana 2 天前 1
@ronman 可能你豁达、开放，但只是不在乎别人的想法而已，而不在乎，同时也意味着你自己的想法不会改变。
你不苛求别人的想法和你一样，同时也意味着你自己的想法也不会变成和别人一样。 你说的豁达，并不意味着你愿意改变自己的想法。相反，你的豁达，正是你的护城河，牢牢地守护着你的想法不被改变。 |
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drydiy 2 天前
@Y25tIGxpdmlk #21 你这个就说明没用啊。要 985 工科硕士了，全国来说才多少人？在这以下的学生是不是都没用了？
真正的读书有用论，应该是相对梯度的，比如：学历越高待遇越好，就跟高考一样。但现实不是这样的，只有你提到的顶级学历那部分才真正有用，中下那部分还不如不读书。 |
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yoshiyuki 2 天前 2
这个站点里抱怨找工作困难的帖子，点开看十有八九是因为缺一个全日制本科学历简历关被刷的
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feikaras 2 天前
@cmdOptionKana #82 自己思维不被改变是好事啊，难道你以为是坏事了么？每个人注定是不同的。环境你以为你能适应下来？生存思维上搞短线是没出息的，竹篮打水。
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crackidz 2 天前
乐，不读书就能找到了？
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midstream 2 天前
只是人均学历变高了，显得高学历也难就业。以前本科拿高薪觉得本科生厉害，现在本科生满大街跑了就觉得读书无用了。但看一下现在高薪的应届生，看看人家什么 bg ，多少论文多少引用，就会发现甚至现在比以前更看重学历。
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felixcode 2 天前 via Android
学过统计吗？还是只看眼前的几个人？
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mesh 2 天前
找不到工作是因为通缩,企业规模缩减,人力资源供大于求.
其实想一想,这种时候读书无用,但是干其他的也无用. |
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bk201 2 天前
读书不是无用，只不过你读个书和赵构一样有啥用，所以读书分人。
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youyoucha1 2 天前
觉得有用就有用，觉得没用就没用
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wiw 2 天前
我反而觉得读书越多越有用，很多好点的工作都限制学历，硕士起步什么的，退一步说，考公选调也有优势。而且就算现在国内不适合生产，也更有底气走出去
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pkokp8 2 天前
哪一天富豪儿子集体中专带专毕业，直接继承家产不继续包装，我可以同意楼主的结论
毕竟如果这些人都不怕低学历把家族企业败完，我还怕找不到工作吗 |
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cmdOptionKana 2 天前
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xdzhang 2 天前
读书另外一个意思是看书,读书并不是完全为了工作啊，书是要读的，但是不是那块料的就算了.
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fanjinzhongju952 2 天前
我高中要不是因为有你们这些渲染读书无用论的憨 p 影响，我现在就不会是一个大专仔了！！！因为学历错过了好多很好的机会(lll ￢ω￢)
相信读书无用论的人就像是说出 [皇帝耕地也使用金锄头] 这样的人一样 以前这样的话因为传播途径限制，所以只会在同阶层之中传播，古时说人分九品，能影响到的也就只有同阶层上下三品，现在传播途径泛化了，以前的能干尽责的优秀品质没有传递，反而一些歪门邪道传播的贼快 |
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jiejianshiwa 2 天前
虽说环境差，经济奔溃，高学历的机会也越来越少，但还是比低学历机会多，低学历更没有机会
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seenthewind 2 天前
好的学历至少是一块好的敲门砖，更别说大学里还有认识很多同学、校友的机会。
另外还有一点，中国式的应试教育，在大学以前是缺乏思想启蒙的，最好要能去个好大学，把思想启蒙这一步完成，再更近一步的话，就是要自己完成思想启蒙，而且要启蒙到正确的方向。 个人觉得好的思想才是一辈子的大事。 |
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