@linghengqian 哦哦哦，谢谢，看来是我太菜被营销号骗了😭，
x 上我后面还是把微软这些大公司的 leader 们都关注了吧

@LimaEcho 我注册时间相对短，之前引用一些 B 站，Youtube 的外链，
都要更多注册时间才能。
关于 windows 是不是要凉的问题，
微软自己给的答复是，wsl3 的即将面世，你可以查查一些相关资讯。
wlsl3 据说是更加的原生调用，和提高命令的执行效率。

虽然 wsl2 已经优化过了，但还有些东西时不时会产生各种各样的问题，
而 wsl3 ，不知道微软需要多久才能让祂稳定下来，有多少漏洞会维持多久，
建议不用 linux 就用 mac 吧，
mac 在 gui 上的 Swift 非常适合现在的 llm 在 agent 框架下操控电脑的 gui ，
unix 的指令格式兼容，也极大的方便了大量针对服务器命令的训练。

不然 windows 的桌面操控，如果程序本身没有暴露 mcp 或者接口，也不是 web 应用，用不了 dom 命令，
只能一切都用视觉能力来操控了，我觉得这又慢，又费上下文，又不好审查，
时间和金钱都很亏。

至于费用嘛，那就是更贵了，我是真被“生态化反”了，
当时想当然的想着，统一内存显存架构的大内存，陪我“战 ai 时代”，
于是买了 64G ，最高 cpu 核心数量的，结果满负荷一般是 cpu 用不到 20%，结果 ram 时长 50 多 G 占用，
虽然有些时候是 mac 自己的调度逻辑导致的，其实还可以狠狠压榨…

不过相比大学期间曾用过 12G 内存的天选四，那时候跑个后端，前端，浏览器，和一些其他应用就动不动死机
，
mac 现在舒服多了，而且轻便，续航，温度，也碾压我 15000 买的拯救者 R9000P 和所谓的 12G5070ti ，我现在都感觉当时 5070ti 我被忽悠了，
试着出手也没出去，打算留着了😂


但是短时间又入手了新加坡的 iphone 和最近新入手的 ipad 做分屏

不过现在用到本地模型的项目，也是云租机子来实测。偏移，省事，快，
本地模型还是 N 卡方便，a 卡，统一内存都不合适，
而如果普通人，不搞技术的，可能 mac 的统一内存是方便些
但对我还是感觉差些？

我的建议是，mac 配置不用买太好的，根本用不完，
如果需要配置，省下来的钱，
需要大模型买 n 卡，
需要开发测试，买传统服务器

一般项目，一般配置的 mac 都够了，
如果比较大，mac 就做个显示屏吧，远程其他的显卡服务器或者传统服务器来完成。

不过最近啥都疯狂涨价，
原价 5000 不到的 iPad air 涨价到了 7000 左右，
幸亏我教育优惠还有一个月，才降低到了 6000 多一点，还 50 白拿了一个 pencil pro ，

mac ，windows ，服务器的任何组件，都涨价了很多了，

但也不排除不会再涨的可能，

这是我了解到的（一个本地模型的交流群，天天都是传播的显卡和各种配件又涨了的消息）

@catazshadow 是的！
我核心也是觉得，
走弯路，
对产品有理解，
很多很多事情
和得民心者得天下一样

是倒果为因，
用结果给原因贴标签，
循环论证，
也就是事后诸葛亮，
事情往往是复杂的，多样的，
人与人的路不可复制，
任何事情都是，
也不能过于去美化没走过的那条路。

但往往我们的生活很多时候无法离开这些，
因为经验的总结很多时候都是每个个体对自己当时经历的总结。

而且把弯路冠名给程序员，
哪怕我也是程序员，
也觉得这种表述给程序员或者多数程序员所掌握的技术太多滤镜了。

至于程序员多懂些产品这些，
多懂多数时候是没错的，
毕竟多个选择终归是好事，毕竟选择终归可以不选，

别和贾跃亭一样，开的线太多，太急躁，扯着了就行

@metalvest
我记录思考的时候，主要考虑的其实不是权力的争夺，
而是为什么 大多数只做技术的 不如做人的，

于是分享了一些主观的看法，
来阐述我最后表达的 我个人理解的 “以人为本”，
技术是因人而存在的，
相关的思考。

我自己的理解是因为，人类社会就是宗教，经济，政治形成的，

技术多数时候妥协于政治，
而政治往往是与经济上的利益有关，

这样决定了，大多数搞技术的不如做人的。

比如地位多数时候官最高嘛，
经济上多数时候得有生产资料，
大多数人的“手艺”这门生产资料，如今越发编织，

然后讲了一些历史上技术和政治之间的来来往往，
也引出了，我对未来技术能否跨越一个门槛，使得政治不再需要的一些思考，

最后得到的答案是 不知道。

可能有些我阐述的水准不够，
还需要继续锻炼，
提高未来我表达的能力

@bxb100 哦哦，这个我不太了解过，
我对围棋多数时候只会看到柯洁，

最近是祂最新的装糖阴 ai ，那些切片

@Fennix 原楼主说的是程序员用 ai 是弯路，
我看原楼主的话得到言外之意是产品写代码更合适，
而懂产品的程序员，也是因为懂产品才合适的，

然后全民 vibe 这是我个人主观理解祂的话后，用来论证我认为祂“弯路”比较偏颇的一些论证，
通过取极值打出来的一个比方，
并不能保证完全理解原楼主的一切意思，
但终归我觉得祂的“程序员用 ai 是弯路”
肯定代表祂对 程序员用 ai 相比产品用 ai 持更多的悲观态度，

然后我的帖子里记录的思考也是，围绕，
真正懂产品的人，是无法客观定义的，
大部分时候都是倒果为因，拿结果去
给原因贴标签的，类似得民心者得天下。
所以我论述的时候，就用了鼓励全民 vibe 这相关的探讨，
毕竟程序员用 ai 是弯路，
那难道只有产品用 ai 不是弯路，
其他全民用 ai vibe 也是弯路吗？

我的核心一直是“程序员用 ai 上升到弯路”这个点不合适，其他的终究是个辩证性开放答案。

我的帖子里记录的思考也写的“我完全同意”原帖主的“ 懂产品又懂技术的程序员没问题这个观点，很多观点我原文都是同意的，除了弯路，然后借助弯路这个引子，讲了我的很多杂谈和理解。

我最后说的结论原句也是，“原楼主说只懂代码不够，我同意，但这件事从来都成立，并不是 ai 时代才有的弯路。”

我的帖子大多数原楼主明确表达的，多数都写的是“原楼主说”，

然后我推导的意思和我看到的，我一般用，
“那按照原楼主的意思”，
“原楼主 xxxx”，

如果是我的表达水平还需要进步，容易让人产生误解，那 sorry ，

我个人观点是
不管是网上还是线上，我感觉不论是谁，包括我，解读别人的话总是不可或缺的带着自己的有色眼镜，也就是心理的投射效应，
只能尽量使得对话偏向讨论意义，而不是单独争某个输赢或者得到情绪按摩，

这是因为我不想 我无法完全去掉的我的主观思维 而不再发言，
（不管是吹水还是求问）

当然一些争议性大的 永远无法获得足够的客观事实的一些事件，

我如果非要发表想法，
一般会倾向好话赖话都说了，
当然也可以理解为没说😂
不然容易祸从天上来。

@b2byco #3 达克效应我去学下， 我也感觉真正有些技术水平且不断进步的不只是 cv 或者请 ai 神的人不关心程序员是否会被替代，
哪怕替代了，那就另谋出路，一个行当有本事的人往往各个领域都很有见地，
不存在任何东西越学完后，可以一辈子高枕无忧的，最起码现在的经济社会结构不允许。
不然吃不上饭，只能是过去吃到了红利，无法及时调转船头，被思维惯性影响了，现在回归了正常情形。

虽然我这话比较倒果为因，流氓论证吧

@b2byco #3 我也倾向辩证看各个事情，也尽量不为了辩证而辩证

@connor123 哈哈哈，可能因为打算午休前随手看几篇帖子，看到了，然后就考虑我是怎么考虑这个观点的，然后就开始写评论，但是为了尽可能的容易别人听懂我的思考（我的表述能力我感觉还是有特别高进步空间的，而且很多我的简要的表述，朋友都听的云里雾里的，
某种意义反衬着我的表达水平很低）

就写的多了，然后评论当时没发出去，于是想着算是自己的思考记录，想着再润色优化一些，顺带锻炼自己表达能力，
就发了这个帖子。

我是在不断提高自己的架构设计能力，并把当下要解决的问题，实事求是的看完行业内其他一些公认的细节并跑通（这些当然可以利用 ai 加速赋能），但是源码的过一遍和品味人家架构的设计等等事情，ai 只能帮助整理，然后自己逐个去验证，学和思结合去理解或者思考是否可以优化。 最终得到自己的"道可道，非常道"或者说自己的第一性原理。

后面实际去解决上面提的"当下的问题"时，自己也慢下来，最起码互相隔离的每个项目要慢些，把自己当成架构师，和 code reviewer 即可，不断的将对话，将上下文

精简成 没有 ai 时代时的 人类做的开发日志，细节，问题，决策， 这些文件必须都极其的精简，一个字，词，句子都不能将就，做到当时自己能维护的最好状态，不能 ai 想怎么写就怎么写，自己维护记忆系统，自己不看或者大概扫一下，这样会导致任何一句没有对齐的内容，不断成长为比程序员写出的屎山更可怕的屎山。

这样 OP 的 300k ，会被精简的少特别多，不管是给未来的自己还是给下一个模型，都远比完全放任式的 agent 自己 loop 闭环要好的多。

而一些我们只要结果的一些暴力任务，给客户的 POC ，确认这个是能做的（背后不管是暴力还是啥，提前听完 ai 汇报，就让他去跑，跑通，能给客户看即可（如果是收费的 POC 源码可能就不能这么草率了，但替自己的技术决策做个忠诚的验证和执行者 绰绰有余））找到庞大的邮件箱的某些相关的主题），在人不在的时候监控某些事情， 调研某些 课题， 这些看结果即可， 有问题自己看祂大致的方向流程，找到需要深入的流程某个环节，然后去纠正来做即可

@june4 哈哈哈，同意

预期管理的问题

@dxppp 我在香港直营店看的都不送镜片啊？
祂送的是镜片是什么配置？不可能被我自定义吧？祂还能送依视路的镜片？或者蔡司的？

@dxppp 林德伯格的镜框就贵，这个我眼馋好久了，比其他框子舒服，然后镜片也选的自动变色+防蓝光的这个可能加了些钱

虚无主义是这样的，或许只有用滑梯效应创造一些东西才可能快乐些吧，虚无是真实的，客观的，但主观的快乐也可以真实，这是可以唯心的。

当然虚无其实也是唯心的，毕竟意义之网都是被人们主动或者被动所编织的，人类本就是刍狗。