这是一个创建于 429 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
举 2 个例子：
1 、有一个村里的孩子，突然一天一个视频火了，然后再发一些视频，被骂了抑郁，然后停播了，一蹶不振。（孩子好面子，觉得面子比钱重要）
2 、花开富贵黄老师，刚开始小小的花园里不是她搞出来的，也就是抄原创，她也跟着火了（原创直播后，被骂的自己不直播了，花开富贵被骂后整理了一天的心情，然后再直播间说你们骂吧，我想明白了。）这完全礼义廉耻和金钱的对比，金钱胜利了。
我的思考：
没有钱的我们是不是也被这些礼义廉耻，害羞所困住（在这个短视频直播盛行的社会）。
1 、有一个村里的孩子，突然一天一个视频火了，然后再发一些视频，被骂了抑郁，然后停播了，一蹶不振。（孩子好面子，觉得面子比钱重要）
2 、花开富贵黄老师，刚开始小小的花园里不是她搞出来的，也就是抄原创，她也跟着火了（原创直播后，被骂的自己不直播了，花开富贵被骂后整理了一天的心情，然后再直播间说你们骂吧，我想明白了。）这完全礼义廉耻和金钱的对比，金钱胜利了。
我的思考：
没有钱的我们是不是也被这些礼义廉耻，害羞所困住（在这个短视频直播盛行的社会）。
第 1 条附言 · 2023-07-20 14:23:38 +08:00
大家不要讨论偏了
我的本意是：在这个短视频流行的年代，你通过自己的努力（不管是蹭流量、擦边、搞笑、等一些不触犯法律的下三滥手段也算是自己努力），流量上来了，然后自己黑粉带节奏，或者扒出你的黑历史，让你很难堪，也很难受。这种情况下，我们是不是可以放弃所谓的礼仪廉耻，一门心思的扭转舆论，走上正轨。从而给自己带来很好的金钱上的收益。而不是因为这些礼仪廉耻的道德约束，让自己抑郁或者是一蹶不振，让自己努力争取来的知识付之东流。
再举个例子：
我看到抖音或者 b 站上有些技术博主分享一些 java 或者 go 的技术，在我看来好多都小儿科，而且有一些有明显的错误，视频下面也有人说，啥破玩意，自己都不会还教人，但是后来人家有的纠正了，现在人家就风生水起的好多粉丝。（我在想，我们所谓的不好意思，羞耻心，和薄脸皮、礼义廉耻，阻止了我们的行动。）
相信大家在短视频开始的时候也想过自己拍技术方面或者生活类的视频、其他的。礼义廉耻是否阻止过自己。
我的本意是：在这个短视频流行的年代，你通过自己的努力（不管是蹭流量、擦边、搞笑、等一些不触犯法律的下三滥手段也算是自己努力），流量上来了，然后自己黑粉带节奏，或者扒出你的黑历史，让你很难堪，也很难受。这种情况下，我们是不是可以放弃所谓的礼仪廉耻，一门心思的扭转舆论，走上正轨。从而给自己带来很好的金钱上的收益。而不是因为这些礼仪廉耻的道德约束，让自己抑郁或者是一蹶不振，让自己努力争取来的知识付之东流。
再举个例子：
我看到抖音或者 b 站上有些技术博主分享一些 java 或者 go 的技术，在我看来好多都小儿科，而且有一些有明显的错误，视频下面也有人说，啥破玩意，自己都不会还教人，但是后来人家有的纠正了，现在人家就风生水起的好多粉丝。（我在想，我们所谓的不好意思，羞耻心，和薄脸皮、礼义廉耻，阻止了我们的行动。）
相信大家在短视频开始的时候也想过自己拍技术方面或者生活类的视频、其他的。礼义廉耻是否阻止过自己。
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cmdOptionKana 2023-07-20 12:15:30 +08:00  9
不是约束穷人，而是约束蠢人。
礼义廉耻是工具，既可以约束人，也可以成为赚钱的旗帜，重点是怎样去用，灵活运用。需要智商和技巧，如果玩大了，玩砸的风险就会增大，一旦玩砸了就会被反噬。 花开富贵黄老师很聪明，她也不是抛弃礼义廉耻，她的操作很巧妙，比如直播间关闭了打赏功能。 以及，我看直播剪辑的小片段，看到她说过一句话：不要回应他们，一旦回应就上当了。因此直播间很多人挑衅她的时候，她都完全不吵架，专注于做节目效果。 |
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itskingname 2023-07-20 12:19:01 +08:00 8
是的。我们的生活在有很多这样的现象。一批人靠某种方法上位了。然后开始鼓吹这种方法有问题不能用。就算避免别人模仿他们。
同理还有『暴力不能解决问题』，也是用来忽悠普通人的。这个理论最开始都是统治阶级灌输给被统治人民的，免得他们反抗。后来被统治的人被忽悠瘸了，也在开始鼓吹这种思想。实际上很多问题只能通过暴力解决。特别是对于底层地区和未开化的地区。暴力是解决问题的唯一也是最有用的方法。哪些口口声声说：『无论如何，打人就是不对』的人，都是被这种理论洗脑了的人。 |
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coderluan 2023-07-20 12:21:28 +08:00 2
“抛开礼义廉耻更容易赚钱”这个是对的，但是这不是充分条件，因为很多更不要脸的没赚到钱啊，也不是必要条件，也有要脸的赚的钱的人吧。没有钱就是因为没有找到赚钱的方法，按楼主的例子就是你拍的视频并没有什么人气，也就没有后面的事。
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SilentRhythm 2023-07-20 12:28:18 +08:00 2
举个例子，欠钱不还，是违背礼义廉耻的。
欠人一千几百不还，这个人可能是老赖； 欠人一百万不还，这个人可能是背负房贷； 欠人 2.4 万亿不还，这个人是许家印。 而我们社会需要的最多的是第二种人。 |
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SilentRhythm 2023-07-20 12:30:18 +08:00
@SilentRhythm 接上，礼义廉耻就是控制的是第二种人，对底层和顶层都不适用。以上个人看法
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NoOneNoBody 2023-07-20 12:34:23 +08:00 4
还是历史没学好，“最近”才发现
历史课没做过“罢黜百家，独尊儒术”名词解析题？ 礼义廉耻源自儒家，生于宋代，蒋氏发扬光大，中华两千年的政治工具 |
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nothingistrue 2023-07-20 12:38:14 +08:00
穷则独善其身，达则兼济天下；民为贵，社稷次之，君为轻：你要知道，最反孔孟的就是后世的儒学。
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TrevorPhillips 2023-07-20 12:48:04 +08:00 via Android
不讲礼义廉耻能更好地赚钱，国内视频平台是这样的。现在是流量为王的时代，众口难调，要脸的经不起骂，所以只要不要脸，什么牛鬼蛇神都能开直播。
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GeruzoniAnsasu 2023-07-20 12:58:37 +08:00 6
有些人没读过所谓的「礼义廉耻」在讲什么就大放厥词。
中国古代哲学基于一个很朴素的逻辑： { 1. 世界的本源规律是第一性的，由本源规律能推导出万物 2. 人是世界的一部分 3. 所以人要遵循世界的运转规律 } 所有的「礼义廉耻」讲的都是待人处世的规律和由这些规律得出的道德标准，为什么要遵循 A ，因为 A 导出 B ，B 是有破坏性的 —— A 导出 B 的逻辑往往由归纳而不是逻辑计算来完成，所以后人一直在、一直要遵循前人的经验，这是个往过去递归的归纳过程。 「礼义廉耻」不限制你的思想，限制的是你的行动。 为什么要限制，因为存在一条道德规律，违背它会产生有害后果。这个后果由过去所有的经验归纳得出。 所以你要谨言慎行，仅此而已。 你确实完全可以不理会这种经验，我要逆天而行，我要唯利是图 完全可以。 而且想必你也已经完全准备好承担前人经验告诉你的后果了。 |
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tin3w5 2023-07-20 12:58:49 +08:00 via iPhone
礼义廉耻是古代读书人自我约束以提高自己的道德的。这里有三个前提：
1. 古代：古代的那种文明早在 20 世纪的连年战乱与后来的腥风血雨中丧失殆尽了。至少目前不具备讲“礼义廉耻”的基本环境。 2. 读书人：不要以为读书人指的是“读过书的人。而是真正有道德、高素质、有品行之人，现在九年义务教育普及度几乎 100%，但是讲的有提高道德素质，让人品行提升的内容吗？没有，有的学校的教育工作者甚至从小学一年级就教育“无毒不丈夫”、要“厚黑”、要“有城府”、要“欺软让硬”，要“有阶级概念”，要“遵守‘纪律’”……真正的读书人讲究的是实事求是，否则只能是“读过书的人”。 3. 自我：自我就是字面意思，即自行增加的约束。可以随着实际情况而调节松紧度而非一成不变。古代读书人搜要饿死了，不得不去舍粥的地方要一碗粥的多了去了，这叫不不叫讲礼义廉耻？明知帝王昏庸无道，苦劝无果，不得不弃暗投明叫不叫礼义廉耻？古人都是如此自我约束，更何况当下？ 我丝毫没有让大家因此而道德败坏的意思，只希望在如今的环境下，不要因为这不合时宜的四个字，而逼自己进死路。只要做到问心无愧，知足常乐和不作恶，你就已经满足了当下大环境下的“礼义廉耻”了。 |
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yzbythesea 2023-07-20 13:01:07 +08:00 4
我只知道遵纪守法，你说的这个是什么封建玩意？
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me1onsoda 2023-07-20 13:12:21 +08:00
与穷富无关。
人类社会生活需要秩序，礼义廉耻就是一种统治者指定的道德秩序。大家都遵守这种秩序，统治者能省很多事，大家各自安好。 免不了有人投机取巧，既享受大家遵守秩序带来的好处，自己又不用遵守秩序。正是这类人容易发家致富 |
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daxiaoxian OP @cmdOptionKana 她就很厉害，我觉得
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daxiaoxian OP @SilentRhythm 这个解释，我是赞同的
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dw2693734d 2023-07-20 13:19:59 +08:00
你抛弃礼义廉耻，也不会让你脱离穷人的队伍。因为礼义廉耻和贫富没有关系。
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daxiaoxian OP @NoOneNoBody 感谢你让我重温了历史，谢谢
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daxiaoxian OP @TrevorPhillips 不要脸有点说大了，我感觉只要把控在道德边缘，重要的是一个度，太不要脸也不行。
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cmdOptionKana 2023-07-20 13:24:12 +08:00
@GeruzoniAnsasu 你说了中国古代哲学，注意关键词 “古代”
然后你又说了 “（古代哲学）的逻辑往往由归纳而不是逻辑计算来完成，所以后人一直在、一直要遵循前人的经验” 也就是说，你在提倡一个古代朴素逻辑，而那个逻辑的根基是古代的经验。 很显然会遇到一个问题：古代的经验，能不带任何批判就直接搬到现代来使用吗？ 凡是经验，都很可能有时代局限性，对吧？ ======== 最后你又说 “你确实完全可以不理会这种经验，要逆天而行……” 你把违反古代经验当作 “逆天而行”，言下之意是说古代经验等同真理。 我觉得，过度推崇古代经验了。 你可以说礼义廉耻很重要，如果违反礼义廉耻有可能招致有害后果，这个主张本身问题不大，但你拿古代经验来做支撑，甚至是唯一的支撑，反而削弱了你的合理性。 |
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daxiaoxian OP @tin3w5 总结（在特殊环境下，礼义廉耻是可以有一个轻重区间的。）谢谢
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daxiaoxian OP @yzbythesea 你悟了
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gamexg 2023-07-20 13:26:46 +08:00
是社会需要礼义廉耻,但是放到个人就不一定是有益的(也不一定是有害的).
如果社会没有基本秩序,没有礼义廉耻,那么整个社会运行成本会很高.坑蒙拐骗会盛行.不要说法律,有些法律管不到有些成本太高. 但是对于个人来讲,自己要对自己做的事情负责,要承担对应的后果. 可以不遵守礼义廉耻,例如可以骗人,只要能承担对应的后果即可.信誉降低,个人生活相关的会出现借东西别人不借你,商业上可能出现别人能拿到到付或者半年账期,但是你需要先款后货,成本变高. 直播等也是,能承担网暴后果,能承担被平台封禁甚至法律风险的后果,来换取好处,那么随意. |
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daxiaoxian OP @dw2693734d 能否讲讲你的见解，我很想听听。没有其他意思，纯想听。
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muooOOO 2023-07-20 13:35:50 +08:00
儒家的那些东西经过几千年的封建时期，早就被歪曲改写成了束缚平民，维护统治的工具。
所以你要先弄清楚这四个字最初的本意。 |
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daxiaoxian OP @coderluan #3 你解释的很对，礼义廉耻太重有可能会阻止你赚钱的判断。所以必要的时候可以抛弃礼义廉耻
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dizheyoulan 2023-07-20 13:43:00 +08:00
对普通人来说，道德是一种束缚自己的工具。在日常交际中，表现出知书达理或无害的一面更能获得别人的好感，可以用于初步的试探，但有些情况下是否要放弃这个工具就要看自己对于远近利益的权衡了。
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cmdOptionKana 2023-07-20 13:43:32 +08:00 1
还想提醒一点，因为看到很多人说儒家之类的。
楼主虽然用了 “礼义廉耻” 这个词，但他是有给出正文的，可以很清晰地理解他不是想研究国学、古文、历史之类的东西，只是借用了这个词来表达道德、害羞之类的意思。毕竟网络发帖不是写论文，看一个人究竟想表达什么才是最重要的，咬文嚼字是次要的。 |
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vicalloy 2023-07-20 13:48:07 +08:00
礼义廉耻是社会规则的一部分，你可以打破规则，但也要为此付出付出相应的代价。
在所有人都想着打破规则时，这就是乱世。 杀一个人是个杀人犯，杀千万个人就是大英雄。关键是你带入的是杀人的那个角色，实际上你是被杀的那个。 |
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NoOneNoBody 2023-07-20 13:50:47 +08:00
@GeruzoniAnsasu #9 说了“本”，就是，礼义廉耻、儒家乃至百家，属于古代哲学，另外还有宗教
哲学或者其他学科，就是归纳规律形成理论，并用于指导发展的 OP 问的是社会，这就不得不把哲学和社会管理联系起来，其中重要的就是古代哲学如何被政治利用 统治阶级并非应用全部哲学理论，只是截取了有利于自己(管理)的部分，向被统治阶级进行推广，甚至强制 这是人类历史，不仅限某个国家 题外 扩展来说，我们现代生产机器人，是在可控范围内生产类人(或称拟人)工具，最新发展就是开始授权赋予机器人“思想” —— AI ，也是截取了人类共识有利的部分“思想”赋予的，这样才能保证机器人可控 各种 人 vs 机器人 的科幻题材，就是描述“部分思想”扩散为“全部思想”的情形创作的 至于将来，现实世界会不会真的让这“思想”自由发展……我没后代，跟我无关 |
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dw2693734d 2023-07-20 13:58:06 +08:00
@daxiaoxian 没啥别的意思，你可以抛弃礼义廉耻，看下是不是收入增加了
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whatalittleboy 2023-07-20 14:05:00 +08:00
纵观古今，当官的也没几个符合“义廉耻”
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daxiaoxian OP @whatalittleboy #30 是的，能爬上去的基本上都会抛弃这个几个的。
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daxiaoxian OP @vicalloy #27 说的大了，我只是说，单纯的直播别人辱骂或者是可以的人带节奏，网暴之类的。畅想出来，你要是在乎这些是不是就阻挡了自己短视频发展的步伐了，从而减少了收入来源。
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hazardous 2023-07-20 14:14:59 +08:00 1
一点都没错。底线越低，你的操作空间就越大，换句话说，道德约束让你的路越走越窄了。
然而现在最大的问题是，我知道了问题的根源，但是我还是过不去自己这关，没办法说服自己降低底线。 打个比方，每天开车上班，那些加塞的、走应急车道的、左转车道直行的，每天都遇到一大批，这条路走了 N 年了，哪里有摄像头都门清，也知道如果跟他们一样的话，省时省力又不会被罚。但是如果我那么做了，就感觉坚持了那么多年的良好行为记录就抹上了黑点，在义正词严地批判这些行为的时候就没有了底气（当然实际上双标的人也大有人在，前一秒加塞别人下一秒就大骂别人加塞的人也多得是，尤其是网络上），事情不闹大没人会去查你的黑历史，但是自己心里都清楚。 |
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cxtrinityy 2023-07-20 14:19:01 +08:00 via Android
假如你说的是读书人那一套，首先古代读书是有钱人有权人的事情，普通老百姓大部分读不起书，礼义廉耻熏陶的最多的是上层阶级，所以如果你意指礼义廉耻的发明是为了约束穷人，那么说不通。再者，仓廪足而知廉耻，可见礼义廉耻是在生活无忧后提升个人精神层次的东西，礼义廉耻的理论也不支持你的说法。
如果你说的礼义廉耻代指道德，羞耻心一类的人文产物约束了穷人，那你需要足够的例证证明抛弃这些东西和人的财产积累增长速度有正相关。 但是以我看来，这应该和社会大部分群众的礼义廉耻挂钩，如果大家都讲礼义廉耻，你要是不讲礼义廉耻，一旦曝光，你会受到违背社会默契的惩戒。但如果大家都不讲礼义廉耻，你一个人在坚持，那你也会受到违背社会默契的惩戒。而实际情况往往是有一部分人讲，一部分人不讲，那么就要看你的受众是什么成分了，很难一言概之。 |
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pppanda 2023-07-20 14:22:59 +08:00 2
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daxiaoxian OP @hazardous #33 感谢，你的回答是最符合我的表述。（道德底线越低操作空间就越大）我想这一句话就点题了。
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daxiaoxian OP @hazardous #33 但是你后一句话也是我最困扰的，从疫情期间悟出这个道理，到现在我都说服不了自己降低底线，最后还是我朋友帮我总结了一句话（儒家思想这尼玛害人）
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daxiaoxian OP @pppanda #35 会心一笑后，自己也站在了智者的行列。
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daxiaoxian OP @cxtrinityy #34 我觉得在一个能让自己跨越很大阶层的机会上，碰到礼仪廉耻阻挡你的行为，你会放弃么？例子：王石和田朴珺年龄相差 30 岁，在村里也许这种婚姻会被戳断脊梁骨。在我看来田朴珺嫁给王石是阶层上的很大跨越，人家是对的。
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GeruzoniAnsasu 2023-07-20 14:42:16 +08:00
@cmdOptionKana
@NoOneNoBody 其实我没说清中心，我本来也想说 OP 口中的「礼义廉耻」与什么传统什么封建礼教并没有什么关系。 更何况「封建礼教、统治工具」这种说法是很片面的 ↑ 我直接跳到这一步了 |
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NoOneNoBody 2023-07-20 15:02:15 +08:00
根据附言 1
OP 只是想说一个狭义的事情，但却用了广义的标题，且正文没有明确的收窄说明，话题一下子就扩得很大了 |
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wulili 2023-07-20 15:06:05 +08:00
确实是这样，放不下尊严和面子的人，或者太守规矩的人，都很难富起来
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akira 2023-07-20 15:06:11 +08:00
笑贫不笑娼
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HeyWeGo 2023-07-20 15:16:35 +08:00
为什么无知者无畏，其中有一点就在于知道的多了，让你去胡说放到需要克服心理压力，不知道的情况下说错话反倒是没有心理压力。说谎也挺考验人的
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tingyunsay 2023-07-20 15:20:58 +08:00 1
宾州婆做咩啊
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wqhui 2023-07-20 15:28:40 +08:00
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。前提条件都是满足了生理需求
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NoOneNoBody 2023-07-20 15:32:56 +08:00
@tingyunsay #48
宾州婆系乜意思？不懂新词 |
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wowofe 2023-07-20 15:35:51 +08:00 via Android
被表扬开心，被骂后感到受挫是人类的本能吧。
每个人都有约束自己的底线，至于是不是礼义廉耻就不一定了。 你说我们被礼义廉耻和害羞困住，我觉得换个说法吧：我们从小的教育和环境让我们可能不够勇敢，不够坚强，不够善良和宽容，自己多学习知识，对子女多引导，提高自己和克服自己的缺点。而不是反对礼义廉耻。 |
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wowofe 2023-07-20 15:46:20 +08:00 via Android
@daxiaoxian 看你 39 楼的回复，我想得先搞清楚什么是礼义廉耻。
村里闲话戳脊梁骨就是了？那不是迂腐愚昧吗。爱情不存在年龄相差 30 岁的人上？不问问双方本人，先帽子扣的牢牢的，这是谁定义的礼义廉耻。 |
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gdrk 2023-07-20 15:48:49 +08:00
现在的社会环境就一句话，法无禁止即可为！
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felixlong 2023-07-20 16:05:16 +08:00
@daxiaoxian 笨蛋!!!礼义廉耻是对他人的要求。怎么能用在自己身上。
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iac 2023-07-20 16:12:17 +08:00
有底线干不赢没底线的
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SGL 2023-07-20 16:24:22 +08:00 via Android
我很讨厌道德是约束蠢人的说法，就好像在说一个人越不道德就显得多聪明多有能耐似的。
实际上无非就是钻了空子。道德维持好了一个体系和规范，然后一个人不遵守这个，那当然就被你捞到了。 一个村子所有人一开始都夜不闭户，相安无事，一个聪明人来了把自己家挂了一把锁，然后去别人家拿东西，他多聪明啊他狠狠赚到了。 然后这个村子里的人都互相猜疑了，都家家户户挂了一把锁。 后果是什么呢，想要达到同样相安无事的状态，每一个村民都要付出一把锁，以及每天开锁关锁的时间消耗。 这就是我为什么极其厌恶这种聪明人，没有多大的聪明和智慧做出哪怕一点点为人类的贡献。聪明什么呢 |
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gps949 2023-07-20 16:25:03 +08:00
《有人讨厌你，也许说明你说的还不错》 —— 中国青年报
https://mp.weixin.qq.com/s/3UtiN2pofIfXmlB3tEJZIw 来看看“一流报纸”是怎么说的吧，这可是官方认证告诉你要脸过不好 |
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SGL 2023-07-20 16:27:42 +08:00 via Android
@daxiaoxian 这操作空间是谁撑起来的呢？就是那些有底线的人撑起来的。寡廉鲜耻胡作非为的人不管攫取了多少利益，他都是背叛者，下三滥。
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Alfie007 2023-07-20 16:34:12 +08:00 via iPhone
最近看到过有人说，大多数成功的人实际都是“以君子之名行小人之事 ”个人也是从小被教育礼义廉耻有点儿严重，很多事情根本放不开。也很难改变了
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libook 2023-07-20 16:38:37 +08:00
个人认为“礼义廉耻”是哲学范畴，即讨论什么是善以及道德标准。感觉跟你想讨论的时事逻辑上并没有联系。
“胜利”是你自己定义的，你潜意识里觉得能继续火下去、有钱赚就是“胜利”，那历史上坚守节操宁死不屈的人物肯定在你看来都是“失败”的案例。但实际上每个人对“胜利”与否的评价标准可能不一样。 孩子可能觉得面子比金钱重要，那么对他来说，能在金钱上面还选择面子就是一种“胜利”。 而其他一些主播可能觉得金钱比面子重要，那么同样能抗住面子的压力继续赚钱也是一种“胜利”。 至于跟穷人、富人阶级相关的论点更是另外一件事，不要面子从草根开始逐渐赚大钱的也有，选择面子还是金钱跟个人所处的阶级并没有关联。 |
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bojackhorseman 2023-07-20 16:39:00 +08:00
鱼，我所欲也；熊掌，亦我所欲也。二者不可得兼，舍鱼而取熊掌者也。生，亦我所欲也；义，亦我所欲也。二者不可得兼，舍生而取义者也。生亦我所欲，所欲有甚于生者，故不为苟得也；死亦我所恶，所恶有甚于死者，故患有所不辟也。如使人之所欲莫甚于生，则凡可以得生者何不用也？使人之所恶莫甚于死者，则凡可以辟患者何不为也？由是则生而有不用也，由是则可以辟患而有不为也。是故所欲有甚于生者，所恶有甚于死者。非独贤者有是心也，人皆有之，贤者能勿丧耳。
一箪食，一豆羹，得之则生，弗得则死。呼尔而与之，行道之人弗受；蹴尔而与之，乞人不屑也。万钟则不辩礼义而受之，万钟于我何加焉！为宫室之美、妻妾之奉、所识穷乏者得我与？乡为身死而不受，今为宫室之美为之；乡为身死而不受，今为妻妾之奉为之；乡为身死而不受，今为所识穷乏者得我而为之：是亦不可以已乎？此之谓失其本心。 （想到这个） |
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cmdOptionKana 2023-07-20 16:39:28 +08:00
@SGL 不遵守规范，不道德，并不等于获利。破坏规则的人也不等于聪明人。
> 一个村子所有人一开始都夜不闭户，相安无事，一个聪明人来了把自己家挂了一把锁，然后去别人家拿东西，他多聪明啊他狠狠赚到了。 具体到你假设的这个例子，随便去别人家拿东西，根本就不是聪明人的做法。小偷小摸只能赚短期小利，风险高收益低。他可能是一个坏人，但绝不是聪明人，你硬要说他是聪明人，讲不通吧。 聪明人在绝大多数情况下都不会轻易败坏道德，聪明人知道如何利用道德，并且有足够的智慧在游戏规则之内获利。 聪明人多数情况下能给我安全感，因为他们绝大多数情况下不会脑子一抽就不顾后果乱来。 |
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sentinelK 2023-07-20 16:44:15 +08:00 4
我只知道道德律己，法律律人。
所以讨论“别人”的“礼义廉耻”，在我看来这是个伪命题。 别人突破道德下限赚钱，是他自己哗众取众，愿意出卖自己的人格。 我保持我自己的道德底线，是我自己问心无愧。 所以我并不对别人突破下限赚钱而眼红，同时，我也不像突破我自己的下限，仅此而已。 |
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Yangerle 2023-07-20 16:52:15 +08:00
礼义廉耻没问题，但要分对象，没有礼义廉耻的人，你跟他计较什么。另，抛弃尊严获得金钱上的收益，就应该默认别人的践踏。
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amwyyyy 2023-07-20 17:03:27 +08:00
法律也是吧
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cxtrinityy 2023-07-20 17:05:32 +08:00 via Android
@daxiaoxian 你举的例子并不合适，因为这不是普遍现象，大部分人抛弃礼义廉耻也不会获得这种跨越阶层的机会，而当大机遇出现时，也并不是总和你的礼义廉耻绑定
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736531683 2023-07-20 17:14:43 +08:00
请评论区注意礼仪廉耻和封建秩序，儒家更多的是僵化的秩序和服从。
如果套用历史应该是那些珍惜羽毛的将士、名臣，奸臣们不也都金钱胜利了吗？ 关于这个问题，你要更多对比的是初代网红，很多都发横财，比如凤姐、逼哥以及一堆抽象的人，他们大多是金钱的胜利者，礼义廉耻的失败者。 对普通人来说，这些模式几乎不可效仿，如果你在正常生活也模仿这种，结局往往不会太好。 |
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zhchyu999 2023-07-20 17:22:16 +08:00
你这个思考能力，建议还是别思考了
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daxiaoxian OP @me1onsoda #12 是的，赞同
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daxiaoxian OP @dizheyoulan #25 赞同，对于对我好的，我保持礼仪廉耻。对我不好的，我可以摒弃掉。
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daxiaoxian OP @cmdOptionKana #26 赞👍🏻
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daxiaoxian OP @felixlong #51 牛🐂
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daxiaoxian OP @NoOneNoBody #41 感谢指正
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daxiaoxian OP @wulili #42 赞同呀
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daxiaoxian OP @akira #43 这句话似乎，很贴切，话糙理不糙
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daxiaoxian OP @HeyWeGo #44 你的观点也很不错。
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daxiaoxian OP @gdrk #50 法无禁止即可为！点题了哈
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daxiaoxian OP @iac #52 是的，这句话在金钱竞争上很有用的。
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daxiaoxian OP @Alfie007 #57 是的，我现在就觉得当时马云 4800 元，一位的中国黄页，就是个骗子行为。
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daxiaoxian OP @sentinelK #61 的确可以在这个鱼龙混杂的世界坚持你的想法的。
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daxiaoxian OP @Yangerle #62 那倒不是践踏，只能说是对不怀好意，或者是没必要应对的负面信息的无视。
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yyqxjwxy 2023-07-20 17:49:11 +08:00
那你老婆有钱但是外面偷人你能接受？
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libaokai 2023-07-20 17:55:59 +08:00
你才知道？哈哈
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LindsayZhou 2023-07-20 18:00:41 +08:00
我前段时间还相信， 世界上没有纯粹的坏人，只是人之间不能相互理解。现在承认我错了。
网络，和周围糟糕的世界，就是这样，由这些人产生的。 |
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jdkxnktkdkxod 2023-07-20 18:07:17 +08:00
逻辑感人
礼义廉耻跟贫富有半毛钱的关系？你不要脸了就能有钱？ |
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catalysia 2023-07-20 18:11:11 +08:00
情绪价值也是价值 根据理解不同 情绪价值未必不比一般等价物的价值低
也就是穷则独善其身 达则兼济天下 为什么你会觉得要礼义廉耻比赚钱差了？ 曾经有一个思想 能仅仅用共同的理想 就创造出这个地球上最伟大的国家之一 每个人都有着高尚的思想 能逼着那些有钱资本家心甘情愿地把自己的钱拿出来给普通人提高生活 而那个思想倒下的那一刻 即使是那个事情最大的受益国的普通人 也得不到原来优秀的生活了 |
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churchmice 2023-07-20 19:44:51 +08:00
这就跟九品芝麻官里面的话一样
做贪官奸，做清官更需要奸 |
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hello267015 2023-07-20 19:54:47 +08:00
“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”
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kingjpa 2023-07-20 20:07:24 +08:00
愚者遵守规则，智者参考规则
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id80108900 2023-07-20 20:18:20 +08:00
挺搞笑的，不谈『法』，谈什么鬼礼义廉耻。
直接就政治要求，民主、自由！ |
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Thecosy 2023-07-20 20:39:47 +08:00
粗鄙是粗鄙者的通行证🪪，高尚是高尚者的墓志铭
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dxgfalcongbit 2023-07-20 20:45:49 +08:00 via Android
道德是可以分类的，有一类道德告诉你这也不能干那也不能干，这类道德相当一部分是有历史局限性的，很多规矩你仔细想想就会发现不是天经地义的，往往是为了维护一部分人的利益，我随便举个栗子：贞洁观，为什么男人失贞普遍不会感到羞耻？因为没有从小被打上这种思想钢印。
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nebkad 2023-07-20 22:04:13 +08:00
道德一向都是保护弱者的啊，保护当然也不是无条件的呀。
所以我讨厌满嘴道德的人，只接受来自共同利益的帮助。 |
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RatioPattern 2023-07-21 01:36:45 +08:00
上士无争，下士好争；上德不德，下德执德。执著之者，不明道德。
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Baoni 2023-07-21 07:23:31 +08:00 2
不把网络喷子的话放在心上等于放弃了礼仪廉耻？
逻辑感人 |
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encro 2023-07-21 09:30:26 +08:00
然而，可以在问一问自己？
究竟是道德更重要，还是尊严，或者生存？ 能否兼顾？站着把钱赚了？ |
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YhXyt 2023-07-21 09:37:14 +08:00
儒家思想就是为统治阶级服务的
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goodryb 2023-07-21 09:53:11 +08:00
如果你是超人，能单挑地球文明，这时你就会发现， 什么礼义廉耻、什么法律， 你就是规则。
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bibizhang 2023-07-21 10:00:53 +08:00
比起有无钱，鄙人更看重礼义廉耻。
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ldlood 2023-07-21 10:42:13 +08:00
你只要放下面子，撒泼打滚能解决很多问题，但是大部分人都放不下。
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sgiyy 2023-07-21 10:58:49 +08:00
在别的地方看到了，过来评论下。
1. 标题这个结论，错了 2. 为了佐证你的结论，你正文里的例子也是错得离谱。 赞同一楼的结论。 |
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weaponc 2023-07-21 11:14:31 +08:00
标题本来挺好的一个话题，点进来前我以为应该是探讨老中的文化层面的，但是楼主只是在纠结是不是不要脸才能拍短视频赚钱- -。
是的，不要脸干什么都赚钱。 |
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