这是一个创建于 2184 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
数据无价，目前市面上的硬盘等存储产品一般存储个十几年基本数据都挂掉了~ 比如孩子小时候的照片视频等珍贵数据，但一般不会拿出来使用备份的，如果放在保险柜 10 年，再打开也许数据就面目全非了~真想有一种存储介质，把一些重要的，但不会经常拿出的数据长期（几百年）永久封存~
不要说网盘，网盘毕竟是第三方公司运营
就说私人长期保存数据的方案！
机械硬盘— 10 年左右基本挂掉 固态硬盘—更不用说，还不如机械硬盘 光碟—说是实验室一百多年，但市面上刻录的基本 8 年以上读碟 磁带—商品描述高达 10 年之久，但 10 年还是太短了 ...
第 1 条附言 · 2018-12-19 09:57:03 +08:00
29 楼大神给出的方案不错，算是未来一个不错的方向：
https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_digital_data_storage
https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_digital_data_storage
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liu233 2018-12-19 09:10:24 +08:00
额... 纸笔???
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kernel 2018-12-19 09:12:24 +08:00  1
你就不能买个移动硬盘每十几年转存一下
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assassindotcom OP @liu233 把几个 T 的文件转为十六进制，然后再把十六进制写到纸上，这个方法不错
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assassindotcom OP @kernel 不经常用的数据，一般会被遗忘，转存一下多麻烦啊
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qistchan 2018-12-19 09:14:10 +08:00
千年光盘 M-Disc 据说可以保存很久
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echo1937 2018-12-19 09:16:13 +08:00
@assassindotcom #3 你准备改行开图书馆吗
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tony2lord 2018-12-19 09:17:37 +08:00 4
三体里面讲到过，用壁画可以保存几百上千万年，就是容量小。。。
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liu233 2018-12-19 09:18:14 +08:00
@assassindotcom 开个玩笑,其实大家程序思维太严重了,我的意思是重要文件打印出来,照片洗出来放到保险箱,其实比存在什么样的硬盘里都保险.
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cjpjxjx 2018-12-19 09:18:42 +08:00 via iPhone
楔形文字（英文：Cuneiform script ），由苏美尔人所创，是已知最古老的文字。
公元前 3400 年左右，楔形文字雏形产生，多为图像。公元前 3000 年左右，楔形文字系统成熟，字形简化抽象化。文字数目由青铜时代早期的约 1000 个，减至青铜时代后期约 400 个。已被发现的楔形文字多写于泥板上，少数写于石头、金属或蜡板上。书吏使用削尖的芦苇杆或木棒在软泥板上刻写，软泥板经过晒或烤后变得坚硬，不易变形。由于多在泥板上刻画，所以线条笔直形同楔形。 所以把数据转成二进制刻在石板上吧，保存几千上万年应该不是问题 |
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richangfan 2018-12-19 09:19:01 +08:00
照片就打印出来
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assassindotcom OP @liu233 哈哈哈，视频能打印出来吗？
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lfhwnqe 2018-12-19 09:20:46 +08:00
啤酒瓶
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sosock25 2018-12-19 09:22:30 +08:00 1
我记得看三体的时候说过，只有写在石头上才能存那么多年
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assassindotcom OP @cjpjxjx 在 YTB 上面听老高讲过，泥板刻上数据能保存上万年甚至更久，大神能不能发我个刻泥板的教程，哈哈哈，我弄点数据偷偷的埋起来
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reus 2018-12-19 09:23:53 +08:00 3
@assassindotcom 又不想用第三方服务，自己又嫌麻烦，哪来那么多衣来伸手饭来张口的？现在不是没有方案，是给了你方案你又嫌这嫌那。
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liwufan 2018-12-19 09:24:47 +08:00 via iPhone
@assassindotcom 胶片翻印呀，搞好了可以开家博物馆了
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whiler 2018-12-19 09:25:59 +08:00
来自未来的存储，DNA 存储，数据可以存储几千年。
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misaka19000 2018-12-19 09:26:32 +08:00
自建数据存储中心就行 招十几个帮忙维护
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assassindotcom OP @whiler 这种技术理论上得到证实了么？
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ihipop 2018-12-19 09:27:21 +08:00 via Android
就算可以几百年保存，几百年以后你用什么设备读取？即使是文字，经年累月也会发生变异，现代人学习古汉语还得专门学习就是例子，往海里看你可见《海王》拿到的记录三叉戟信息的文武也得千里迢迢去撒哈拉沙漠里面找读取设备。
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fox0001 2018-12-19 09:28:08 +08:00 via Android
剩下的选择也就只有磁带了吧？不过也只是 30 ～ 50 年的寿命
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whileFalse 2018-12-19 09:28:45 +08:00 1
我觉得是个伪需求。
家用和保存几百年是矛盾的。先不说你能不能有曾曾曾曾曾曾孙子的问题，你这个孙子真的 care 他祖宗的这些数据吗？ 你不光要保存数据盘本身，还要保存数据盘的驱动器和人机转换接口。打个比方，你有个软盘到现在还没坏，里面有一个 WPS 文档。想读取它的内容，你是不是要一个 USB 口的软盘驱动器？是不是要在虚机里面装一个 DOS，然后再装一个 DOS 版 WPS ？然后你发现这个 DOS 版 WPS 没地方下了。 如果你的数据真的很重要（值钱），花几千万成立一个什么组织来保存他大概是可以撑过数百年的。 |
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assassindotcom OP @ihipop 主要是想把一些重要数据，世世代代子孙传递下去，而且不用定期备份复制的前提下
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ihipop 2018-12-19 09:30:06 +08:00 via Android
@ihipop 评论里面有说楔形文字壁画的，都是只能表达失真信息。刻石板上也一样。原因 20 楼说过了。
所谓数据和信息，都是相对可读取，理解来说的。否则就是一堆无意义的图画或者乱码。 |
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whiler 2018-12-19 09:30:34 +08:00
@assassindotcom 不仅证实了，还在实验室做出来了，但是目前成本太高，商用民用都很难普及。
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assassindotcom OP @whileFalse 我的意思是先不讨论现实需求，就以情怀的方式，科技的创新来讨论此话题，就当是一件对于家族非常有意义的只读数据，有什么样的介质可以达到呢？
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zpf124 2018-12-19 09:31:37 +08:00
刻个碑？
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assassindotcom OP @zpf124 这不又回到泥板了么？求制作泥板教程
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whiler 2018-12-19 09:33:05 +08:00 1
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whileFalse 2018-12-19 09:35:46 +08:00
@assassindotcom 如果是对家族有意义的话，直接 AWS S3 吧。如果 AWS 倒闭了换个地方存就是了。
不要老想一蹴而就。 |
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xssxsxk 2018-12-19 09:37:31 +08:00
SLC SSD
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lithiumii 2018-12-19 09:37:36 +08:00
光盘啊……难就难在过个几十年还有没有光驱。顺便再放个光驱到保险箱里，又难在几十年后还有没支持光驱的接口……
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assassindotcom OP @xssxsxk 固态硬盘如果放进去数据常年保存也就是 10 年左右的寿命
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16t 2018-12-19 09:40:57 +08:00
磁带？
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keinx 2018-12-19 09:42:30 +08:00
为什么说机械硬盘 10 年就会挂呢？你都说了是低频存储，又不是 24 小时运转，为什么放十年就坏了？
只要机械硬盘做好防潮和抗磁场干扰，你这种低频使用，估计到时候拿出了也就是找不到能用的接口而已，怎么可能坏掉？ |
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ech0x 2018-12-19 09:43:44 +08:00 via iPhone
磁带啊……
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DOLLOR 2018-12-19 09:44:32 +08:00 via Android
@assassindotcom
硬盘转存都嫌麻烦的话，那已经没有更轻松的方法了 |
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assassindotcom OP @keinx 就算 10 年不会坏，但数据也会有损，我们讨论的是如何有一种长期稳定无损保存的介质，比如 29 楼提到的 DNA 技术就很牛，一定要达到无损
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uleh 2018-12-19 09:45:15 +08:00
刻龟壳……
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assassindotcom OP @ech0x 实验表明，磁带放置几十年会变脆的，容易断，嘿嘿嘿，我要做一次杠精了
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assassindotcom OP @uleh 乌龟表示为什么受伤的总是我
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lawler 2018-12-19 09:47:12 +08:00
额？没人提到磁带？
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zpf124 2018-12-19 09:49:33 +08:00
@ihipop 这种问题其实不是特别大的问题，书写文字尤其是正式内容，不论中外都是由固定规矩格式的，而且大概几百年才会有明显的不同。
在清末民国推行白话文之前一直文白异读的，那之前的人看待文言文的想法和我们是一样的。 文言文是秦汉时期的语言，到了唐宋都已经大变样了，更别提明清了， 但那时代学习读书学字就是专门学习古汉语文言文，他们按照文言文的规范能读懂汉代的史记，按照文言文规范写的文章到了今天学会了文言文的人也能读明白。 也就是说，只要你去学好文言文，然后刻个碑，等很多个世纪之后的人里学习文言文的人大致就能看懂你说了什么。 |
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jdgui 2018-12-19 09:50:10 +08:00
区块链。。
不过这种东西没人挖矿就。。 还是自己组个 nas，然后十年手动更换一次硬盘吧。 云备份作为备份 |
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ech0x 2018-12-19 09:50:20 +08:00 via iPhone
@assassindotcom 有些纸墨可以保存 100 年的，但是保存纸张，还是刻在石头上来的方便吧。
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zpf124 2018-12-19 09:50:46 +08:00
@assassindotcom 找个办证刻章的，学个三年五载，然后买个不容易风化的大石头。
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assassindotcom OP @jdgui 区块链是一种去中心化技术，需要节点活跃的支持，并不是一种存储介质的升级，不算是一个好方案，只能算是一种解决方案
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594duck 2018-12-19 09:52:19 +08:00 via iPhone
用最好的纸头和最好的墨水打印。
在找大理石雕刻。 |
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aa514758835 2018-12-19 09:53:53 +08:00
你可以去看看<三体>第三部，地球人也在想办法~~~
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assassindotcom OP @aa514758835 我们现在也在想办法
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aa514758835 2018-12-19 09:55:44 +08:00
@assassindotcom 结果发现所有电子存储介质几十年就不行了，然后最终的办法是把子刻在石头上~~哈哈。
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CruelMoon 2018-12-19 09:56:17 +08:00
技术上没什么问题吧，旅行者号的光盘不是可以运行很多很多万年吗？
也许只是需求太少，所以没量产 |
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CruelMoon 2018-12-19 09:57:53 +08:00 1
“旅行者 1 号”和“旅行者 2 号”携带了两张相同的“金唱片”，这两张 12 英寸的镀金铜碟里面有来自 60 种语言的问候语，来自不同文化与时代的音乐样本，还有地球上各种各样自然与人造的声音。碟片里还有一些电子信息可以被先进技术文明转化为图解与相片。碟片的铝封套是用来保护唱片免受微陨石的轰击的，同时还有个提示发现者播放唱片的双重目的。因为担心封套外表面的图解会被时间侵蚀，因此封套内外都绘制了解释图表。这两张“金唱片”在不出意外的情况下可以保存 10 亿年。
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assassindotcom OP @CruelMoon 对对对，我的意思大概就是这种需求，就是冷存储下可以放置很久，不知道这种技术能不能民用
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winddweb 2018-12-19 10:03:34 +08:00
不用讨论了，把题开这么大「放几百年」，那只有刻石头上了
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C2G 2018-12-19 10:28:51 +08:00 via Android
找一块钢板，用精度足够高的尺子和凿子在上面打个孔。
如果工具足够精确则孔中心与钢板边框距离（如:0.1010101cm ）数字的小数点后可以是文件的二进制编码。（不过就目前技术来看不现实。） 就目前技术而言的话最稳妥（数据量也最小）的储存方式只有“把字刻在石头上”。 |
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liyer 2018-12-19 10:29:52 +08:00 1
20 年前我把重要数据存在一张 3.5 软盘上打算永久保存，现在找不到读取设备了
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assassindotcom OP @liyer 现在有卖软盘读取设备的，不过 3.5 软盘我没记错的话，只能存种子吧
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bullfrog 2018-12-19 10:46:51 +08:00
石碑
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jfengsky 2018-12-19 10:47:14 +08:00
把数据存到 π 的一段里
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zhaogaz 2018-12-19 10:49:45 +08:00
笑死了。100 年。
你考虑下，你周围的东西，有什么有 100 年以上的历史了。 然后你再把视角转到 100 年前，想象下这些东西的设计者，设计目标是多久。 |
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wsh1108 2018-12-19 10:50:11 +08:00 via Android
磁带是最保险的
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bigmouthhaile 2018-12-19 10:50:14 +08:00 via Android
打包，加密，上传磁力
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ideacco 2018-12-19 10:51:55 +08:00
看过《三体》么？最终发现还是石头才是最好的载体,即使你存的都是小片儿，你还可以学学罗丹啊，把小片上的动作都刻成石雕，你看人家欧洲几百年前不都是这样么？整个一个罗马神话的乱 lun 史还不是被保留下来了。
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ADragon3 2018-12-19 11:00:53 +08:00 via iPhone
光盘💿寿命几十年没问题吧？我家里还有几盘 90 年代末的盘，前两年还拿出来放来着，没问题
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youxiachai 2018-12-19 11:01:13 +08:00 1
我有个 98 年的 4G 硬盘...
特地掏出来,接一下..还可用啊.... 你的硬盘又不是 7*24..哪来 10 年就 gg 啊 |
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meisky6666 2018-12-19 11:07:28 +08:00
当然是光盘了
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fcten 2018-12-19 11:08:39 +08:00
刻在石头上
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fcten 2018-12-19 11:10:51 +08:00
总体而言，用来记录每个比特的原子越多，就越牢靠。。
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youngxu 2018-12-19 11:12:01 +08:00 via Android 1
三体说了：“把字刻到石头上！”
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iwtbauh 2018-12-19 11:14:12 +08:00 via Android
@whileFalse #22
所以我们不应该用这些封闭格式存储重要数据。 如果是 50 年前的纯文本。现在也可以用绝大部分现代编辑器访问。 另外访问软驱又不用 DOS。再说你上 usb 接口的软驱 DOS 也用不了。 |
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imn1 2018-12-19 11:21:32 +08:00
电子产品的话，无论谁说的都没有实例，参考 gitlab
目前只有印章和书籍有几百年吧 |
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zvexhao 2018-12-19 11:22:15 +08:00
感觉就是 DNA、硬盘、光盘是那么回事了，不过平民最实际的也就硬盘和光盘了，相对来讲光盘（配备光驱）更靠谱一些吧，不过就是存储量有限，你可能需要很多很多光盘了，而硬盘，前面有人讲了，一定保护下也不会只有 10 年左右的寿命了。土豪可以直接体验 DNA 存储，否则平民就上光盘 /硬盘吧，我还是更喜欢 2 者结合一点，全部在硬盘上存储，另外再把最最核心的用光盘存储，嗯嗯应该还完不错的方案了吧😀
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Pandashannon 2018-12-19 11:22:50 +08:00
找一个固定光年（ 50 年）的星球，发射微波数据过去，定期（ 100 年后）反射回来。想要多少年都行。怎么实现？等那么多年之后再说。
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Pandashannon 2018-12-19 11:24:35 +08:00
思路就是，信息就让他迟滞在一段空间里面。通过迟滞的方式来存储。也就是光的形式时间存储。
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allen2012 2018-12-19 11:34:08 +08:00
伪需求，通常来说，资料能保存个 30-50 年就很不错了，你不要指望你的后代还会想看你这些老古董的资料
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CEBBCAT 2018-12-19 11:34:18 +08:00 via Android
给自己改名，做件大事儿。然后 青史留名 /遗臭万年
反正存下来了 |
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agagega 2018-12-19 11:38:52 +08:00
其实纸质书比电子书寿命长。
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nodin 2018-12-19 11:39:58 +08:00 via Android
分享出来，让互联网帮你保存
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freed 2018-12-19 11:42:06 +08:00
一般各种小说之类的..
祖传信息一般就 3 种方式 1:口耳相传,一代选一人传下去 2:石碑 /壁画 3:羊皮(兽皮)纸之类的纸张 所以..楼主你们家族有啥特殊使命或者身份需要传承下去吗.. |
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abmin521 2018-12-19 11:42:39 +08:00 via Android
有没有地球还不一定呢
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msg7086 2018-12-19 11:45:18 +08:00
有钱就能搞，没钱说个蛋。
简单点，用硬质金属刻印以后发射到太空不行么。 |
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ddter 2018-12-19 11:48:29 +08:00
建议楼主看下这个纪录片 https://www.bilibili.com/video/av31893891/
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wtdd 2018-12-19 12:13:04 +08:00
机械硬盘日常使用肯定不止 10 年，买个质量过关的品牌，长的可以和人的寿命差不多的
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likuku 2018-12-19 12:42:39 +08:00
只有刻在石头上了... 保存条件较好的话，纸墨也可以（宣纸，羊皮纸，纸莎草纸）这些都经过几千年时间考验的。
早年 Kodak 出过使用含黄金成分的反射层的刻录光盘，号称可以保存一百年。 一些感光材料老厂也出产号称博物馆保存级别的无酸银盐相纸，保存百年也应该 OK(保存完好的百年照片早不稀罕了）， 二进制条码序列影印到这些高品质相纸上，读取设备制造方法和技术标准也一并用人类文字印好一起保存。 |
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likuku 2018-12-19 12:44:13 +08:00
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likuku 2018-12-19 12:53:22 +08:00
DNA 存储... DNA 复制过程中误码率也得考虑啊，真得那么可靠的话，遗传病 /各种突变 就不存在了。
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zjsxwc 2018-12-19 12:55:37 +08:00
我有个 2007 年的 mp4 现在还能用。。
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neptuno 2018-12-19 12:55:57 +08:00 via Android
存那么久干嘛⊙∀⊙？ 100 年后没人记得你了，而且现在的数据也越来越没价值了，最重要的几张照片打印一下好了，以后泛黄了更有历史感
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zjsxwc 2018-12-19 13:00:01 +08:00
还有楼主怕是不了解工业用 sd 卡（比如施耐德、三菱 的 PLC 用的 sd 卡），那都是在 50 度高温下，不断读写十多年都没问题的。
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8cbx 2018-12-19 13:00:59 +08:00
组 raid 吧，然后定期读盘，如果发现硬盘状况不好直接踢盘换盘，理论上可以保证数据千年不坏
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tailf 2018-12-19 13:02:12 +08:00
光盘能存 30 年，可以每隔 20 年就重新刻录一遍
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16t 2018-12-19 13:03:19 +08:00
想想 10 年前，再 10 年前，存储容量是个什么样子，照片，视频是个什么质量，虽说你要放超过十年，但是 10 年之后容量会增大多少？传输速度会快多少？以前 3.5 寸软盘存的 1.44MB，现在传输连一秒都用不到，以前的 10GB，40GB 硬盘，下一个高清电影也就是一部而已。
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ryd994 2018-12-19 13:08:42 +08:00
SSD 时间长了电荷跑光就丢数据了。硬盘盘片倒是没事，但是磁头、电机还能不能动，如果动会不会损失数据，那就不好说了。除非你接受每次读取都要开盘数据恢复。
企业用磁带机备份不是没有原因。磁带虽然怕潮，但是合理保存的话可以存活很多年。磁带机就算将来停产，总还是有存货 /替代品，毕竟技术并不复杂。而且读取前也可以用没用的介质先测试一下，确认正常工作再用。 几百年你也真敢讲。几百年所需的成本，你确定你能拿得出？ @ADragon3 @lithiumii @meisky6666 @zvexhao 光盘是寿命最短的。你说多年前的唱片还能听，那是因为 ROM 盘是在塑料盘底上先压制形状，再镀反射层。只要塑料不严重变形，当然可以保存很久。但自己存数据刻的盘就存不了几年了。因为刻录盘是通过高温烧制染料记录的数据点。染料形状很不稳定。特别是高温高湿环境下，没多久就全废了。 |
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maggch 2018-12-19 13:11:51 +08:00 via Android
定期维护数据你都懒得，说明这是垃圾数据，不值得存储。
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Mohanson 2018-12-19 13:25:40 +08:00 via Android
pifs 可以满足你的需求
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100
Newbing 2018-12-19 13:27:37 +08:00 via iPhone
数据无价就是错误的定义。
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