你们有没有这种感觉？
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redbeanzzZ 15h 31m ago
是有的，我和我家人聊天，绝对没搜过的东西，抖音立马给推好几次了
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meteora0tkvo 15h 31m ago
这种瞒不住的，民间有那么多逆向大佬，一下就被揪出来了。而且长时间录音上传数据，手机续航不会崩盘吗
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Tuwofie 15h 27m ago  17
很难想象在 v 站也有人相信手机监听这一套
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socary 15h 25m ago
我感觉是大数据，有时候你想买东西，打开搜索栏 ，就自动出现你想要的提示词了，
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wysnxzm 15h 23m ago
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Imindzzz PRO 你信中医吗？
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nevin47 15h 22m ago 10
搜索联盟五分钱就能合法合规达成的目标，为什么要用 5 块钱的成本然后不合法的去达成呢……
所有认为手机监听的同学，完全可以自己做一个实验，想一个你完全不可能涉及而且从未接触的东西，然后对着手机念叨一下午。试试看会不会推送。这个过程千万不要用任何输入法任何 APP 去输入和搜索，就纯口头念叨 |
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newtype0092 15h 21m ago 2
这种感觉就是走进科学的素材，。。。
起来不可思议，以为是什么天网监控无处不在。 最后不外乎是在其他 APP 里的痕迹被广告联盟共享，同一 IP 、地域、联系人等相关用户的操作被关联。 甚至可能是反向影响，即最近某些厂商在大力度投放，你或朋友在氛围影响下才无意识的聊到这个话题。 如果真要较真可以做一点严格的试验，选个不常见的东西，提前一个月主动避免留下任何相关的痕迹，然后突然反复高频率的提及，看看能不能收到。 |
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nevin47 15h 19m ago 1
@meetyuan 因为这个就和手机基站拆完了还能不能有信号一样，原理简单而清晰
搜索联盟本来就是干这个事儿了，你搜过、GIS 上和你有密切关联的人搜过、其他关联指纹能匹配得人搜过，那你就会成为下一个推送对象。根本不需要去搞手机窃听这种既不现实又有很大风险同时准确率还极低的方案 |
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nevin47 15h 18m ago
@newtype0092 正解，现在 GIS 、六度指纹这些维度也全部进联盟数据了。推送精度和广度非常强
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perplexity 15h 4m ago 4
服了，怎么可能采用录音这种效率低下的手段？这种精准度低的要命，v 站居然还有人信窃听推送广告这套说辞？
你自己想想，你自己是抖音这类产品的负责人，你会用这种效率低下的手段么？用户每天杂七杂八的闲聊，每天录音实时上传，此时流量费是一个支出，然后语音转文本一个支出，然后还要语义分析，这么庞大的支出，只为了给你推送一个可能只是闲聊的商品？？？这精准度得有多低，这投入产出比得有多低？ 而且，长时间的录音手机是会发烫的，如果你不信，你把自己手机的录音机打开，看看一直录音，手机温度会不会上升？手机温度上升之后还会卡，这么明显的问题，假设真的录音，这么多用户一个没感觉出来？ 以抖音 8 亿日活计算，粗略算了下，每天这么录音和转文字等一系列的投入，估计每天的花费都得几十亿了吧，就这花费，为何不考虑成本更低的手段呢？例如输入法把你的数据共享了广告联盟，你的各种行为数据共享了广告联盟，你跟你朋友的聊天，你朋友和你在同一个 IP 地址或者位置的情况下，他去搜了这个商品，然后这个行为共享给了广告联盟，从而猜你喜欢，感觉你也可能喜欢呢？ 你说是不是？ |
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Rickkkkkkk 14h 55m ago 1
为什么不存在这种东西，因为你找不到任何一个组做这个。
可以考虑入职任何一家互联网大厂，没有这样的岗位。 |
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NxxRngjnbgj 14h 52m ago
嘿 bro ，我国 56 个民族，方言更是多到数不清，所以，you know m3 ~
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whitefable 14h 52m ago
@meetyuan #13 hey,siri 这种特定识别的都是用单独低功耗芯片或者辅助芯片来实现的，这和实时对于不定向内容的录音还是不一样的喔
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feiwan 14h 46m ago
纯好奇，既然说技术不可行。。。为什么手机黑屏喊语音就可以随机调取出来助手呢。。。
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thatlazyman 14h 46m ago 2
我还感觉到公鸡一叫 太阳不久就会升起 🐶
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nevin47 14h 41m ago 5
@feiwan 原理很简单，低功耗 MCU 后台常驻，声纹检测特定关键词。
就类似于网络中断，70 年代之前网卡本质上就是一个调制解调器，所有网络通信全靠 CPU 轮询，功耗和效率全是炸裂的；后面网卡支持硬中断了，网络中有了报文过来这个特定行为可以触发一次中断，然后再激活 CPU 去处理，网卡总算不是一个高功耗设备了。 语音助手同理，一个低功耗 MCU 可以专门检测特定声纹（但是 MCU 能力也就只有这个功能），检测到了之后就激活 CPU 做后处理，要不然就一直等待声纹 |
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Ley 14h 39m ago
@feiwan 不是说技术不可行，技术当然可行，但是对于推送广告来说，现在已经有很成熟的合法的成本更低精度更高效果更好的方式，所以并不需要用麦克风实时监听你说的每一句话。你自己和认识的不认识的相关的人做的各种事情，都会成为推荐给你广告的依据
至于语音助手，那确实是 24 小时在使用麦克风，听你有没有说出特定的启动词 |
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littiefish 14h 37m ago via iPhone
@Tuwofie 很难想象，传感器监听都有实用的情况下，还有人觉得自己没被监听
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littiefish 14h 36m ago via iPhone
@perplexity 为啥监听一定要用麦克风录音这种效率低容易被发现的法子？传感器监听安全有隐蔽
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gaoryrt 14h 27m ago 1
一是孕妇效应，没命中这个刻板印象的时候你完全记不得
二是有可能你身边的人确实搜过，你优先级第二就给你推了 |
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kera0a 14h 22m ago via iPhone 2
我之前本身也是广告行业，就是孕妇效应。
我口腔溃疡想买西瓜霜，在停车场锥桶上看到了西瓜霜广告这怎么说？ |
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cmdOptionKana 14h 20m ago
@feiwan 一个关键词唤醒容易，100 个关键词唤醒，那容错率就不好控制了。而且，为了广告的目的，如何挑选唤醒词也是个难题，热门的根本没必要（既然热门，意味着随便大面积推送就能命中，没必要监听），冷门的商品成千上万，选哪几个当关键词呢？
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zanx817 14h 17m ago
技术上要做到监听非常容易。 并不需要想某些人想的那样蠢： “一定要把录音原文打包上传服务器“。
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cmdOptionKana 14h 15m ago
@littiefish 多数人不会自言自语，一旦交谈，至少两个人，大概率还会在吵杂的环境，你说的传感器监听应该是实验室环境实现的吧，现实环境有实用案例吗？
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meetyuan 13h 23m ago
@artiga033 那你猜猜，手机里面，匹配一个“hey siri”和匹配一千个关键词，耗电能差多少？主要是“hey siri”已经实现了在没那么耗电的情况下保持长时间监听了，这就是已经可以实现的功能了。
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wy315700 13h 22m ago
群里信的人都记录一下，等老了卖药给他们
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meetyuan 13h 22m ago
@whitefable 不用实时不定向的内容，只听关键词就可以了，”hey,siri“就是一个关键词，那么一千个关键词区别不大了
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meetyuan 13h 18m ago
@nevin47 #10 搜索联盟是为了赚钱吧？会找各种渠道去获取隐私和推送广告吧？ 你说的不现实其实是可以实现的，风险很大的问题，拼多多已经告诉你答案了，准确率低不低我不知道
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catazshadow 13h 17m ago via Android
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miyuki 12h 42m ago
偷听是迄今为止没有任何人证明存在的东西，相对而言有太多比偷听更隐蔽高效的方式
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409164 12h 36m ago
小白，多上两年网就不会有这种感触了
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yixin026 12h 33m ago
单个 app 确实不可能,但是手机厂商和广告联盟勾结呢,而且也不用完全解析,直接特征匹配也是很成熟的技术了
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nevin47 12h 18m ago 3
@meetyuan #32 已经给你解释了啊，不管是技术还是商业层面都没有用音频监听这种方案的
首先技术上，我看你在其他回复下面还说监听一千个关键词的，这种就是外行对芯片原理不懂的臆想了，现在音频唤醒的 MCU 基本上都是 DSP 作为第一道过滤的，那玩意儿的 SRAM 大小也就最多能维护个位数到几十个关键词声纹就了不起了，一般终端厂商也很少开放这个接口给应用层，而且就算厂商要监听，要支持上千个关键词的声纹，单靠简单的 DSP 是做不到的，那纯只能靠 NPU 了，暂且不说复杂场景里面怎么过滤用户的声纹，假设过滤出来了，NPU 持续处理监听那功耗直接爆炸 另一方面就是商业问题，现在联盟推广及其便捷而且便宜，厂商找不到有什么动机非要去从监听上获取用户特征，这个你要有兴趣可以让 AI 给你找几篇关于那些互联网企业做搜推广的 Review ，有太多种合规且便宜的方法去做精准推送了，至于 PDD 之前的 backdoor 那个，我在爆出来第一时间就看过了分析，它也是通过 0day 去获取了系统里面应用日志、历史记录这类结构性数据，虽然这种行为让人不齿，但是其实也侧面表示了，就算是瞎胡搞的厂家，也是去拉取结构性数据（让用户几乎感知不到而且方便后处理），而不是去 hack 麦克风这种硬件通路（这玩意儿太容易被抓包了）。当然现在更多正常点的厂商，基本上以 0.x 分（划重点，分，大厂 CPM 一般就几块）这种价格体量，就可以推一次搜索联盟精准推广了 综上，不管是技术还是商业，监听麦克风纯属没有动机、没有动力、没有能力 |
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lixintcwdsg 12h 8m ago
输入法 聊天记录 这两个都可以。
如果你用微信的比如搜狗或者微信，那么你朋友（和你关系近的），他打字，也可以给你推。 一般不需要语音，语音耗电还有麦克风使用的权限提示，太敏感了。 |
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66beta 12h 6m ago
广告联盟，同一个网段里，任意一个人用了任意一个 APP 搜索了某个关键词，其他人都会被推送
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WilliamColton 11h 57m ago 2
@ovovovovo #43 哈哈哈哈，我也加了，然后就看见你了
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meetyuan 11h 52m ago
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sodesga 11h 41m ago
苹果弹出网管信息授权，就知道同一个网关下的设备。
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meetyuan 11h 22m ago
@nevin47 #42 不是还有 Micro-NPU 吗？有的叫 always-on AI sensing 可以用来做超低功耗关键词检测，不唤醒设备，只在本地缓存，联网时回传统计用于广告。
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zzhicong 11h 22m ago
真走进科学系列。输入法比语音更精确，还有通讯软件，微信、QQ 等也是广告联盟的关注对象。
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nevin47 10h 55m ago
@meetyuan #49 不要 AI 看两个名词就来提问啊兄嘚，先去看看相关的 review 好不？
最后给你科普一下，always-on 这个概念十年前就有了，语音助手的 MCU/DSP 本质就是这个东西，现在业界厂商希望给 MCU 叠加一个很小的 AI Core 上去，通过固化一些模型，利用语言模型去做到仍然低功耗但是更智能的感知。但是就算是最简化的模型，典型功耗仍然至少要 20mW 这个量级，按 5000mah 的电池粗算一下，应该要少 15%左右的待机时间，所以现在唯一的语音唤醒方案仍然是 SoC 上的 MCU ，做 KWS 另外你 YY 的不唤醒设备，只在本地缓存。就算退一万步，你这个组件可以不通过 DDRC 去直接写 DDR ，那么读写一下数据的功耗至少也是上百 mw ，电池扛不住；就算再牛逼一点，这个组件自带 SRAM 而且还能装得下那么多数据，那动一下数据也是大几十 mw ，而且低功耗模组的 SRAM 天然就不可能很大 真心建议你让 AI 先给你推荐 review ，看一下 paper ，再来提问。AI 只会回复你希望它回复的，你拿着 AI 返回的内容和别人讨论，有点浪费别人的时间 |
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baton 9h 57m ago via Android
恶意软件利用手机内置的陀螺仪等运动传感器，检测手机扬声器发声时产生的微小震动。这种技术能在用户不知情的情况下，逆向还原语音信息，且不需要申请传统的麦克风权限。
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hafuhafu 9h 36m ago
遥测上报数据 + 大数据 + 算法 比什么土法监听再分析准确性和效率高太多了。
你和周围人本身的各种访问操作行为已经无意中透露了你自己都没意识到的趋向，没必要分析对话。况且对话内容还有大量干扰信息，日常对话中即使经常提到的东西未必是用户想要的。 可惜现在 Google 看不了自己的详细用户画像了，只有部分 tag 了。一几年那会儿还能看特别特别详细的。 你想想，你都魔法上网了，并且没用相关生活服务的情况，Google 都能靠大数据推测出如此精确的画像（这还是他们公开的一小部分给用户自己看的）。更何况专门做广告精准推送的。 就像爬网站数据，正常大家肯定优先逆向接口或者用无头浏览器操作 dom 提取数据，没啥人会用什么截图录屏+OCR 来做吧... 感觉令人疑惑的是，现在为啥大家能接受 LLM 这种东西，就无法接受基于大数据和算法的广告精准推送呢... 本身手机就能 root 、能抓包，你无论是上报数据还是所谓的监听，总要发请求吧，又不是不透明。简单的话，自己弄个 AdGuard Home ，看看遥测请求有多少就知道了。 |
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admin948 9h 12m ago
月经贴了都。
你们说会不会真有人看到这么多这样怀疑的人，然后真搞出了个类似的东西，过段时间再被人扒出来。 被扒出来后因为这个话题自带流量，各种营销号和个人开始大肆传播，久而久之就会传成“石锤”，当再有类似的月经贴时就会被拿出来当作证据？ 时间再久点就岁月史书了，变成板上钉钉的“事实”了？ |
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meetyuan 9h 11m ago
@nevin47 #52 ”在 2017 年底，由《纽约时报》（ The New York Times ）发布的一篇重磅调查报道，彻底曝光了 Alphonso 公司利用手机 App 的麦克风悄悄“监听”用户周边声音的商业行为“，这个 APP 可以录”电视节目、电影、游戏以及电视广告的音频信号“，那么就也可以录人声。也就是说技术上已经实现了。
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fredweili 9h 9m ago
功能手机适合你，安全
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nuomi196500 8h 58m ago
1.低功耗硬件保持 24 小时唤醒，识别关键词再上传。至于有多少个关键词，满足什么条件可唤醒上传，上传后有没有做商业用途，硬件厂商说了算，大不了官司拖几年再赔钱和解。
https://stcn.com/article/detail/1478210.html https://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/2026-01-26/doc-inhiseys6122035.shtml 2.APP 商业层面是 SDK 和广告联盟在发力，隐私信息收集越来越多，算法猜得越来越准。对软件厂商来说，和硬件厂商一样做监听，成本太高，被发现代价太大。大多数人遇到的广告就是这样来的。 3.为了获取隐私信息和用户画像，软件厂商的其它骚操作远远比硬件监听花样多。 |
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skpoo 8h 51m ago
@meetyuan 对，这种早就实现了，手机这种设备还能引爆炸弹呢。与其操心这个还不如关系一下输入法剪贴板还有同网络下别人的搜索记录，都比你这个好实现
最近输入法上传输入记录的数据，16 年被抓到，23 年才完整解决。这些年 AI 发展的这么快，保不准又有其它的漏洞被利用 https://www.landian.news/archives/99829.html |
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legendBro 8h 43m ago
广告联盟，会收集你各个 APP 的信息，还会关联你同个 wifi ，同个地理位置，同个基站相关人的偏好，推送给你。
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nevin47 8h 39m ago 1
@meetyuan #57 你这种拿着 N 手信息给别人喂屎的行为真的有点恶劣……
https://www.nytimes.com/2017/12/28/business/media/alphonso-app-tracking.html 这个是原文，里面已经写清楚了，这个鬼东西是运行游戏的时候跑在后台的，能不能不要看了国内 N 手新闻的傻福标题就认为自己懂完了？ |
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nenseso 8h 34m ago
锁屏没用，app 有后台运行权限的，必须得杀死
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yourmrtimewatch 7h 16m ago
@redbeanzzZ 通讯录里的人搜过的，也会关联到你
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geeksammao 7h 1m ago via iPhone
很遗憾，AI 的普及并没有帮助大家更好的学习知识、识别谣言，反而方便了先入为主的人随手拿着 AI 附和自己的内容就继续传播谣言。
无论是麦克风监听，还是所谓的 MCU 甚至陀螺仪监听，我真的很希望某个相信监听存在的人用 AI 直接逆向某个 app 或者系统代码之后出来实锤一下，这种劲爆新闻一旦实锤出来足够你爆火一把了。 |
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admingyu 6h 59m ago
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busier 6h 51m ago via iPhone
官方保密宣传不是常常说
难道官方撒谎了 |
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whitefable 6h 16m ago 2
@meetyuan #35 我看#42 就已经其实给你解释得很清楚了。实时监听这个对于带电源设备其实不算什么，但对于移动设备而言耗电量其实根本并不低。你这 1000 个关键词正如他所说，你对芯片行业实在并不太了解。
另外还有一点就是，对于费电这点其实和你解释很清楚，这事情太容易被发现了。然后就是包括你对其他人的回复一直只是在证明这技术是不是有，是不是可以实现。对于实时监听我们也没否认不能实现，这的确是可以实现但实际上太容易被发现了呀，这是一个巨大的风险，而收益呢？加之其他人都提到了现在还有广告联盟之类的很多低成本、成熟、低风险的方式，那实时录音这种高风险、低收益加上高成本的事情对于资本而言又有何动力去做呢？ |
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geeksammao 6h 2m ago via iPhone
@admingyu 不确定你有没有读过链接中的论文原文，我大概看了一下：首先，它识别的声音来源是手机扬声器发出的，并不是用户的人声；其次，它只对部分机型有明显效果，而对其它机型几乎无效；最后，它依然是实验室环境，需要手机静止、周围环境安静，否则准确度大幅降低。
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lonely701 6h 1m ago via iPhone
孕妇效应。你只会对特定事物留下印象，10 个推送有 9 个都没用，只有一个中了，你就只会对那个你刚刚提到的留有印象
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meetyuan 5h 9m ago via iPhone
@whitefable 你前面回复里，首先讲的就是讲的各种技术困难，难道不是说这技术实现不了吗？不然你讲那么多技术问题干啥？至于商业，我给你的例子不就是既可以实现又有商业使用吗，虽然被发现了，但是你敢说就没有其他厂商做类似的事情吗？
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abc612008 4h 6m ago
confirmation bias 这块
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icyalala 3h 59m ago
过去这个话题是周更月更的，我每次也都仔细解释，尝试给非技术和半吊子的人做科普
但是后来我发现，傻 X 是无法交流的，且傻 X 永远存在，我也就释然了 每次点进来确认一下还有没有傻 X ，是有的 |
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nevin47 3h 49m ago 1
@meetyuan #64 真的是倒了血霉回了你第一条消息……擦
一个运行游戏跑在后台的东西，和能无感窃听还不让用户发现的东西是一样的吗？你随便开一个有语音助手功能的 APP ，有一个算一个全部都是实时调用 CPU 录音的你知道吗？ 你开个雅迪说自己比博尔特跑步更快，然后别人说你是傻福，你反问这样是不是更快？这不是傻福是啥？ |
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geeksammao 3h 29m ago via iPhone
@littiefish 传感器监听只能监听手机扬声器的声音，还需要实验室环境（手机静止、扬声器音量够大、特定机型），并且需要是 5 年前两大系统没有限制传感器调用频率的时候
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