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第 1 条附言 · 43 天前
感谢 11 楼提供的视频补档：www.youtube.com/watch?v=UXYvBLcLmh0
304 条回复 • 2024-10-13 04:57:23 +08:00
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fionasit007 43 天前
@jerrysone #39 一般 cdn 每 G2 毛钱左右，算一下量大了就不便宜了
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2000wcw 43 天前
省流：归根到底就是国内电信运营商的流量费太高，任何一个视频网站都耗不起这个费用，不这样搞没办法。至于为何油管可以高码率？别人谷歌有自己的电信运营商，可以对等议价，你腾讯爱奇艺抖音 B 站敢有这个大逆不道的念头？？？
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iyaozhen 43 天前
唉，其实和网盘有点像，谁付费的问题
作为用户 又不想付费、又不爱看广告（点击都更不用说了） 作为平台 实打实的成本 up 主肯定也不愿意付费，比如你要保持原画，你想别人别人下载你网盘快，生产者付费，交一点钱？ 能打破这个平衡的感觉就是黄网了，onlyfans 不是赚得盆满钵满嘛 |
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TimPeake 43 天前
emmmm....没有专业博主专门谈画质这个问题时，好像也很少见普通用户反。一有人开了个口子，好像大家都 “很关心画质”了。洗洗睡吧，普通用户更在意的是内容质量与丰富程度，这个问题无解。
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wclebb 43 天前  9
动了奶酪，找个源头就能知道了。
中国的宽带费是很高，为什么高？再谈下去这贴也只能转水深火热了。 所以我觉得这个是无解，提出问题只会终究还是会解决提出问题的。 YTB 或一些解释宽带的都有解释中国的成本高。 财大气粗的 Google Cloud 到中国，也要单独流量费。 邻近的香港宽带费，都不要钱一样的宽带，随便给 IPv4 公网。 |
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Xenotaros 43 天前
至此，已成艺术
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Ericality 43 天前
虽然他视频没提 但是现在体感大会员的高码率还不如以前的普通 1080p 清晰
总不能说大会员还不是付费用户了吧 付费还这么搞 真的没什么付费意愿..... |
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noahhhh 43 天前 via Android
其他还好，视频给你加锐化是真不能忍，太恶心了
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IzayakI 43 天前 1
@wclebb #109 不同国家的宽带费用就是不一样啊，Twitch 宣布退出韩国的原因就是流量费太高，现在韩国节点 点开 twitch 的画质糊的不能再糊了。
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IvanLi127 43 天前
本来以为没啥好看的，都没准备看呢，居然下架了？那必须补档看看了
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Admstor 43 天前 4
我觉得那种说，中国是商用宽带补帖家用宽带的说法似乎存在一个矛盾
毕竟在另一面，在全球网速排名中，中国的平均网速遥遥领先，对此大部分包括业内认为中国人口密度高所以可以比较低成本的实现高网速 那中国的网络使用成本到底是高还是低，谁在让商用宽带补帖家用宽带了 而平台每年赚那么多钱，花在流量上的费用真的占据了公司支出的大头吗？ |
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Alfled 43 天前 via iPhone
他很希望发动各位抗议一下下噢。
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Alfled 43 天前 via iPhone
不是清晰度的问题，而是发动抗议。
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IzayakI 43 天前 1
@StinkyTofus #11 很难绷，视频结尾说“号召大家抗议一下，认为平台突破了保留创作意图的作者-观众的底线，呼吁所有平台取消锐化，增加码率”。紧随其后的就“因为多方原因，有关清晰度的视频只能全网下架了”。
难绷，虽然由于房子里的电信移动联通三头大象，这期视频的呼吁中间受气媳妇平台注定不会有效。但平台直接多方原因下架视频也是令人大开眼界。想必对平台来说，捂嘴一定是比锐化更高效的保留创作意图方式吧。 |
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vcyuyu 43 天前
国内这个政策环境下，一个百大 UP 主号召自己的粉丝对”资本家“抗议一下。就说哪家私营企业不吓得发抖？何况 B 站这种靠用户贡献内容的视频网站，挑点政治不正确的问题不要太容易。
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vcyuyu 43 天前 11
Tim 这个视频，上一句资本家，下一句资本家，就好像忘了自己不但是大资本家的儿子，而且也是实实在在的资本家。
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zuosiruan 43 天前
@duanxianze #7 国内的企业 网费天价 也是没办法吧
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kongkongyo 42 天前
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IUX 42 天前
本来是不知道的，下架了那我必须得看一下了。
看完后感觉影视飓风确实言辞稍微激进了一点。有这个观点可以，但有些话你在这说就不太安全。 |
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houskii 42 天前 1
@Admstor 换个角度看，国内那么大的面积，能在一些偏远地区也能使用到较为正常的带宽。这部分基建和维护成本也相当于让全国用户承担了（也是一种共同富裕？），还甚至包括设备更新 4g -> 5g
至于平台流量费用，站在资本市场的角度看的是你的收益/成本。提高视频画质方面从结果上来看并不能显著带来用户收益的提升，反而会增加成本，那砍画质无可厚非啊。 |
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kongkongyo 42 天前 6
  课代表来了 |
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zcybupt2016 42 天前
@akajoker #41 还要算音频占用的空间吧
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winterbells 42 天前 via Android
@tool2dx 我觉得还有一点没提到，以后可能直接用用户的设备压缩，分段上传回服务器😃
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DFC 42 天前 5
too young, too simple, sometimes naive 政治影响一切
表面看是运营商垄断、商用与家用带宽的剪刀差导致的成本居高不下，根本原因是思想管控，便宜大碗的家用带宽与昂贵的商业带宽之关系像不像你村头的喇叭？ |
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beingtowarddeath 42 天前
@kongkongyo #125 这是通过 AI 总结的吗？用的啥 AI 啊？
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genesislive 42 天前
正版受害者
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ydirel 42 天前 1
所以国内的流量费到底是贵了还是便宜了？有谁可以从多个角度说一下吗？没出过国
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456789 42 天前
记得欧洲杯直播不弄 4k 的，因为确实不赚钱
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daisyfloor 42 天前
@hazy 他可以号召大家多冲冲值，让平台有钱去做提高码率的事情。我觉得挺不厚道的。口口声声说国内平台如何如何，爱奇艺和腾讯视频就没有 UGC ，剩下的还能是谁？ B 站到现在还是亏损状态，这种吃饭砸锅的。真 tm 的恶心
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sangleft 42 天前
两个视频网站的会员，付了钱广告也没少几个啊，想说不赚钱可以不做。
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agood 42 天前 via iPhone
这不是运营商的问题吗？什么都能甩锅资本，国内运营商国家完全垄断，提速降费也把成本转嫁给了企业，背后利益链太复杂。而且不止视频平台，微博、微信等几乎所有社交媒体图片视频的清晰度都比海外平台差不少
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LnTrx 42 天前 1
让更多人关注码率也不是一件坏事。如果人人都不关心，视频网站自然可以继续摆烂。
但就像 4K 电视取代 1080p 一样，虽然实际 4K 片源、直播源并没有那么多，但随着消费者观念的深入人心，仍然可以推动厂商用 4K 面板取代 1080p 面板，实现产业升级。 现在不同视频平台的画质名词花里胡哨，我觉得干脆就像 USB 那样，直接用码率得了。当然平台不太可能自己去做，但用户可以“帮”他们去做，例如通过对比评测、网页插件等方式用码率取代那些乱七八糟的命名。通过这种方式，倒逼平台在用户侧至少给足会员码率，在创作者侧明确压缩的参数、允许关闭违背创作者意图的“增强”。 更进一步地，可以通过平台把压力传导到运营商和主管部门。个别视频平台搞小动作那是资本家缺德，但全国的视频平台、网盘平台都是这副样子，那垄断的运营商和主管部门难辞其咎。现在民用宽带已经普及千兆，部分城市甚至都开始试点万兆。但服务侧的提速降费、IXP 等事项如果还不做好，再宣传提升网速只会变成批评大于赞扬。 可以看出，关注码率就是上压力的第一步。虽然给上述单位上压力不等于能解决问题。但做得不好，连压力都没有，那是不是太便宜他们了？而这或许也是下架的原因。 |
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dsg001 42 天前
> 成本方面，2023 年爱奇艺营收成本为 231 亿元，同比增长 4%。作为营收成本的重要组成部分，全年内容成本 162 亿元，同比下降 2%；全年销售和管理费用为 40 亿元，同比增长 16%；研发费用支出 18 亿元，同比下降 7%。
宽带费应该算在研发费里面，就爱奇艺的内容值 162 亿？ |
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louzhichen 42 天前
没有批评具体的公司，为什么会到全网下架的地步？
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iOCZS 42 天前
我记得国内视频 APP 里，576P 都是高清呢，你们品品
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lurui45 42 天前 via Android
以前乐视直播那个码率叫一个高
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Helsing 42 天前 via iPhone
肯定要压缩的，不过加锐化确实有点不应该，另外国外的 Netflix 和 Apple TV 这种自动根据网速动态调整视频清晰度的更恶心
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echo0x000001 42 天前
@qinfengge 优酷其实比 b 站好不少，我都没充大会员，改用优酷看电影了。
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DFC 42 天前
@LnTrx 运营商少赚 = 国有财产流失，为什么无所谓甚至不上网的用户要为对画质有要求的用户分摊国家财政支出？
不如建议平台推出贵价的高码率会员 政治经济不分家，往政治之下的表层说，网络是新时代低成本奶头乐，网民可支配收入不足，付费用户比率、月费价格都上不去，低码率是国内市场竞争的选择，天下没有免费的午餐 聪明如 Tim 国内呆久了也难免脑损伤，自己也是资本家还口口声声资本家，搞意识形态斗争、政府干预市场那一套，现世报 |
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rebeccaMyKid 42 天前 2
@kongkongyo 有毒，写报告写思维导图写出快感来了？这么简单的视频内容还需要画蛇添足看你这玩意儿吗？
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jsq2627 42 天前
这个问题深究下去就是国企垄断问题。自然是不能让大家讨论的。
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dddd1919 42 天前
别人不知道，反正自己看视频对锐化这种问题根本没关注，就影视飓风这个粉丝量，追求视频质量真应该自己去搭平台了
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rebeccaMyKid 42 天前 1
@1423 没看视频之前给你的回答点了个赞，看完视频之后想撤回 :P 。看完我还是站 tim 的。怎么说呢，你说的是那种野蛮商业，我觉得 9012 年了，做商业也是要会有信条和底线的
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rebeccaMyKid 42 天前
@dddd1919 想多了。。根本不是一个技术方向，哪有这么简单。还搭平台，业务越做越杂。
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rebeccaMyKid 42 天前
@vcyuyu 不矛盾吧？矛盾吗？那你想他站在他说的”资本家”阵线一起吗，还是希望像他现在这样？ 资本家也分三六九等吧？而且你这言论有点那啥了。。你光看他做的这件事对不对不行吗？
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jim9606 42 天前 1
就是带宽费用高啊，不算啥不可批评的问题，你说这是打劫企业端补贴消费端提速降费的代价都可以。要知道现在 B 的大会员在版权内容供应上并无优势，差不多等于用户交笔钱享受高码率，我也是本着这点掏钱的，所以至少大会员专享画质不要做太难看。
不好的可能就是举例只拿 B 站（没点名）举例，实际这套刚上线只有高码率 H264 之后再转分发 HEVC/AV1 的机制油管一样有，只是油管用 VP9/AV1 。，而且 AV1 使用比较克制只限 4K/8K ，而且不管 B 还是油管这些高级编码也是要比 H264 码率要低的。 转 HEVC/AV1 缩码率就算了，理论上确实能缩点的，提高手机解码要求也是可以原谅的，毕竟大伙都在逐步换机硬解本就悄无声息地普及（不管是手机还是 PC ，解码能力都可以理解为换代升级的赠品，定价并不与解码能力关联），算是用户无意中替你创造省钱机会，但你把目标码率直接大砍一半——AV1 没牛到这份上吧？ **平等地喷所有网站最合适**。依我观察抖音网页端只有 H264 这一种选项，就那么十几秒不但分辨率不超 720p 码率也很难看，手机端是怎样我都不敢想。推特就更离谱了我就不细说了 |
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wxf666 42 天前
@tool2dx #51
@winterbells #130 对平台来说，转码成本还很高昂吗？ 发展了这么久，还没有高质量硬件转码方案吗。。 民用最舒服的，是 Intel 的核显了吧。。能媲美 x265 medium 质量 |
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XuHuan1025 42 天前
这年头黄片都比普通视频清晰 j***
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garipan 42 天前
@cnrting #30 1 分钟 4k 未压缩 44G 是真的(Animation 格式,完整记录每帧完整数据，用于后期制作)。如果你是后端工作者就知道这是事实，只不过互联网上一般都会用各种方法压缩，因为人眼不需要小数点后 N 位的数据。比如常见的 H.264(AVC)/265(HVEC)
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Garphy 42 天前
就目前视频网站的盈利水平，不降本就死亡，B 站这种赔本赚吆喝的就更不用说了
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old9 42 天前 via Android
码率不等于画质，画质有画质的量化指标。锐化这种事，算力+，码率大概率也会++
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jim9606 42 天前
另外其实有个头疼事就是哪怕是面向有一点基础的数码爱好者，要讲清楚新编码能合理降低多少码率也不是件容易的事。这玩意是要在码率、编码速度（编码成本）找个平衡，而不是看个编码速度/VMAF 跑分就能下结论的事。因为一般都不是产品卖点而是换代赠品，自媒体都不太愿意评测这个。
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icaolei 42 天前 1
@wxf666 #158 因为这可能会让更多人意识到「我看不到高清的视频是因为企业不得不想尽办法节省带宽，而企业想尽办法节省带宽是因为垄断导致的带宽成本高得夸张」这个事实，并将矛盾的矛头指向政府，和这个封闭垄断的制度。
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old9 42 天前 via Android 1
优秀的新编码就是用算力换码率，码率降低是当然的，不然业界研究新编码干嘛？
影视飓风做视频编导是专业，但底层技术和各平台研究编码的工程师相比也是票友水平，出个视频在别人的专业上指指点点但也说不到点子上，这视频下架不冤。 |
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dxppp 42 天前
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kongkongyo 42 天前
@rebeccaMyKid #152
 好像也没有 @你看吧？ |
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jim9606 42 天前 1
@wxf666
视频网站需要平衡转码成本、存储成本、带宽成本。大播放量的视频带宽是大头，小播放量的就要看前两者了，具体怎么平衡那要看平台的运营水平了。 新视频刚开始只有 H264 一方面是转码要排队等，另一方面是播放量太少的话节省的带宽费不够填转码成本，所以可能会等热度上去了或者等算力价格低时再转码。 而过气的旧视频就要考虑转码版本的存储成本了，所以有些刚投稿的视频有转码版本过一年之后就删掉转码版本省存储了，除非被挖坟重新火了会再转码一次。 B 站有个不好的地方是并不会保留投稿的源视频（油管据说是留着的，别家不知道），所以近几年降码率基准时是拿已经二压过的 H264 流做三压而不是重新拿原视频用新参数压，这么倒腾内容损失就大了，连版权内容好像都这么搞。 |
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wxf666 42 天前
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BridgeCham 42 天前
@old9 #168 我不太认可你的说法。影视飓风是个做广告/创意为主业的公司。
他帮平台提供的很多高质量的原创内容，同时平台也帮它扩大了影响力。 但是有人开始说，你在平台上的内容的调色好像有点问题=你吃饭的家伙水平下降了？ 他们查找问题发现和平台的策略有关，新编码虽然有更高的压缩率，相同视频可以压缩成更小，播放时当然码率也是更低。平台在这个基础上进一步降低了码率，导致用户看的视频可能不清楚，平台为了拟补这个问题就给视频加了锐化，也就是说你看到的内容和他们上传的内容，除了码率不一样，彩色也是不一样的。 下架也不是因为他没说到点子上，而是国内人太多，需要消耗的流量非常高，而且国内的流量费很贵，矛头都是哪几家运营公司。 |
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icaolei 42 天前
@wxf666 #172 我个人认为是因为烟和汽油都是非必需品，影响的是烟民和有车一族，大家可以选择不抽烟、不开油车来避免，影响有限。
而带宽这个东西，和每一个网民都有关，是全民性的，避无可避，只能任人鱼肉，这种不知道还好，大家都知道了，比较容易培养出反对意识。 |
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zerovoid 42 天前
@louzhichen 有些问题不说，大家就当没这事，一旦有人发起了关于这个问题的议题，大家便会开始关注这个问题，比如大家已经认识到，自己花钱被平台用名词耍，什么 4K 高清 蓝光，实际码率根本不达标，接下来的事情，平台就要头疼了。
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mytsing520 42 天前
@juzisang
B 站这种规模，在 CDN 那边不会是 1 元/GB 的结算价格，而是 0.1 元/GB 甚至更低；核心要点是，他的主要客户群体在哪里。国内互联网越发达的地区，终端用户价格越贵。 |
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Aaralyn 42 天前
很久以前就发现了，国内的视频网站 1080P 还不如油管的 720P ，想起之前的虹鳟事件，真就是达不到标准就降低标准。
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xarthur 42 天前 via iPhone
影视飓风说是资本的问题，单说我国问题都是体制问题（
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Ocean810975 42 天前 via Android
我看阿里云 cdn 国内同一计费 PB 之后是 0.14 ，亚马逊美国墨西哥加拿大也是差不多 0.14 元/ GB ，中国商宽真的贵特别多吗？
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ARFARFARF 42 天前
之前自己出去玩录了个 4K 的视频上传 B 站，刚开始和朋友一起在电视上看还挺清晰的，过一点时间在看发现糊的不行
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LnTrx 42 天前
@DFC 国有资产流失是指国有资产的投资者、经营者和管理者由于过错，违反有关国有资产管理的法律、法规，造成国有资产损失或者致使国有资产处于流失状态的行为。用户占运营商便宜与国有资产流失无关，更何况这是依照合同的合理使用。三大运营商是政策保护的寡头垄断企业，在财务上本身就有能力自负盈亏。网络建设的成本明面上也不属于国家财政支出。所以终端消费者不用给自己的合理呼吁增设道德前置条件。
顺便一提，长久以来的说法是服务侧补贴供给侧，营利性补贴公益性，但这个说法缺乏具体分析。即使考虑到这层补贴，三大运营商是否仍旧依靠垄断享受了超额利益、抑制了更高效的商业和技术模式，这仍是一个问题。 低码率是国内市场竞争的选择，但知道成因不代表不能批判这样一种局面，更何况供给侧背后的非市场因素也值得讨论。Tim 说资本家感觉就是迎合市场、解释视频网站为什么这么抠门的原因，某种程度上也避免锋芒触及更敏感的部分，很难理解出是要搞意识形态斗争、政府干预市场的意思。 |
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LnTrx 42 天前
@Ocean810975 海外有很多低成本的渠道。一个比较直观的体现是，国外有很多 G 口 TB 级流量的便宜 VPS 。即使不考虑优惠，AWS 这样的主流厂商每月 7USD 的 Lightsail 就能有 2TB 流量+1Gbps 带宽。阿里云中国大陆 60 元/月的轻量只给 3Mbps ，140 元/月也只有 1.2TB 流量+6Mbps 带宽。但同样是阿里云，到了境外 34 元/月就有 2TB 流量+30Mbps 带宽。可见不同地区带宽、流量给的宽松度有很大区别。
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bequt 42 天前
其实最终是因为运营商垄断，所以我现在网盘直接选运营商，费带宽的东西只能运营商做下去。。。
影视飓风那么厉害，可以考虑自建视频平台，播放一两年估计都要亏完。。。 |
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LnTrx 42 天前
@bequt 还真建不了，现在网络视听许可证都不发给民企了，只能通过各种手段“借”。
不过这里也暗含一个逻辑陷阱，就是自己做得到才有资格指责别人。但其实身份定位不同的情况下没有这个要求。就好像，不是只有会造空调的人才有资格批评空调制冷不行一样。 |
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Baoni 42 天前
连富二代都需要抱怨了？为什么不是之前那种“我们做了一个码率超高的网站”的风格？
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Leon777 42 天前 via iPhone
哎，资本
不过我有个疑问，被资本控制的某大国怎么流量这么便宜呢？ |
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aarontian 42 天前
我算了一下，这是按每帧是一张 png 图片算的，一张 4k PNG 图片大小=3840*2160*3 字节=24.88MB ，24.88MB/帧*30 帧/s*60s=44784MB≈44GB
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AS4694lAS4808 42 天前 via Android
以前做的一个产品给欧美用户存照片，每人 15G ，当然也是超售，老板非说通过 sha 去重，然后每个用户也不会存满，就当是个噱头。结果上线一个月直接存储和 cdn 都打满。。开发了 3 个月的功能直接下线，补了用户十分之一成本的优惠券。大厂用户多了也扛不住吧。。
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billbur 42 天前 3
牛马还在为资本家找借口，就是降本，降成本也是创收，资本家只会不断试探你们的底线，只要你们像个青蛙给温水煮烂就行了
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louzhichen 42 天前 via iPhone
@LnTrx 是的，海外服务器商最便宜的机器也有几个 tb 每月的流量，国内可能只有零头
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springz 42 天前
不是没有便宜的平台，像 cloudflare r2 对象存储，公网的流量就是免费的。我这边视频多，经常每个月几百 T 的流量都免费。
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springz 42 天前
之前放 aws s3 一个月得刷上万刀
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springz 42 天前
既然 cloudflare 流量免费，那就只能说流量贵是国内的一个特殊情况。
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