@LittleMatch 哥们你做得很好，我也是看了 @icyalala 和你的评论，反思了下，我做错了，可能我以我的角度，我是他信任的人，我在示好帮扶他。但其实他不信任我，我对他来说就是个有血缘关系的陌生人，说不定他信任游戏里网友还多过我。。。我能理解，但是不太能接受，我现在的做法相当于假设他接纳我的前提下思想怠懒，然后我千方百计想跟他交心，但实际上他大概率不信任我（虽然他倒是会白嫖我，我吃饭他都是会跟着），唉，我反思自己确实是急于求成的人，感觉我一把梭哈了。。。

@lengfan 你说得对，也许交心就该交给专业的人，有的人你跟他社会关系再亲近，不愿意打开心扉就是不愿意

@igfw 我有提过，让他跟他同学、朋友聚聚，但是他没有

@mode171 唉，我已经很把他当独立的人了，在我的角度如果没人拉他他很难很难走出来，也许像别的 v 友，有关系可以动用推他去那种舒适不累的工作岗位上，不然就一直沦陷在游戏、小说的多巴胺里

@icyalala 你意思是我得变成跟他一样才不叫羞辱吗？我也有跟他说惨痛的求职经历，而且我现在说话都会叠甲了，就怕他敏感，如果说出来的话会有你这种误解，我都会说我没有 xxx 的意思

@xiaobox 我知道，可是没有奔头跟当“平成废宅”有联系，但是还是要走出来啊，都有人帮扶，慢慢会独立，虽然难但是独立啊，独立了也没人会说他了。。。

@OWLS 如果有抑郁症建议找心理医生/心理咨询师话疗下，另外如果他有抑郁症我也会建议他去看，实际上我也确实建议了，现在更多怀疑他好吃懒做，不独立是很难有独立的精神、独立的生活状态，而且说开了，有的 v 友也说了，我也担心他拖累父母，拖累家庭里别的人，不是有钱人家啊，都是社会底层牛马。。。

@NonClockworkChen 父母肯定有部分责任，可是怎么苛责呢？我过年的时候也有跟我母亲聊，为什么要生那么多个，甚至我在比较久之前（家里还没有孩子赚钱帮补家里的时候，父母经常因为经济问题吵架）感受到家里冲突的时候还说过“为什么要生我”，但是站在他们农村务工的角度，生多点确实可以保障他们将来。。。唉，这就是个糊涂账，孩子生了也赛不回去了。。。而且现在家庭也好多了，我家 5 个孩子，只有他这样。。。

@attix 唉，哥们最后怎么走出来？祝好

@qwasfun 我也希望，哪怕他躺平，但是锻炼好身体，有个强壮体魄也好啊，现在就是玩游戏、吃饭、睡觉

@tigerstudent 之前有去参加检查，说是手不齐还是手什么问题，没过检查吧，去了我更害怕他要受不了上通报。。。

@mode171 唉，我已经很把他当独立的人了，在我的角度如果没人拉他他很难很难走出来，也许像别的 v 友，有关系可以动用推他去那种舒适不累的工作岗位上，不然就一直沦陷在游戏、小说的多巴胺里

@icyalala 你意思是我得变成跟他一样才不叫羞辱吗？我也有跟他说惨痛的求职经历，而且我现在说话都会叠甲了，就怕他敏感，如果说出来的话会有你这种误解，我都会说我没有 xxx 的意思

@xiaobox 我知道，可是没有奔头跟当“平成废宅”有联系，但是还是要走出来啊，都有人帮扶，慢慢会独立，虽然难但是独立啊，独立了也没人会说他了。。。

@OWLS 如果有抑郁症建议找心理医生/心理咨询师话疗下，另外如果他有抑郁症我也会建议他去看，实际上我也确实建议了，现在更多怀疑他好吃懒做，不独立是很难有独立的精神、独立的生活状态，而且说开了，有的 v 友也说了，我也担心他拖累父母，拖累家庭里别的人，不是有钱人家啊，都是社会底层牛马。。。

@NonClockworkChen 父母肯定有部分责任，可是怎么苛责呢？我过年的时候也有跟我母亲聊，为什么要生那么多个，甚至我在比较久之前（家里还没有孩子赚钱帮补家里的时候，父母经常因为经济问题吵架）感受到家里冲突的时候还说过“为什么要生我”，但是站在他们农村务工的角度，生多点确实可以保障他们将来。。。唉，这就是个糊涂账，孩子生了也赛不回去了。。。而且现在家庭也好多了，我家 5 个孩子，只有他这样。。。

@dezou #160 我弟弟也是 gap 了一年多才来深圳找工作。。。也许是刚毕业迷茫吧，刚毕业那时候我就跟他聊过了，然后后面他没找工作，我就劝他在家里学学厨艺，做做饭，锻炼锻炼身体。。

@aroad #161 是的，可能跟日本失去的三十年很像


@xiaocongcong1 #162 了解过


@zsqduke #163 愿听阁下一言


@DamonLin #164 我知道，可是躺平又能解决什么问题？但是独立生活至少能获取自己存在的意义，劳动实践社交才是人能持续向前所需的，享受生活也需要金钱这种等价物来兑换

@linyoude #166 我听过/了解过这个动漫，我去看看，而且知道这个动漫还是因为 B 站徐师傅有一集很炸裂的采访：《 B 站某 UP 主花 40 万苦追捞女两年，奈何对方只把他当提款机，每花 10 万才给 link 一次，甚至拿钱给现男友花》

@stefsui #167 可是我没公司啊。。。

@kafeicocoa #171 没有，也就差了 6 岁，而且我很自省了，我没有强求他去追求成功，我只希望他独立，当然如果他想过得成功我会跟他探讨，而且我也没成功，我也是牛马。。。

@shendaowu #172 谢谢，我去查查，你说的是我知识盲区

@xiaobox #173 学校教得脱离实际也不是从我弟这一代才开始的，我感觉已经很久了。。。

@unusualcat #175 我觉得他已经被毒打了，只是毒打之后没有选择另一个方向而是又退缩回去

@sddyzm #180 是的，但是很难沟通。。。

@vvong 我还真这么说过，但不是荤的，我都没去过荤的，就绿色的洗脚，但是他说不去，当时应该强行拉他过去洗的。。。 @sosme

@encoreee 还是要沟通，解决问题的前提是发现问题。。。

@cntvc 你说得对，我也看出来他逃避了，但是为什么逃避他一直不说，反问过他好几个可能的问题，例如是不是在外面被人欺负了之类、或者就是好吃懒做，都不说，也许该强行带他去看心理咨询？。。。

@innerpeace03 我弟虽然但没有这种现象，但我也完全不敢逼他，还是尝试打开他内心进行沟通。。。

@hushao 他欲望真的很低。。。但是也不是拒绝，例如我周末请他吃好的，他也回来但是也是拒绝沟通，吃得我很难受，我甚至说你如果不想吃饭可以明说，但是如果问他去不去饭店吃顿好的，他也会来。。。


@pandaPapa 是的，但是他不学啊。。。


@subtle 摆摊卖货也行，不要大成本，计算好成本及可能的收入，估算能不能做


@bawanag 社会通缩，或者说 K 型经济，其实就是日本失去的三十年，普通人的出路也类似日本的解法：1. 走出去，去通胀的国家工作； 2. 考编考公，而且要是财政宽裕的地区； 3. 服务这片土地的有钱人； @carverReal 普通人都难，所以每一次选择都很重要

@wojiaohgl 唉，我希望他不是，我希望他过普通正常的生活

@chqome 我尽力，但是我也只是一个普通人唉。。。

@aecra 在没有获得超额收益的情况下就要控制支出，如果收入小于必要支出那就要止损了，但是我理解这片土地还没坏到这个地步，控制好支出

@youyouzi 不独立啊，没有独立的经济，没有独立的生活，这样他会沦落成寄生虫的，寄生在这个家庭里，如果我家是有钱人家就好了。。。

自己看了一个 B 站 UP：子书同睿 视频，加上跟朋友聊天，加上导致心理问题的现实问题消解得差不多（跟母亲的矛盾）所以好了些

@spongeM 你说的也有 v 友建议过，我看看怎么托关系找，这算是我知识盲区了，谢谢


@EndlessMemory 可是到今年 6 月份就两年了啊，哥们，我想知道多久了，而且这些时间真的就都在玩游戏、睡觉、吃，我建议的 锻炼身体、学点技能 都没有看到，这些荒废的时间能在未来工作时支撑什么？工作除了换钱大多提升都不大吧？我的理解，他会继续沉迷的，沉迷享乐，人享乐多了会走向毁灭的，我的理解


@yxc246800 你说的都很正确。。。但是也都有尝试过，他去年上来深圳干了两份站岗/需要开门的保安工作，待不了几天

@ooxx2123 愿意沟通，愿意付出，愿意坚持，就挺好，发现问题，总有办法

@cxy2003chuck 家里人也提过这个建议，我再提提，唉

@Ly0n 是，也有道理

@kcerty 有建议过，这个弟弟还是让人省心些的，能沟通

@askLearn 提过类似建议，让在家里躺的时间里也学着做饭、锻炼身体

@flowerains 挺好的，可能有的人就需要契机发现自己是块金子

@legendBro 你说的我也知道，所以我不希望他进电子厂，希望能学个技能，工作累了有积蓄累了就休息下然后重新出发，能独立生活也能享受生活，但他现在看下来就是欲望很低，手机就满足了。。。去年还有跟他看动物城，跟他说有钱才能时不时来看这些电影

@subtle 我有看勇哥创业餐饮说，我有跟他推荐过，要不去尝试摆摊，但是他说怕有风险，也不知道卖什么，我说你就学习下，别人卖什么你就卖什么。。。

@starship 就普通的程序员，基层，这个角度我感觉提了也没用吧，招聘几乎冻结了。。。

@sky3hao9 听起来还可以沟通，可以沟通，就有的办法，找到问题解决问题


@seenthewind 我还是尝试跟他沟通，如果他直接表明他就是要当平成废宅，要当三和大神，那我不支持但也说服不了一个成年人，就由他了，如果他还想爬上来过普通正常生活，那我能帮则帮

@triptipstop 农村家庭，父母自小务工但都没有出去外地，我们不算留守儿童但是也没有什么温存时机，父母在我们没赚钱之前经常会为了钱吵架，可能是生活费、学费，在我能赚钱帮补家里后才好些了；父母对我弟弟就是去年还会经常说，现在不知道什么状态，但是没有说什么；父母处理冲突的状态就普通人的状态吧，没有技巧没有迂回，基本都是正面冲突，就是普通人。

@wakarimasen 你说得有道理，可能他也不想学习吧，总之没采纳我说的先不要找工作先学习的建议，这是在他来深圳找工作时发生的，年前找不到保安工作我让他先回家过年了，然后现在元宵都过去了也不愿意上来深圳了


@x2ve 可能父母说很多次了，天天面对，也疲惫麻木了

@hfJ433 他在找保安工作时就跟我提过他找到保安工作就会边工作边考你说的这两个站，我就说那你完全可以先考，考完再去找，不用急着做这个保安工作，外卖我倒是没跟他提，我感觉已经在尽力引导，就是做不到润物无声，我都是有话直说，顶多叠个甲

@wakarimasen 是，我看过自私的基因这本书，我弟大概有二分一的基因跟我相似，当然不考虑这个，只讨论感情我也希望他能独立做独立的人，你说的创造工作我也说过类似的话，只是换成了学习，然后我给他工资，你说的我跟他再沟通下


@darksword21 你说得对确实宏大了，但是我也不知道怎么说不宏大，能更激起他的欲望，生活激情。。。


@tim9527 可能之前某个时机走到另一个岔路了，唉，我也没有关注他的高中、大学生活，父母也不懂怎么关心，我家里的人其实都是靠自己（或者说环境），家庭教育这块不能说空白但是很少

@andyskaura 可以一开始帮扶啊，我刚毕业的时候租房还要跟朋友借 2000 ，没跟父母提是因为受够他们出点钱还要推诿互相指责，但是一定要独立生活要有自己的认知，这样他能做独立的人

@gx1249319666 唉，太难了，不敢强迫，害怕他会求死

@ybchenjie805 我没有这个帖子里的哥哥做的多，但是我想都希望弟弟过得好，至少能独立的心是相似的

@Daybyedream 唉

@chenpei466 我建议下，但是这个如果一直站的话他不一定能坚持。。。


@GuLuDaDuiZhang 我还有个弟弟在读书- -

@goofish 我跟他说下，虽然觉得不是个正途，但是如果能往自媒体发展也不错

@msaionyc 这些我也想过，去年就没有跟他怎么提工作（但是父母估计提的比较多），但是去年玩了一年，我回去要跟他沟通还得找个说法在游戏里跟他一起玩然后把话题带到学习工作上，一点没学，连锻炼身体都没，哪怕有个强壮的体魄也行啊

@liaozzzzzz 他实习干过小一年，存了两万块吧，也没感觉他吃苦，我后面跟他说让他再找工作（假定他不想做监理），结果他简历就写了短短二三十行字，甚至不能称之为简历，就跟他沟通学习蓝领技能（厨师、理发师之类的）

@xtreme1 是的，其实我自己也看过 B 站峰哥、徐师傅的一些三和大神视频，甚至在他读书时候我就给他放过日本拍的三和劳动市场纪录片，我和他一起看的，唉

@awalkingman 父母教育水平有限，小学没毕业，都是务工，我已经很尊重了，我甚至能接受他去做保安，我还穿过他的保安服拍给家里人看，如果他能上进我能帮扶会帮扶，他想普通，我也只求他能独立 @cxy2003chuck


@noahjsn 要是我家是有钱人家就好了，但是不是啊，所以我急啊，如果不走上正轨，我怕他会越来越习惯这种生活，有带他出来玩啊、吃饭啊，我甚至建议我出钱给他去穷游，长长见识


@yippee0539 如果陌生人你当然可以这么说，甚至我也可以说，但是我自己想有，也确实有这个责任心，所以我想帮，但如果让我牺牲很多那我也帮不了，我先是自己再是其他身份


@coderluan 你说的蓝领我也建议过，毕竟都有一定的技能/手艺，但是他来到深圳就只想到保安工作，至于思考人生，我是希望他能多看看现实世界有点自己的想法，不要沉迷游戏享乐

@admin948 v 友的哥哥能走上正轨过上普通生活挺好的，你叔叔能推荐的药厂工作也是贵人助力了，可是我家里没什么背景财力，也没有混得很好的亲戚，推不了工作，我只能劝说我弟学个一定技能/能力然后去应聘，甚至我还在家群提过给他买个比亚迪电车让他去跑滴滴 @captain55


@bincheng1979 感谢，你说得很好，虽然我确实对他的游戏都不感兴趣，我尝试下吧，我其实还建议他去看心理医生/心理辅导，但他也不回话 @shuling @cxy2003chuck

@1343EFF 我尝试过你这个尝试，但是真的很说教，我不知道他有没有听进去，但是他没有回应，拒绝沟通类似的人生话题，所以才想他自己出去走走

@desususula 你说得很对，甚至我也是有这个思想的，虽然我还在琢磨怎么努力，我是笃信选择大于努力的，所以会看很多信息提高自己的认知，所以我对于我弟弟我也不敢说他大富大贵，毕竟对他的投资也就是读书了，他民办大专的学费也是我出的钱，我只希望他能独立，毕竟真要说实话，我是尊重他，也希望他能过上普通人的日子，除此之外就是担心他给家里造成负担，给父母造成负担。。。


@cxy2003chuck 可是他会赖在家里，这个年纪也不能打了，说话我都要多叠点甲，怕伤他自尊 @oisadfo @chunqiuyiyu @Stupid22

@weide 如果我家是有钱人家就好了，我就当面跟我弟说过如果家里有钱你这个状态也不错，一直在虚拟世界里享乐，但是不是啊，他要独立生活的啊，他这样享乐我能看到只会越来越难独立，另外 v 友你这个言论有点虚无主义了，建议多多看看身边的人多多思考生活，实在不行就多吃点好的


@wu67 赞成，他终究要独立生活的


@godall 你说的分支我都跟他说过，但是没有尝试 6 ，也许 6 才适合他，直接有个岗位让他不用面试不用应聘去干，最好还是很舒适的，不然他保安都要挑坐岗轻松的偶尔还能玩手机的那种


@KIMI360 唉，他躺了一年多，上来深圳也是三天打鱼两天晒网，我问他想玩多久，给个确定性，但是也给不了，最后受不了我说太多话也只是说等他觉得玩够了

@Lowlife 飞机哥口嫌体正直，支持飞机哥一波

@feimo1996 OP 使用到现在了吗？还在使用吗？感觉如何？近期也打算入手

兄弟看看有什么渠道去美国治疗，如果真的打算放弃就及时行乐

寻找并从事不具有高质量固定 tokens 的行业/职业/事业

@WashFreshFresh 三聚氰胺的记忆已经消除了吗？

没必要和解，和解是需要两个人都做出回应的，没有爱就没有吧，爱的反面不是恨，而是冷漠，就当个熟悉的陌生人就行

@Albertcord 另外 OP 问的问题，没有什么对不对，你追求个人发展，要么将利益置于情感之上，把自己照顾好就行，有余力就照顾下父母，尽到养老责任，把照顾你长大的恩情还了就好

如果你希望你跟父母的感情更好些，就多付出些，为什么呢？因为你现在是更有能力的一方，不要觉得他们是父母就更厉害，实际上就是你新一代比老一代厉害，不是谁都能啃老，有更厉害的父母宗族可以照顾你
另外对于你这种情况其实还是像别人说的小红书看多了，希望父母托举自己变得更好，更有钱，然后因为小时候没有得到什么感情滋养所以情感比较淡薄，更看重钱，把跟父母有关的钱跟感情比较了，建议这块纠正些，钱是手段，人才是目的，当然我不是说你正文提到的钱不重要，而是说如果觉得重要想要回来就及早说，不要内耗，这里我说的可能有点矛盾，但是意思是钱到底对哪边人重要，要跟人有关的事比较，而不是只看到钱，例如你上面提到的礼钱，如果父母没有每年体检这个钱就可以叮嘱他们每年做个体检。

不能要求父母无私的牺牲/奉献，他们也是人，如果真有这样的父母，可遇不可求。

另外，你这种情况，建议做到孝而不顺，负应有的责任回馈就好了，感情确实不能强求。