能否给低学历者一个机会，看到“收到 offer 了，学历造假了，感觉有点慌”有感
aiaiwo21 · 2023-04-03 09:29:16 +08:00 · 26955 次点击这是一个创建于 598 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刷到 “收到 offer 了，学历造假了，感觉有点慌” 的 OP ，谈到为获得 A 面虚构学历。
当然肯定 OP 有诚信问题。
如果专科找工作。在当下市场肯定学历偏低。但各位 码农都清楚，程序水平和学历高低 并没有强关系。
设想，如果专科学生 在强虐式 技术测试下。依然输出稳定，表现优秀。 那是否能考虑入职。
不管 学历低是 个人原因 还是 外部因素导致。 从老板角度 来说，找到一个低薪的高热量煤块 性价比很高。 对于 低学历群体来说，就算百里挑一 千里挑一。也算是开了天窗，给了进大厂的希望。后面 再找工作打通关节。
（哪怕歧视性面试，给不同学历的面试者 不同难度面试）
以上仅对程序员行业的 一点遐想。欢迎各位指正。
第 1 条附言 · 2023-04-03 10:22:55 +08:00
AI 的长足进步，会不会进一步拉高 入职门槛。缩减 Head count.
当我们作为被挑选者时，是没有太多选择权的。
当我们作为被挑选者时，是没有太多选择权的。
第 2 条附言 · 2023-04-03 13:35:40 +08:00
感谢所有回复者。
开启该主题，主旨是提倡 否能给当下弱势群体多一些机会。
大家能聚在 V 站，本身经过了一轮筛选。很多理所当然的事情，有时候并非如此，
引起变化的因素很多。比如出生地 ，高考地，父母背景等等因素。
因为工作原因，有机会接触到一线产线工人。偶尔能碰到 1 ，2 个脑子灵光的小伙子小女孩。学习速度很快。在我们团队实施过程中，做些杂活。一点就通。项目结束后，通常 能提升到小组长。
不知道 昨天的他为什么 在产线。但知道经过引导，今天他能做小组长或者更高级别管理者。
虽然爆金率很低。有时候 整个项目一个都没碰到，但我想：总要给这 1 ，2 个金沙粒留条门缝。
开启该主题，主旨是提倡 否能给当下弱势群体多一些机会。
大家能聚在 V 站，本身经过了一轮筛选。很多理所当然的事情，有时候并非如此，
引起变化的因素很多。比如出生地 ，高考地，父母背景等等因素。
因为工作原因，有机会接触到一线产线工人。偶尔能碰到 1 ，2 个脑子灵光的小伙子小女孩。学习速度很快。在我们团队实施过程中，做些杂活。一点就通。项目结束后，通常 能提升到小组长。
不知道 昨天的他为什么 在产线。但知道经过引导，今天他能做小组长或者更高级别管理者。
虽然爆金率很低。有时候 整个项目一个都没碰到，但我想：总要给这 1 ，2 个金沙粒留条门缝。
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river010 2023-04-03 12:24:46 +08:00  3
1 、并不觉得在中国高等教育大放水的环境下，没有一个全日制本科学历可以被认为是理所当然了。
2 、“但各位 码农都清楚，程序水平和学历高低 并没有强关系。”——不明白什么逻辑，那是不是有学历的可以说：“连本科都考不上，何谈程序水平。” 3 、如果您倡导的是公平，那么“低薪的高热量煤块”又是什么神奇发言。 |
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echoless 2023-04-03 12:29:51 +08:00 via Android
@woyao 这个的确是不公 也就是社会主义国家能够光明正大的歧视 户口学历 竟然很多人不以为意
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uni 2023-04-03 12:34:07 +08:00
这个社会的问题又不是筛选机制的问题。。。
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royzxq 2023-04-03 12:45:23 +08:00
愿意找还是能找到部分团队不卡学历的内推试试，既然第一学历比人家低那总要多付出点东西来证明自己吧。 不然高考卷了个寂寞？
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xd880616 2023-04-03 12:50:58 +08:00
你还是没理解什么叫“卷”
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witcat 2023-04-03 12:50:58 +08:00
在 V2EX 讨论的内容如果有关学历可以从本科往上聊，本科以下的事儿最好就别说了，容易被群嘲。
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alexHong 2023-04-03 12:53:51 +08:00 4
码农都清楚，程序水平和学历高低 并没有强关系
---------------- 如何求得这个观点的？？？？？ |
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connectError 2023-04-03 13:00:53 +08:00
有句老话说得好：“人没有高低贵贱之分”。你信吗，我反正是不信。
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mdyh 2023-04-03 13:08:22 +08:00
也有办法解决。你不要走投递渠道，用其他方式，证明你有足够的预期。比如，对某个问题或者难题有足够深入的研究，并产生传播效应，建立一点小名气。
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Tonni 2023-04-03 13:30:21 +08:00
我们面试对应聘者的学历没有要求，每一份简历都会仔细看下，花不了多少时间，当然我们是一个很小的公司，没有繁琐的面试流程
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lachesis 2023-04-03 13:32:01 +08:00
“码农都清楚，程序水平和学历高低 并没有强关系”，只能说早十年环境太好了，涌入了太多人，码农真变成农。
并不是什么人都适合写代码的，潮水退去后这种趋势会越来越明显。 没赶上好环境、本身硬件实力欠缺，只能靠热情才能去突围，如果连这两个都没有，还是想想自己适合做什么尽早转行吧。 |
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sky9401 2023-04-03 13:34:58 +08:00 3
有没有可能，能拿到 offer 就是因为伪造的学历。例如两个专科的都是面试，技术面试打分一样，然后其中一个专科伪造全日制 211 ，那么就因为他”学历高“，这个 offer 就被他拿到了，这对另一个诚信的面试者是否公平？
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GP1 2023-04-03 13:35:12 +08:00
就这经济环境、就业环境。
没啥慌不慌的，反正能赚到钱，活的开心就行了。 伦理道德？那玩意谁信啊。 |
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DarkCat123 2023-04-03 13:43:29 +08:00
坐标 BAT 某家，曾经招过专科应届生。
简历我捞的，因为我学历不是很好，所以也会去看看学历不太好的简历。 面试确实加了难度加面了，那位同学几乎满分，全组研究了半天，给过了（不过人家最后觉得我们组不太行，过来实习几个月主动跳走了） 客观讲，面试难度会提高，入职流程更复杂，但是不是完全没机会。 |
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charlie21 2023-04-03 13:46:57 +08:00 1
社会达尔文主义者别聊了，再聊成动物园了
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jiezaichan 2023-04-03 13:49:15 +08:00
LZ APPEND 确实有心了、感谢。
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wangkun025 2023-04-03 13:55:40 +08:00
能不能给在学习上付出的人一些回报。
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8355 2023-04-03 13:58:01 +08:00
两码事，个人理解可以通过伪造简历学历去参加面试从而获取一个面试机会展示自己，但也应该在入职之前或者面试通过后告知公司说明原因，必要情况下可以适当降低薪资使整件事情相对公平，我认为绝大部分 hr 会正视面试者表现跟老板说明情况，如果实在不行也没必要勉强可以减少对无关人员的恶意伤害，比如没有尽职背调的 hr 因为面试者诚信问题被裁，而且说明情况后入职可以踏踏实实上班不用提心吊胆，对大家都有好处，如果能力绝对超过同薪资的高学历人群我不信没有工作机会。
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franklinray 2023-04-03 13:59:35 +08:00
为什么考不上本科？
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Avedge 2023-04-03 14:04:40 +08:00
emm ，如果你是老板会怎么做？
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zwlinc 2023-04-03 14:13:18 +08:00 1
"Whenever you feel like criticizing any one," he told me, "just remember that all the people in this world haven't had the advantages that you've had."
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wsWmsw 2023-04-03 14:14:12 +08:00
@whileFalse 大专生怪啊，那你众筹啊，你发众筹我捐呗
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glfpes 2023-04-03 14:17:14 +08:00
其实就是合适的人多，岗位少。就会出现从 100 个合适的人之中随意挑选 1 个时，会看中这个人与工作无关其他方面的一些属性的情况。
学历是一个，年龄是一个，户籍，性别，外貌等等都是这种选择。 其实其他的行业，也是一样的。不过那些行业更早遇到这个问题，便更早的使用了更严格的准入机制降低了合适的人数。比如公务员考试，司法考试，医学，律师，金融等行业的所谓“门槛” 需要举个例子给这些行业祛魅，比如医学，这个行业的混子可太多了，尤其是下面城市的医院。我不认为这个职业不能通过培训入手，没有什么是学不会的。 大厂的待遇好，随着智能化的辅助所带来的坑位需求减少，预言未来会像金融业一样，非名校背景简历不要。 |
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tairan2006 2023-04-03 14:19:53 +08:00
人才过饱和了，可以润到竞争压力小的地方
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maizero 2023-04-03 14:20:39 +08:00
在供过于求的情况下，作为用人部门，甚至不是用人部门，而是前置筛选部门（ HR ），学历过滤是成本最低的方式，不管是不是合理，因为这是买方市场；
而且学历本身也是一种压测，你不管是不是合理，经过压测的，在面试过程还会有 N 轮测试； 会不会漏过学历很低但能力很强的人？ 有可能，但风险和收益对比，用人公司更倾向于低成本的稳妥方式。 作为求职人员怎么办？只能加强自己的综合能力，或者有突出表现，想办法突破或者绕过过滤条件了； 你可能会问，规则在那——如果你这样问，那么说明没理解什么叫突破或绕过，以及什么是综合能力； 人脉是不是？ 内推+特招+特批是不是方法？ 如果不具备这些条件，那只能在规则内玩，一步步打怪，找对学历要求不高的小公司，创业团队，获得业内认可和圈内认可了，那就是你的绕过的筹码…… 没有什么怀才不遇，是金子就会发光，但是如果你自己不把自己摆在前台，那是给自己增加淘金的成本，你想发光，也得没东西遮蔽才行啊。 |
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Bronson 2023-04-03 14:28:26 +08:00 3
极权国家强调集体主义和价值观统一，加上两千年秦制儒家教育和科举制度，形成独特的东亚文化，学而优则仕，读的好书是人上人，读不好书活该被骂。价值观统一、世俗化严重是国家主义的特点，没有学历和男子身高矮，女子样貌丑被歧视是一个道理，因为价值观统一，除此以外的价值都被歧视，那么谁还敢特立独行，中学生敢不考大学吗？他们的父母怎么想？这样的社会环境，没有大学文凭能找到工作吗？送外卖混工厂捡乐色？父母们看不下去！试试看不考大学可以被允许，多少个中学生会被他们的父母暴打吧！学校教育把人训得服服贴贴，有温顺人的作用，方便国家管理（东亚女性的温顺是被训出来的，是违反自然的！），学校教育下的学生服从权威，学校里听老师话，社会里要听 ZF ，理所应当，啊！理所应当，真的吗？独立思考都没有了！在极权国家独立思考会让你吃不饱饭，那就撒谎表里不一吧，时间长了终究还会自欺欺人，能坦坦荡荡真诚地做个人吗？像七龙珠的悟空一样真诚，没有大闹天宫的实力谁又敢真诚呢？苟活着吧！活着就好！（附释：真诚不自欺是独立思考的条件之一；中学生富有梦想和激情有改变的动力；学校教育过于功利化，也就是世俗化，日本老龄化和韩国少子化也正是学校教育下学生功利化的结果；人为的，违反自然的事物总会快速消失，东亚文化的糟粕也将是如此，这点和欧美相差太远，东亚人不爱向自然学习，总是荒谬的人定胜天。）
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loulijun 2023-04-03 14:28:55 +08:00 via Android
现在大厂都要求卡 985 ，211 了，别说专科了非 985 ，211 照样直接被 pass ，即使在大厂里也很难做到高管位置，所以长远考虑要么自己当老板，要么多等等机会
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javen73 2023-04-03 14:30:51 +08:00
优胜劣汰，适者生存。没有所谓的学历，学历只不过是上层的人控制下层人的工具。
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berserk 2023-04-03 14:35:14 +08:00
其实最好的情况就是大家都招和自己背景相似的。哈哈。
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gangoogle 2023-04-03 14:40:03 +08:00
其实没啥关系，因为有的领导学历也不高，他们也会给低学历的机会。此处不留爷 自有留爷处
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hoopan 2023-04-03 14:48:03 +08:00
供需问题，没有学历歧视，还会有年龄、性别、工作年限等等歧视。没啥好办法，等人口红利过去了，就好了。
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fridaycatye 2023-04-03 14:53:59 +08:00
说白了，就业市场饱和了，没有新增工作岗位，高学历的人向下卷，用人单位是优势方。就这中美脱钩对抗的趋势，后面只会却来越难，知道为啥越来越多人为啥考公了吧
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deorth 2023-04-03 14:55:22 +08:00 via Android
不急
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hahastudio 2023-04-03 15:06:58 +08:00 3
我实在是不理解为什么会扯到社达，难道所有的同类竞争都要用社达来反对吗？
本质问题不是学历高的人抢了学历低的饭碗，而是没有足够的能让一般人活得像个人的就业岗位 苛责企业去解决分配问题，那是企业该解决的吗 |
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hinataharuki 2023-04-03 15:10:00 +08:00 2
看了评论感觉之前帖子里有个说的蛮好的
“人人都反对 35 岁年龄歧视，因为人人都会变老。 但不是所有人都反对学历歧视，因为 “自我之上人人平等，自我之下人人分层” -------------------------------------------------------------------------------------- 造假，欺骗问题，没什么可讨论的。不对就是不对，后果自负即可。 可笑的是好多人总觉得，把身边的人踢下船，自己就能上岸了。” |
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azhangbing 2023-04-03 15:14:17 +08:00
不太可能 ，你不卷别人别人也会卷你的
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DeltaC 2023-04-03 15:14:18 +08:00
因为不缺人，供过于求。
你说“给低学历者多一些机会”，我想说“给非校友多一些机会”，他说“给 QS100 外的学生多一些机会”。。。 某单位招聘，不接受除光盘外的任何电子材料，当然这单位有“傲慢”的资本，报名的人挑都挑不过来。 |
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Leviathann 2023-04-03 15:20:04 +08:00
@Bronson 受鬼吹灯洗脑的是这样的，满口批判传统，没有任何道德可言，结果连 cheating 都是微不足道的小事了
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faustina2018 2023-04-03 15:22:13 +08:00 8
能否给抢劫的人一个机会
他们只是想吃口饱饭而已 能否给买孩子的人一个机会 他们只是想要一个儿子而已 能否给买老婆的人一个机会 他们只是想有个生育工具、有个后代而已 能否给贩毒的人一个机会 他们只是想给吸毒者一个起飞的机会而已 当然肯定他们有犯罪问题 当然肯定那个 OP 有诚信问题 |
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newmlp 2023-04-03 15:34:26 +08:00
机会就那么多，为什么非得给低学历一个
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ofblyt 2023-04-03 15:44:58 +08:00
事实就是没有学历就是不行，你现在应该做的不是抱怨，而是提升学历；或者干脆放弃这一行，干点别的营生
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520discuz 2023-04-03 15:50:12 +08:00
@franklinray 为什么成不了亿万富翁？
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jhdxr 2023-04-03 15:51:22 +08:00 1
@cmdOptionKana
1. 为啥普遍不要培训班出来的？只是因为包装简历吗？更重要的是拨开包装后发现 P 也不会啊。学历同理。 2. 我同意一棒子打死专科的肯定有误杀，一棒子打死培训班的肯定也有误杀。就像本科（ 211 、985 、top100 ）的水货也一捞一大把。但随着要求上升，找到符合条件的人的概率明显变大。 2.1 补充一条，不在你帖子里，但是很有可能有人提及或反驳，就是学校教的没用。这我不赞同但完全理解为啥这么说，的确国内学校教的和实际工程上用的脱节严重，但如果你要说对比学习能力，你会真的相信一个专科的学习能力强过一个本科的？ 3. 招聘成本的问题。只看数字计算你的想法也许是成立的。但问题在于招聘这件事情本身很难 scale 。你为了压低工资成本大浪淘沙的代价是你现有的团队得停下或者至少大幅减缓手头工作的进度去进行面试。而且就我个人体会而言，连着来几个水平太差的面试者会极大的影响后续心情 /工作效率 4. 笔试这东西比背 leetcode 还差。人家都能包装简历了，背几个笔试题很难吗？（顺带吐槽一下某些厂常年不换的算法题导致标准已经变成了全对才是及格线）更何况你看 V2EX 上前几年不经常有这样的吐槽，对 senior 岗位，进门先做一份笔试题的，大概率这家公司就已经黄了。 |
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gogozs 2023-04-03 15:53:44 +08:00
本质是供需关系。但认不认可学历歧视就是另外一回事了。你认可学历歧视，那不得接着认可年龄歧视，性别歧视。
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libook 2023-04-03 15:59:06 +08:00
本质问题还是人才供过于求，如果换位一下，自己是 HR ，岗位名额只给 5 个，但简历有 100 份，要求一个月之内招到人，怎么破。
所谓面试造火箭，入职拧螺丝，就是这样出现的，不将选拔难度拔高到比较不切实际的程度，没法把那 95 份简历淘汰掉。 另一面，用人单位又不可能抵着招聘要求的下限来招人，能力强、要价便宜的人力谁不想要。虽然面试考察项目并不一定客观反映候选人的能力情况，但当你有一堆简历可以浪费的时候，就不会去考虑是否错杀了一些机会。 就是这么矛盾。 |
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zhoujinjing09 2023-04-03 16:12:39 +08:00
和年龄的问题还是不太一样，年龄增长个人无法控制，但是学历是可以自己去提升的
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me404 2023-04-03 16:15:58 +08:00
这根本不是给不给学历低人群机会不机会的问题，是作假，作假不可以给“弱势群体机会”开脱
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kaddusabagei38 2023-04-03 16:19:17 +08:00
这个问题本质还是这个国家的人才选拔制度上出了问题，高考制度已经失衡了。
解决问题的方式也很简单啊，直接去改革高考不就好了，取消本专科区别，直接一视同仁不就好了？ 这个问题短期看是无解的，因为有能力改变现状的人基本也都是利益既得者，他们也基本不会去做这种吃力的事情。 即使能解决，也跟在座的各位这辈子没啥关系了。 |
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kaddusabagei38 2023-04-03 16:20:40 +08:00 2
在一个根本不存在公平的游戏规则面前，不要谈什么作假不作假，如果不是为了生活，谁又想去这么做？
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itianjing 2023-04-03 16:21:43 +08:00
@kaddusabagei38 为啥要取消本专科区别呢，取消本专科区别之后是不是还要取消考上大学和没考上大学的区别，最后所有人一视同仁？
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LavaC 2023-04-03 16:23:42 +08:00
今天才听朋友说他们公司早上招的一个人因为不能现场查学信网被光速辞退了。
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kaddusabagei38 2023-04-03 16:24:44 +08:00 5
@itianjing #155 教育的目的在于教育，不是为了人为的给人分上三六九等
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frankies 2023-04-03 16:31:13 +08:00 via Android
说社达的都是挑起人民内部矛盾的，混淆视听，转移矛盾的，其心可诛
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Alliot 2023-04-03 16:31:33 +08:00
有没有想过，现在即使是高学历者机会也少。。。 所以
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raymanr 2023-04-03 16:34:07 +08:00
我以前看到过芥川龙之介的一句话, 大意如下:
道德怜悯弱者, 而又被强者践踏, 唯有介于弱与强之间的人深受其苦. |
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Bronson 2023-04-03 16:37:15 +08:00
@Leviathann 乱扣帽子，什么洗脑，还谈什么独立思考，谈独立思考都叫洗脑了吗，批判权威就是鼓励犯罪吗？实在和你没什么好谈的，思维简单幼稚，用你的所谓人生经验打败所有杰出事物吧。平庸的人没什么好指望的，在你眼里重要的东西，在我眼里一文不值，为什么给别人扣帽子呢？我这句话也不是针对你，不看就好，请 Block
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MarioxLinux 2023-04-03 16:39:40 +08:00 4
优胜劣汰，适者生存。没有所谓的学历，学历只不过是上层的人控制下层人的工具。+1
相信如果给各位一个相同的物质生活环境，大体各位不管是学历还是经验都会差不多，有的人他就是运气差点儿，或者他的上一辈运气差点儿，没有那么好的生活条件，没法如你们一样无忧无虑的上学，可能你们拥有的东西，他奋斗一辈子都难以得到，这难道不是悲哀吗？所以如果各个阶层都被学历锁死了，那以后直接免试选学历高的就好了，这样一来你我都不会是受益者。说白了你我都在底层，一个进步的社会应该给予底层人民以流动的机会，这样活跃的流动才会带动整个社会进步，你我能真正享受到社会进步所带来的好处，不管物质还是精神。你我生活在社会主义如果比资本主义更残酷，那真不应该！ |
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zt5b79527 2023-04-03 16:40:13 +08:00
我个人其实支持给优秀的人一个机会的。
但是，现实是： 1. 站在公司的角度，矿山里淘金，和 x 里淘金，效率天差地别。 2. 程序水平\处事态度\责任心\沟通能力\学习能力......，总的来说和学历高低是有不少的关系的。 |
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itianjing 2023-04-03 16:46:37 +08:00
@kaddusabagei38 那为啥要分专科本科，双一流，常青藤。工作的目的是劳动，为啥要分打工仔，老板，教授，院士。
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ly1836 2023-04-03 16:46:45 +08:00
成年人了，说实话做事不能太循规蹈矩，想干啥就干啥，能自己承担相应的风险就行了，不要想太多。
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kaddusabagei38 2023-04-03 16:56:01 +08:00
@itianjing #164 现状并不代表一定是对的，至于你说“为啥要分打工仔，老板，教授，院士”，这是一种诡辩，我建议你自己想清楚组织好语言之后再来讨论。
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jiazhutianxiadiy 2023-04-03 16:57:31 +08:00 8
本是同根生，相煎何太急。
感到悲哀的是，大部分人都是这样冷漠。 如果你们是一个几个月都没面试机会的人，还会坚持你们所谓的诚信吗，还是去尝试下造假？ 如果你是一个要饿死的人，会为了活下去，去抢一口吃的？还是坚持社会的规则去饿死？我想就算你的大脑同意，你的基因与本能也不会同意。 但是说到底。这个造假的事情，就是大环境与行业不行了。 谁能保证五六年后的本科或者硕士，也会跟现在的大专一样，一文不值。还是嘴下留情吧 |
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dcsite 2023-04-03 17:04:57 +08:00
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akiraX 2023-04-03 17:05:11 +08:00
造假当然是不道德、不诚信的。但是设想另一场景，很多工厂为了让工人尽量可控、稳定，要求学历专科及以下。本科生学历造假进了工厂，这又怎么算。在这里造假本身已不是关键，关键是面对这两种场景时社会评价的差异，这种差异本身才是问题的关键。
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tool2d 2023-04-03 17:10:58 +08:00
"虽然爆金率很低。有时候 整个项目一个都没碰到，但我想：总要给这 1 ，2 个金沙粒留条门缝。"
你说自己是金子，那就只能通过发光来证明自己。 如果真的有写代码技术，也并不是只有进大厂，才能发光发热的。 |
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faustina2018 2023-04-03 17:12:19 +08:00 1
@dcsite
“低学历造假”里的“造假”被你吃了？ 低学历当然没问题，我父母都是小学学历 但学历造假不是问题吗？ 学历造假的诚信问题不是职场大忌吗？？？？ 我们讨论的是低学历吗？ 我们讨论的不是篡改简历里的教育经历吗？？？ |
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TMM 2023-04-03 17:12:58 +08:00
这么卷学历主要还是简历学历以外的区分度太差了
有两篇顶会或者 ACM world final 没什么公司在乎哪毕业的 |
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xiaoyuzhangde 2023-04-03 17:15:48 +08:00
没办法，僧多肉少，现在还卷学历，以后一般学历都没得卷，就卷那几个头部学府或者别的啥了，直接堵死上升都路，普通人干啥都一样了
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spr1ngs 2023-04-03 17:18:19 +08:00
所以我们应该抓紧把美国干掉 让美国人给我们打工 ，我们什么学历也不用干活 这不是美滋滋
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dcsite 2023-04-03 17:30:57 +08:00 4
@faustina2018
我们讨论的是「能否给低学历者一个机会」不是「能否给低学历造假者一个机会」，你能分的清吗？ 这篇主题本就是讨论低学历，而不是造假；没有人支持学历造假，要不你再认真阅读一下 OP 的主题？ |
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TMM 2023-04-03 17:34:41 +08:00
另外反对 "程序水平和学历高低并没有强关系"
组里认真找工作的同学基本人手一个 6.824 + 15-445 + leetcode 500 题左右 但是这好像都不是什么需要资源才能做到的的事情, 可能被刷不仅是因为学历 ? |
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madfishy 2023-04-03 17:39:48 +08:00
为了效率和成本，这世界没有绝对公平，看学历就是相对公平。当年给机会读书，不中用或者整天玩。
成年人了进入社会，要承担当年后果时候，又撒泼打滚，这是干啥呢。人为自己的行为承担责任。 |
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IamUNICODE 2023-04-03 17:41:17 +08:00
不能造假，希望共事的人真诚点不行么
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IamUNICODE 2023-04-03 17:42:58 +08:00
话说之前我们招了个没读大学的复原军人，前端，怎么说呢，不确定是不是和学历相关，理解能力和表达能力堪忧吧，不过也是 30 岁才刚刚入行，没人带也是一个问题，要是有人带肯定会好很多
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Foreverdxa 2023-04-03 17:44:13 +08:00
是不是我们这些学历但从不会造假的人就完全被社会抛弃了，或者根本没人记得？是不是其他一些学历低但是为了获取机会就来个“善意的谎言”就是可以理解的？
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Desiree 2023-04-03 17:44:44 +08:00 1
底层人士内斗，转移矛盾可以体现在评论区
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iam174cm 2023-04-03 17:47:43 +08:00
人太多了，资源就这么多，不卷是不可能的，现在故意拉高房地产，钱赚了生育率也低了，卷输的就老老实实被刷下去，也算是输者的安乐死计划了，你没看他们说的是防止人口结构变化过快，而不是一定要控制人口在 14 亿么？意思就是有些人就是来凑数的，你要是卷不过你的下一代就别来了
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rhaplanca 2023-04-03 17:49:04 +08:00 1
已经歪楼了,OP 只是拿低学历者为了面试机会而造假的行为来讨论能否给低学历者一个机会,不是讨论能不能造假
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itianjing 2023-04-03 18:15:28 +08:00
@kaddusabagei38 所以你是觉得所有教育资源应该均分？“在一个根本不存在公平的游戏规则面前，不要谈什么作假不作假”，因为学校分了三六九等所以学历差的人就可以造假？你告诉我哪条规则是绝对公平的，只要规则不绝对公平我们就不用遵守了吗，包括法律？
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Aixtuz 2023-04-03 18:23:35 +08:00
“如果你是一个要饿死的人，会为了活下去，去抢一口吃的？还是坚持社会的规则去饿死？”
---- 我会抢吃的，但我会去抢最有钱的那些人，而不是抢身边同样快饿死的人。 更不会抢完了身边快饿死的人，还觉得对方不能指责我。 |
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jiji9081 2023-04-03 18:45:01 +08:00 1
1. 给低学历者机会，势必会增加公司招聘成本，本来也不是公司应该解决的问题，这是社会整体应当考虑的。
2. 以 V 站多数人的能力和背景来说，充其量算是在现有规则下能占据些许优势的群体，远远谈不上制定规则，所以不要看不起那些没有本科学历的，大家其实没什么区别。我们应该考虑的是如何让社会变得更公平，而不是保卫自己那些随时会被人拿走的可怜优势。 3. 除了极少部分心理变态的，大部分人都是希望社会稳定。个个都搞社达，搞弱势群体有罪论，把人往死路绝路上逼，最后肯定要出大量恶性事件。而会不会报复到你，纯粹就是个运气问题，谁也跑不掉。 |
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HaoBaiCai 2023-04-03 18:46:22 +08:00
要不直接按高考分数吧，山河四省娃子和百京爷比比，哦不忘了不是一套卷了，那要不面试时先做一套高考题吧 0.0
另外，低学历还学历造假的，坑的是同样低学历的人 |
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xuanbg 2023-04-03 18:48:29 +08:00
@pkoukk 馒头 1 块钱 1 个，谁 TM 会去抢？乘着灾荒卖 100 一个，被抢了活该。法律不是挡箭牌，只有真正理解这一点，不逼着底层去犯法，我们的社会才有希望。
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HaoBaiCai 2023-04-03 18:56:44 +08:00
我也是低学历的，我能做到面试的时候不唯学历，但是真的讨厌造假的人，不管是学历还是工作经历
关于高低学历筛选效率方面，因为到我这里的简历都是经过 HR 初筛和聊过的，所以基本没啥差别，客观事实是本科数量多于大专（当然，很多大专也没有干这个行业），所以 HR 来谈筛选效率会比较合适（除非是那种需要自己初筛简历的，推测一下这种会不会小公司多一点，然后因为是小公司所以有很多可能能力弱一些的人投，然后影响筛选效率？） |
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datou 2023-04-03 19:00:12 +08:00 3
很少见本科生抱怨大厂只招硕博的
倒是一心想进大厂的基本都考了研 这很有趣 |
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liuran 2023-04-03 19:05:40 +08:00 via Android
感觉问题在于能力和学历是否相关。
公司按照能力招人应该是没有什么争议的吧？如果学历和能力强相关，那么公司按照学历筛选人也没什么吧？ 所以当初就公司按照学历筛选人这个问题来说就是： 一，大扩招导致相比市场上提供的岗位来说学历好的人特别多， 二，现在国内的教育并不具有那么强的说服力让其他人相信只要经过了这个教育能力就更强。所以会有人不服，比如 OP ，比如帖子中的一些人， 也可以理解。 三，国内又没有托底，导致学历差的人在这种情况下被逼得很容易走到学历造假的路子上来。 我感觉关键就是两个程度的问题： 学历到底和能力多大程度上相关？多大程度上不相关？相关程度越高，那么认可学历的人底气就越足。 国内环境恶化到了什么程度？相信没有人会苛责快饿死的人偷食品的行为吧？那么学历差的人如果不造假那么他的生活环境会怎么样？情况越差，那么学历造假就越不是个问题。 我的判断是，学历和能力还是有点关系的，尤其是科班出身。至于国内环境确实很差，所以学历造假只能说是不严厉谴责吧，能别做还是别造假。 |
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zyq2280539 2023-04-03 19:22:43 +08:00
我就是为了个破学历在这瞎折腾，最后结果还不知道是个啥。。。。哎
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levelworm 2023-04-03 19:39:50 +08:00 via Android
大佬，机会都是自己给的，你够牛别人就会无视一些本来不可能无视的东西。从学历到长相，都可以无视。
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alne 2023-04-03 19:46:15 +08:00 2
@liuran #193 快饿死，这可饿不死。
别什么都是快饿死了。 专科，进不去中大厂还进不去小厂吗？ 别把这种不诚信的行为正当化。 楼主张嘴闭嘴就是弱者，专科算弱者吗？好歹也算个大学生。就是眼高手低而已。 楼主的想法我懂，不就是大学他们都摆烂，我努力了几年我都比他们强，这些公司为什么不要我？ 可问题是这几年的努力真的那么突出吗？还是说努力完也就是培训班几个月的水准？ 那这么点水准抹得平学历差距吗？ |
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nnegier 2023-04-03 19:55:45 +08:00
@chenPiMeiHaoChi 真是张口就来
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rongchuan 2023-04-03 20:11:20 +08:00
学历是门槛。其实程序员已经是门槛要求很低的行业了。你看看别的行业，当医生、当老师、去事业单位、当公务员、进国企、搞电子、金融，甚至是房地产，哪个的学历要求不比程序员高？现在年轻一代本科普及率这么高，还有考研、专升本...这种情况下拿着个大专文凭实在说不过去吧？就上面我说的这些职业，拿个大专文凭能进面试？干脆取消高考得了，有啥好考的
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rongchuan 2023-04-03 20:16:15 +08:00
也没啥给不给机会的说法，这行干不了就去干别的行当呗，人各有路。出社会了，那就是社会人，装作可怜虫期望别人的怜悯？天真。学历造假那就是造假，本质就是不诚信。你要是能骗过企业，那也是你的本事。自己也要承担谎言暴露的后果，被拉黑名单也很正常。
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