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V2EX 提问指南
8520ccc
V2EX  ›  问与答

你们认为 25 年内生产力是否会爆发式,指数级暴涨?

  •  
  •   8520ccc · 2023-02-26 01:36:20 +08:00 via iPhone · 3672 次点击
    这是一个创建于 638 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我认为生产力=人力+机械+自动化

    并且高度自动化后几乎可以不需要人力(不需要打螺丝的了!

    那么,今天人工智能有了新的突破( chatGPT 应该算吧?

    是否会因此带来再一次的生产力爆发?

    并且是否有可能在未来的 25 年内一次又一次出现类似 ChatGPT 这种在大众意料之外的突破
    44 条回复    2023-02-27 12:35:19 +08:00
    v2eb
        1
    v2eb  
       2023-02-26 02:43:15 +08:00 via Android
    不可能。生产力一直在进步, 生产力提现在方方面面, 而且爆发这个词并不好。
    v2eb
        2
    v2eb  
       2023-02-26 02:43:41 +08:00 via Android
    @v2eb 体现
    frankies
        3
    frankies  
       2023-02-26 03:01:49 +08:00 via Android
    chatGPT 真的是意外嘛?熟悉 NLP 行业的应该感觉 GPT1 、2 、3 、3.5 到 chatGPT ,这是顺其自然水到渠成的事情
    levelworm
        4
    levelworm  
       2023-02-26 07:03:09 +08:00 via Android
    不管生产力怎么爆发,你我看起来五年内失业的概率不小。
    wellqq
        5
    wellqq  
       2023-02-26 07:23:11 +08:00 via Android
    不管生产力怎么爆发,从古至今人类的平均劳动时间是在增加的。
    xxzlll
        6
    xxzlll  
       2023-02-26 07:25:37 +08:00 via Android   ❤️ 1
    别说那么远了,就说未来 5 年,世界的生产力是否下降,某些地方甚至被摧毁都是有很大可能的,现实世界可没你想的这么美好。
    dizzylight
        7
    dizzylight  
       2023-02-26 07:34:45 +08:00 via iPhone
    你应该问哪方面的生产力?
    如果是信息领域 生产力一直处在指数级上涨 未来会更快增长
    其他领域 基本停滞了 未来也不可能提升了而且会下降

    人的经济活动未来肯定是要虚拟化的。所谓实体经济和实体生产力必然消亡
    makelove
        8
    makelove  
       2023-02-26 07:49:55 +08:00
    我觉得完全不会。
    前 25 年也没看到什么大变化。
    现在革命性的技术还没出现。
    crisrock
        9
    crisrock  
       2023-02-26 08:06:42 +08:00 via iPhone
    Ai:作为一个 AI 语言模型,我不能预测未来,但是根据历史数据和趋势分析,全球生产力在过去几十年内一直在稳步增长。尽管全球经济可能会面临一些挑战,但随着技术的不断发展和全球化的推进,未来的生产力可能会继续增长。然而,这也取决于各种因素,如政治稳定、自然灾害、人口增长等等,这些因素都可能影响未来的生产力表现。
    z7356995
        10
    z7356995  
       2023-02-26 08:13:36 +08:00 via Android
    我看好 25 年内,原因是美国在可控核聚变反应上的突破。这和蒸汽机发明了一样,当能源能无限量供应,可浪费时,人们可以更天马行空的想像和发展了,人类的想像力不限制在地球了
    James369
        11
    James369  
       2023-02-26 08:29:12 +08:00
    我看好未来可以躺平,去更好的享受生活
    spatxos
        12
    spatxos  
       2023-02-26 08:41:02 +08:00
    然后被芯片断供?
    a852695
        13
    a852695  
       2023-02-26 08:44:58 +08:00
    有个前提是在哪里,洼地估计是不太可能了。硬说生产力,人肉干电池走起来,大概率劳动法会直接消亡,这也算是生产力大爆发吧。
    dxgfalcongbit
        14
    dxgfalcongbit  
       2023-02-26 09:25:17 +08:00 via Android
    现在生产力瓶颈在能源成本上,如果能源技术有突破,生产力就会爆发式增长,譬如可控核聚变技术,效果参考原子之心…
    morisakitaku
        15
    morisakitaku  
       2023-02-26 10:02:05 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我感覺未來幾十年,人類社會,可能會原地踏步(退化)
    wtsamuel
        16
    wtsamuel  
       2023-02-26 10:16:51 +08:00
    生产力要与社会消费相匹配,不然就是贫富差距,金融危机
    wetalk
        17
    wetalk  
       2023-02-26 11:08:44 +08:00   ❤️ 2
    人矿价值低于机器的国度,不存在生产力爆发的可能
    kangyue9999
        18
    kangyue9999  
       2023-02-26 12:18:59 +08:00 via Android
    生产力是与需求挂钩的,否则就没有产能过剩这个概念了
    opengps
        19
    opengps  
       2023-02-26 12:23:55 +08:00
    你可能不知道,工业领域推动自动化的进度有多慢,除非新一代各种设备都突然增长大量的产能,否则企业不会立刻淘汰现有设备,所以你说的场景,最多只能出现在头部新工厂,然而一年到头里所有工厂里,有几个工厂是新的高额投入建设的
    rpish
        20
    rpish  
       2023-02-26 12:41:12 +08:00
    那么问题来了,解放的生产力要用到哪里?
    能源和技术的瓶颈解决之后,对资源的需求如何解决?

    更长远科幻一点,波士顿动力的机器人和未来的强人工智能结合,能够自主验证推导的时候,对人类会产生什么影响?
    kesichen89
        21
    kesichen89  
       2023-02-26 13:16:57 +08:00
    其实即便是现在的生产力水平,基本上消费者不要求把产品周期搞到一年半年内其实生产力就是完全过剩的。假设中国是一个资源禀赋比较高的国家,可以说实现只需要一成人工作养活剩下的十二亿人都是完全做的到的。

    但问题是这不可能,新出一个产品自动化线还是要从新设计。现在就是弄所谓柔性线即工人和机器人在同一条生产线(这个甚至让生产效率更低了,因为工人和机器速度不一致好摸鱼,,,),至于资源分配上就更不用说了。大宗上的石油,铜矿石,动力煤,高品位铁矿石等等都不在“世界工厂”这里。

    目前对未来技术比较有信心的一个是 AI 技术的发展干掉一些比如老财,公务员之类的低脑力重复性办公工作,另一个其实是生物技术的进步。比如 moderna 这样的生物公司,预计到 2035 年可以实现比如你为了去应酬临时来一针 mRNA ,这样大大提高酒精消化的能力。
    deorth
        22
    deorth  
       2023-02-26 14:00:32 +08:00 via Android
    少一点工程师思维,站在不同身份的角度去看人类进步
    deesan
        23
    deesan  
       2023-02-26 15:03:30 +08:00   ❤️ 1
    能用人工,绝不用机器
    vvbbb
        24
    vvbbb  
       2023-02-26 15:18:16 +08:00   ❤️ 1
    人类社会,不知道。
    国内社会,大概率会打仗,民不聊生。
    em70
        25
    em70  
       2023-02-26 15:26:26 +08:00
    光靠人工智能做不到,因为能源价格还是很贵的,不过 2022 年还有一个大新闻,可控核聚变在实验室首次实现 1 单位能量变成 1.5,产生的这一点点能量,就意味着将来可以生产无限能量,25 年能不能做到可控核聚变商业化不好说,但未来一定能做到
    Autonomous
        26
    Autonomous  
       2023-02-26 15:34:08 +08:00   ❤️ 1
    别奢求那么多,未来 25 年能保持和平稳定就不错了。
    zooo
        27
    zooo  
       2023-02-26 16:04:35 +08:00
    @frankies
    蒸汽机真的是意外吗
    熟悉蒸汽机的应该感觉到 1 、2 、3 、到瓦特改良蒸汽机,这是顺其自然水到渠成的事情.
    jhdxr
        28
    jhdxr  
       2023-02-26 16:12:31 +08:00
    chatGPT 能够打螺丝吗?还是说能够提供自动化打螺丝的一切要素?

    这个论据是怎么推出论点的?
    netabare
        29
    netabare  
       2023-02-26 16:14:34 +08:00 via Android   ❤️ 2
    又是 chatgpt 无脑吹。
    pathetique
        30
    pathetique  
       2023-02-26 16:54:15 +08:00
    @z7356995 其实蒸汽机是个显学案例……就,不是我们理解的一天发明出来的,并且瓦特用于矿里以后很长时间工厂并无太多跟进,就像电力发动机没有在十几二十年内被工业爆炸式跟进一样( https://mp.weixin.qq.com/s/RYdwV2u-dUJ8YpoHJi1wng
    Pil0tXia
        31
    Pil0tXia  
       2023-02-26 17:52:08 +08:00   ❤️ 1
    最近推完了《献给神明般的你》这部近现代科幻 Gal 。从里面那个对话能力远强于 ChatGPT 的 AI 女主看来,大规模生产力与社会对其的认知水平是挂钩的。也就是说,除非你觉得自己对新技术的“预期”也能呈指数级增长,否则新技术在中短期的回报也是有限的。
    8520ccc
        32
    8520ccc  
    OP
       2023-02-26 19:16:51 +08:00 via iPhone
    @deesan 应该是反过来吧,能用机器,绝不人工
    yankebupt
        33
    yankebupt  
       2023-02-26 19:24:10 +08:00
    @8520ccc ChatGPT 不是真的 AI
    真的 AI 不说谎。ChatGPT 现在做到了假定你不说谎,比如有些问题反着问他就真的给你答案,假定你的用意是好的。
    但是做不到自己不说谎,因为训练材料的问题。
    所以还不是真的 AI.

    换句话说,没有专用版的话,不可用。
    haozes
        34
    haozes  
       2023-02-26 19:50:08 +08:00
    如果你到现在还没明白,生产力的进步,科技进步,底层人民生活不一定会变得更好的话,一种情况是你不是底层人民,一种情况是你还太年轻了。
    Gouzhi
        35
    Gouzhi  
       2023-02-26 20:36:32 +08:00
    《原子之心》
    deesan
        36
    deesan  
       2023-02-26 20:41:22 +08:00
    以工代赈,了解一下
    deesan
        37
    deesan  
       2023-02-26 20:41:44 +08:00
    @8520ccc 以工代赈,了解一下
    wanguorui123
        38
    wanguorui123  
       2023-02-26 21:12:27 +08:00 via iPhone
    除非机器人替代人工
    DIO
        39
    DIO  
       2023-02-26 21:17:57 +08:00
    @frankies 任何行业都不会天降技术,在内行看来必然有演化过程的。关键是落地能影响大众的时候,能否被大多行业利用来提高生产力
    yvescheung
        40
    yvescheung  
       2023-02-26 21:46:13 +08:00
    有一个词叫“去产能”
    Pichai
        41
    Pichai  
       2023-02-26 21:52:26 +08:00
    当真到那一天,会出现仿生机器人的!
    westoy
        42
    westoy  
       2023-02-26 22:08:57 +08:00
    现在大环境已经是产能过剩了, 再提把速的话, 劳工大量失业, 工厂过剩产能无法消化大量倒闭, 没有赢家的世界就这样产生了

    很多东西其实不是技术层次解决就能解决的, 发票联网多少年了, 会计大量失业了么....
    DOLLOR
        43
    DOLLOR  
       2023-02-26 22:31:01 +08:00
    不会。
    我认为,可控核聚变是下一个生产力爆发的必要条件。
    同时认为,可控核聚变至少还需要一百年才能实现。
    所以,“25 年”过于乐观了。
    8520ccc
        44
    8520ccc  
    OP
       2023-02-27 12:35:19 +08:00 via iPhone
    @deesan 看到过……我觉得吧挺无语了

    我的想法是,如果当前生产力提高了,那就降低劳动时间,将更多资源投入教育行业,让受教育时间更长(多学一些知识,然后通过技术手段提高生产力,而不是早点出来打螺丝)
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