这是一个创建于 796 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
事情是这样，我在做资料，下周交，需整理组内成员信息。
这哥们周三入职，今天周一，我正好已经在整理了，就找他要毕业时间，一次性做好它，于是。。。。。。
我也没要很过分的东西呀，就是个毕业时间，还有一天半就正式入职了，入职也要登记毕业证复印件的，这怎么就。。。。
这是他和人事聊的，也就在我找他要信息半小时前：
第 1 条附言 · 2022-09-06 10:50:34 +08:00
发帖后 18 小时，看了约 100 份回复，有支持的，有反对的，确实看到很多，学到很多，人与人认知差异还是蛮大的，很感谢大家愿意花时间表达观点。
然后统一回复：
- 整理的不是员工档案，是大材料的一小部分，没到要保密的程度，但一般也不会给经办人之外的人讲，且完整过程很长；
- 是体制内，国企；
- 我的语气可能是需要改善的，确实需要学习；
- 确实找人事要来，人员信息部分，我这里一共要做 20 多份吧，其中这位因未入职，信息都从简历上找的，只有毕业时间没写具体，只好找他要；
- 我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。
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oygh 2022-09-05 16:12:30 +08:00  30
可能真的是接到更好的 offer 了呢，随便找个借口婉拒？
这种情况，可能你问他叫什么名字，他都会说“这是个人隐私”“我还没入职就要我的名字什么意思”“你们太不尊重人了”等“理由”来引出他下面这句话：“经过我的慎重考虑……非常抱歉耽误您的时间了。” |
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qgewfg 2022-09-05 16:12:52 +08:00
我猜是本来就想鸽了，正好随便找了个借口
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Jooooooooo 2022-09-05 16:13:02 +08:00
没经过毒打就这样.
有可能家底足够, 不会经过毒打, 那必然刚. |
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jenlors 2022-09-05 16:14:14 +08:00
只能说双向选择的事
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heylogo 2022-09-05 16:15:03 +08:00 4
已经给了原因了——有了更心仪的 offer
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guxingke 2022-09-05 16:15:55 +08:00
互为备胎
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ifdef 2022-09-05 16:17:26 +08:00 7
领导哥哥的猫猫头像好可爱呜呜呜
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toesbieya 2022-09-05 16:17:32 +08:00 12
我只能说 “嗯？” 这个发的好
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NoNewWorld 2022-09-05 16:17:37 +08:00
这人估计已经有了心仪的 offer ，正好找借口了不来了把
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buttenkill 2022-09-05 16:19:56 +08:00
自以为是的人不少，提前止损了
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Leonard 2022-09-05 16:20:11 +08:00
差一天半入职，毕竟还没入职，甚至入职当天直接放鸽子的也不少，并没有足够的迹象表明他选择了你们公司，很可能是拿了多个 offer 还没抉择，然后你提前要资料，他正好找个理由决定 offer
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edinina 2022-09-05 16:21:27 +08:00
说白了就是找到更好的了。这玩意儿跟找对象一样，如果就你们这一个选择，怎么着都行，一旦更好的备选那有了消息，回家看你横竖都不顺眼了。
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yunyuyuan 2022-09-05 16:22:29 +08:00 43
《有了更加心仪的 offer 》，这不挺简单的几个汉字，和你这个帖子《现在年轻人这么刚的么？》有半毛钱关系吗
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Ericxv 2022-09-05 16:33:04 +08:00 1
嗯？
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xsm1890 2022-09-05 16:33:33 +08:00 4
个人以为，还没入职要资料确实不是很妥当
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justanetizen 2022-09-05 16:36:39 +08:00 1
看人头像就不像个打算打工的人
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xiao109 2022-09-05 16:39:10 +08:00
有更好的 offer 了直接说不就好了，还得找个挑事的由头
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Sixyuan 2022-09-05 16:47:15 +08:00 4
哈哈，换我是 OP 也被这人连环拳干懵了，这种人真恶心啊。
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David1119 2022-09-05 16:51:59 +08:00
前段时间面试了俩人，都发 offer 了，入职时间都要接近一个月，其中一个还表示很想来，另一个 9.1 日入职，等了快一个月，8.31 上午问明天来吗，得到肯定答复，下午直接放鸽子了，另一个也类似。
真的想骂人，不合适早说嘛，虽说是双向选择，起码有点诚信吧，哪怕提前告知也行啊，有些人素质真的堪忧。 |
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nishuoshenme 2022-09-05 16:57:09 +08:00
直接说选了另一家就好了，搞什么虚头八脑的
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zhouweiluan 2022-09-05 16:59:07 +08:00 29
这波我站 OP...
就要个毕业时间而已😂，态度这么不友好吗。 这跟双向选择是两码事。 |
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tianyou666shen 2022-09-05 17:22:51 +08:00 2
社会套路深
单位不想出钱裁员 -> 因为你能力不足,劝退,自己提离职吧 找到了更好的 offer -> 你咋要这要那 我不来了 |
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Pilippa 2022-09-05 18:15:51 +08:00 1
你就看看他借题发挥倒打一耙的能力，你也不敢让他进来了是吧…… 入职鸽掉，或者拒绝提供信息都没问题，人之常情。但这是人品有问题。
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rrZ2C 2022-09-05 18:16:06 +08:00
总会碰到些莫名其妙脾气差的
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mxT52CRuqR6o5 2022-09-05 18:18:34 +08:00 via Android
@nishuoshenme 公司拒求职者的理由流程一样虚头巴脑的
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shawnsh 2022-09-05 18:27:59 +08:00 via Android
@mxT52CRuqR6o5 是的，让等通知
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kunkunzhang 2022-09-05 18:29:42 +08:00
不是你的问题。候选人有更好的 offer 且 不愿意说
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qeqv 2022-09-05 18:34:34 +08:00 3
你这个要信息也不说明要干啥，而且还是“找一下”这种命令式的语气，也别怪年轻人怼你
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Cat7373 OP |
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takato 2022-09-05 18:56:59 +08:00
有没有这样一种可能？
把这篇帖子的内容稍微改几个字发给他，反馈可能会不同？ 我也不太了解现代的年轻人，但或许可以试试看？ |
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JQSM 2022-09-05 19:03:05 +08:00 1
你直接说“统计成员信息”就行了，“做材料用”这个说法不清不楚的，他可能怀疑你在搞什么奇怪的事情。
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winglight2016 2022-09-05 19:03:59 +08:00 2
@Cat7373 难道我要说“麻烦您找一下哈”，这样么？——你这样说一下，感觉委屈自己了吗？如果的确如此，可能对方也同样觉得委屈自己了？
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Cat7373 OP @JQSM #32 我是在做方案，方案是不需要组内成员知道的，不能要求领导把事情细节都说清楚，下属才干呀，一来很多事本身就是需要控制传播范围的，二来解释清楚来龙去脉是很长的，完整解释，我也很累呀，我的 TODO List 好长好长来
@winglight2016 #33 委屈倒是不委屈，这是领导对下属一个很普通的要求，它不应该需要体现出恳求的意味来才能办成 |
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luckyrayyy 2022-09-05 19:17:22 +08:00 1
我猜不是因为这个而不来，而是本来就不想来了，然后还没给你说，你现在要东西正好告诉你不来了...东西也不用给了
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winglight2016 2022-09-05 19:26:25 +08:00 7
@Cat7373 你是不是委屈我不知道，但是看起来你对于上下尊卑的秩序感很在意，这可能是公司文化的体现，我盲猜一下是体制内？
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GP1 2022-09-05 19:28:41 +08:00
他：怎么找机会拒 offer 呢？
你：把你毕业时间发一下。 他：哈哈哈~ |
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Cat7373 OP 1
@winglight2016 #36 这没涉及什么尊卑吧，不如把问题抛给你，你认为该怎么要毕业时间呢
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mango111 2022-09-05 19:42:09 +08:00 1
@Cat7373
@zhouweiluan 这个人本来就不想来了，所以他的视角根本没有上下属之分，他没准也正措辞拒绝呢，实际和 OP 是陌生人的关系，对于 OP 的要求本来就是无义务的，顺便就拒绝了。而 OP 是布置任务的上下属的态度。换位思考一下很好理解。 |
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mango111 2022-09-05 19:43:28 +08:00
OP 布置任务的态度没问题，这个人语气怼 OP 也没问题，发散到现在年轻人 blabla 。。有点过度解读了
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Cat7373 OP @mango111 #39 对的呀，这不是在开研讨会，不是每个人发挥主观能动性，听取每个人的意见；是已经确定的事情在执行，是安排任务，任务安排给谁，就是应当被完成的，不存在商量的空间，不存在请求的成分
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wu67 2022-09-05 19:48:03 +08:00
问个毕业时间没什么. 我 19 年面试时甚至有些 hr 在面试邀约前就问我是哪年毕业的(我写在简历上了, 根本就没看...)
另外人家只是找个借口拒绝你罢了, 甚至根本不是找借口, 而是刚好卡在这个时间点收到了另一个工资更高的 offer, 你看图 1 的最后一句话.... |
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masker 2022-09-05 20:06:13 +08:00 via Android
真以为 00 后整顿职场了。。。问个毕业时间搞得像是问他要身份证一样？
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PMR 2022-09-05 20:09:42 +08:00 via Android 28
看到#34 OP 的发言 妥妥的尊卑 看多了鸡汤领导者的文章
不和下属说清原因 别人不给是道理 给了是人情 别来上级问下级要东西是理所当然 在外企遇到的上级在安排工作的时候也会说“请帮忙•••• 谢谢” 上级和下级处于同一阵线的 不是敌人 处处设防的领导得不到下属的敬佩 入职前就问这问拿 类比入职前安排工作 另 入职后 这种职业信息大可叫 HR 调取 最厌这种交了资料 每隔隔几天来问 xx 信息 hr 工作不只是招聘 更是为内部服务 某个体制内才讲绝对服从 在半自由市场 不说原因自个玩儿去 |
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qeqv 2022-09-05 21:20:36 +08:00
看了下其他人的回复，又有了新的看法。首先这个新成员还没入职，所以你俩还是平等的关系，最多就是：你是前辈，而他没有敬老的态度。然后这个新人处事不圆滑，所以你语气让他不舒服他就开怼了，这里说不上谁对谁错。最后他应该是已经有了其他 offer 了，不愿意提供信息给你们公司了，所以前面才有这个拒绝的态度。
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LawlietZ 2022-09-05 21:50:28 +08:00
@luckyrayyy 正解
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delegate 2022-09-05 21:54:25 +08:00 6
我认为入职之前就开始联系雇员显然是件不专业的事情，有什么事情不能等到入职后再说呢
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silvernoo 2022-09-05 22:31:57 +08:00
先不说这事办的是否妥当，一点小事也值得挂人
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fannas 2022-09-05 23:12:00 +08:00 via iPhone 8
@Cat7373 本来没打算回复，实在是看不下去了。经理和员工的关系是一个是管理岗位，一个是工作岗位。前者存在的目的是帮助后者高效的工作，还望认清定位哈。我也是管理者
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yhxx 2022-09-05 23:21:55 +08:00
"这不是在开研讨会，不是每个人发挥主观能动性，听取每个人的意见；是已经确定的事情在执行，是安排任务，任务安排给谁，就是应当被完成的，不存在商量的空间，不存在请求的成分"
人家还没入职呢，你还不是人家的主管，在对方的视角，你是谁啊？能不能不要太把自己当回事？ |
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djoiwhud 2022-09-05 23:22:03 +08:00 via Android
怕不是学历是假的吧？以为你要查他学历了，恼羞成怒？
淡定。看聊天记录，对方还挺冲的。是个刺头。 |
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FightPig 2022-09-05 23:42:46 +08:00
有更好的选择了吧，正好借机。另外有人动不动上下属的，我看 op 也没说啥过火的吧？
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coderluan 2022-09-06 00:10:05 +08:00
我认为应该是对方就是有了新的 offer 。但是内心正在纠结怎么张口，对方一点没有就毁约也确实挺不容易张口。而楼主问题恰巧给了对方个理由。即使这个理由从楼主角度会感觉莫名其妙，会感觉对方"刚"。但是从对方角度来说，可能有个理由就行，只要你张嘴了，无论说什么问什么，对方就能顺着把毁约的事说出去。
这事不是刚不刚。而是能不能坦荡的拒绝别人，大部分年轻人做不到，以前现在都一样。PS : 坦荡的接受别人的拒绝也不容易。 |
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usingkk 2022-09-06 00:12:39 +08:00 via Android 1
@Cat7373 我觉得你不要命令式，客气一点就好了吧。比如“方便找一下吗？因为我这边整理材料要用到” 这个命令语气确实让人非常不舒服。我见过的 leader 一般不会这样和下属沟通
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zypy333 2022-09-06 01:14:51 +08:00 1
@winglight2016 你跟公司人说话都这样吗？
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xiaolanger 2022-09-06 01:25:34 +08:00
换个角度思考，你逃过了一劫
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germain 2022-09-06 01:52:29 +08:00 8
中文博大精深啊，但是你这问题是在问人家啥时间毕业的吗？明天就入职了，你没看过人家简历上的教育经历？
给个建议，你们这种小微公司就别学人家大厂造气场了，更别动不动就发截图还带人家真人头像的。不合适。我觉着要是一开始你们之间的气氛是真诚友好的，人家也不会把你当备胎。 |
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witcat 2022-09-06 01:59:16 +08:00 1
都是打工的 干啥啊
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treblex 2022-09-06 04:27:33 +08:00 1
还没入职的呢，就加两个微信了，确实压力挺大的
之前公司说是用企业微信，但自己微信还是加的满满当当 |
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ijrou 2022-09-06 05:00:00 +08:00
你没错啊，人家有了更好的 offer 啊。。。
他说后天入职，说明他也在等其他公司 hr 的信息，正好，来了，对比，然后借口回绝了你，不是挺正常的吗？ 双向选择，， |
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hardwork 2022-09-06 06:06:36 +08:00 via Android
op 喷年轻人太刚没喷到点子上，他说要这要那是有点不太尊重，喷他不太礼貌我觉得还是合适的。至于人家不来应该和你要这个没有关系，他都说了是找到更好的 offer 了。如果他真觉得要个毕业时间都要喷"要这要那"，那么这人要不是很双标的人品，要不就是太自我中心了。也可能人家只是调侃一下备胎。
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Wien 2022-09-06 07:51:48 +08:00
OP 以为自己要对方毕业时间这个行为导致对方拒绝 offer 了。但其实，候选人本身就在选择 offer ，随便找个“借口”拒绝 OP 的 offer 而已。我觉得双方都没啥问题。本来他就不太想来，所以你的任何询问和要求都会让他“厌烦”。
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virtualchen 2022-09-06 07:52:11 +08:00 via iPhone
毕业时间一般简历上不是有，然后 找一下，嗯？语气让人略不爽，提前止损了
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nicebird 2022-09-06 08:06:04 +08:00
好事啊
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youmingqin 2022-09-06 08:10:31 +08:00 via Android
这个年轻人这么刚有啥联系？疑问脸
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ltm 2022-09-06 08:17:07 +08:00 9
这还没组织工会，组织罢工呢，就这么玻璃心，估计也是让牛马们惯的
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Daiwf 2022-09-06 08:41:29 +08:00 2
我希望这样的年轻人多一点
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sidkang 2022-09-06 08:49:36 +08:00
不觉得 OP 的语气有多命令式，如果这新人是这么以为的，那这回复也可谓是一点就着，实在不知道这样的年轻人多有什么好的，😂
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PrinceofInj 2022-09-06 08:51:56 +08:00 via Android
明显是在选择的关头，你一要资料，人家立马觉得这下了不得了，都要给我写材料里面了，咋也不问问我。你这句话就是临门一脚。
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lynth 2022-09-06 08:54:43 +08:00
如之前提供毕业证，学位证不是正常操作？？有的公司甚至还要求提供学信网可查证明呢。也没什么过分的吧，双向选择而已啊。
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MEIerer 2022-09-06 09:09:04 +08:00
一看就是学历不低，不缺 offer 的人，回复你的可能就是真相，或者你被发“好人卡”而已
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wangxiaoaer 2022-09-06 09:11:32 +08:00
@Cat7373
1 做什么材料，跟人家明说了吗？ 2 你作为负责人有没有第一时间表明身份？即使是负责人，跟下属要材料也不应该是那种颐指气使的态度。另外，人家还没入职，暂时还负责不到人家投上去。 3 毕业时间保密不保密没关系，问题在于对方还没入职，没签合同，不想透漏也无可厚非。 对方小伙也不是善茬，换个大大咧咧的估计也就没这回事儿，所以双方没达成一致也未尝不是一件好事儿。 总结一下，你俩就是卧龙碰到了凤雏。 |
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ChrisFreeMan 2022-09-06 09:12:44 +08:00
不如换个说话方式？
“你好啊同学，请问你的毕业证上的毕业时间是什么时候？我这里需要做****登记作用。” 一开始把话说清楚？而不是我说什么你就做什么的态度？ |
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Felldeadbird 2022-09-06 09:14:29 +08:00
小事而已，人家真的有更好的坑去入职。所以不值得挂人出来。
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yogogo 2022-09-06 09:17:57 +08:00
面试填表格也是一样，还要填身份证号
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wangxiaoaer 2022-09-06 09:18:06 +08:00
@Cat7373 按照你这个理论，如果材料需要某个领导的资料，你也会这么沟通吗？
方案即使不用组员知道，但是做方案这回事总得让人家知道吧。管理者是可以分配任务，但是“让下属提交个人资料”可以作为工作内容吗？ 换做是我我会这么说：”你好，我是 xxx 的 xxx ，目前在做一个 xx 方案，需要组内人员毕业信息，听说你明天就入职了，能否提供一下？“ |
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DCELL 2022-09-06 09:18:53 +08:00
现在人和人，或者同事和同事之间沟通就那么难么？
不熟的人：“你好，我在做公司人员信息整理，麻烦提供下你的毕业时间” ； 熟的人：“你个傻比，那天毕业的？” 我想 90%的人都不会拒绝。 |
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bk201 2022-09-06 09:20:41 +08:00
你的临门一脚，可能对方觉得你事情有点多。本身就有多个 offer ，你给了一个对方拒绝你的理由
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Marinaaaa 2022-09-06 09:22:11 +08:00
没觉得有多刚啊 这也算很刚吗？
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jedihy 2022-09-06 09:30:27 +08:00
@Cat7373 就算是你的下属说话也要讲礼貌。你好不说一下吗？请问不说一下吗？工作相关的信息通过微信交流我已经觉得很过分了。
虽然说这哥们的回复“问这问哪的”好像带点情绪，但是跟你的问法相比我觉得也就半斤八两吧。 我觉得你也没有经历过社会的毒打，这次你就经历了吧～ |
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lldld 2022-09-06 09:31:07 +08:00
他说的很明白啊 "还没入职呢, 咋要这要那", 估计担心入职了屁事更多
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prodeity 2022-09-06 09:34:11 +08:00
你也是差劲,人家不欠你的.至少要把要资料的缘由说一下吧.现在大家都不太会说话的逻辑了
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Skifary 2022-09-06 09:40:38 +08:00
在一群牛马里面呆习惯了就把所有人当成牛马了
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banliyaya 2022-09-06 09:41:32 +08:00 8
#30
我是这个组的负责人，找下属要材料，难道我要说“麻烦您找一下哈”，这样么？ 这句话就看出来平时是个什么样的人了，不来是好事，双向选择 |
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AllenTsui 2022-09-06 09:41:37 +08:00
像是手里有更好的 offer ，你一问人要资料，所以人家要当场做选择。就拒了你。
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fyxtc 2022-09-06 09:44:51 +08:00
“我也没要很过分的东西呀” 还没发现吗，这里重点不是内容而是沟通态度。
客观来说，带入了一下对方，觉得楼主都是居高临下的命令式语气确实不太友好，第 2 ，3 句都是典型的上下级语气，会让人产生抵触心理也很正常，如果本来是可去可不去这段对话后我大概率也会选择不去：我这还没入职呢还不是你下属就这待遇了，入职还得了？ 最后，你把别人头像挂出来真的不好 |
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fiypig 2022-09-06 10:04:24 +08:00
哎，都不容易。。。
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vnobody 2022-09-06 10:04:39 +08:00 3
想起一句电影里的台词:你好大的官威啊~
我觉得 OP 你首先要学学如何把话说得更好 首先,作为直属上级,拿不到他的简历吗?第一句话不友好,"你毕业证上时间是啥呀",这是否可以理解成你觉得我毕业时间乱写责问他? 第二句,"找一下,我这边做材料用",做什么材料?很神秘."找一下",祈使句,命令式口吻. 这还没成为同事呢,就鸡毛当令箭了,以后有得受 第三句,"嗯?就要个毕业时间,你不是周三来么",这个"嗯?"那就真的是点睛之笔了,就跟打游戏时嘲讽时,给对方打个问号,嘲讽属性拉满. 我大胆猜想,可能在面试过程中,你也面试过他,且在面试过程中也一直是这种颐指气使的态度,那我觉得他已经在心里有意见了,再加上你现在这么一问,更加不爽了 至于是真的有新 offer,还是因为你的言行问题,这个无从考证,但是,如果 OP 能在语言上修炼一下,我觉得事情可能就不是这样了 |
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abaaba0909 2022-09-06 10:06:53 +08:00 3
op 情商低，太自我为中心：
说话跟下命令一样，下面回复的 “我”说做材料 /“我”是在做方案，太自我了，对面还是啥也不清不楚； 对面不太好评价，因为之前你们是否让他有芥蒂什么的，比如刻意压工资啊，沟通友不友好啊，既然都发 offer 了，说明已经沟通好了，要是他之前也是这种态度的话，想来你们也不会给他发 offer 吧，大概率是对面因为没其他选择一直忍着，现在有更好的选择了，就爆发出来了，简单地说就是没啥前情提要，op 发两张结果图就开始整活了 |
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chempotato 2022-09-06 10:17:14 +08:00
嗯？
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lyz1990 2022-09-06 10:20:09 +08:00
还没办入职，没必找他要东西吧，而且还是微信途径……
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wenzaiquan199 2022-09-06 10:20:23 +08:00
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dltsgl 2022-09-06 10:28:08 +08:00
到底现在是不是寒冬啊，在线问，挺急的；如果是，我就苟着，对领导唯唯诺诺；如果不是，我就怼天怼地
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Ryan7sz 2022-09-06 10:31:34 +08:00
哈哈哈，同情 OP ，尤其是回复中居然这么多怼 OP 的
我只是觉得找前领导问之前工资、微信问身份证号这种算“不太尊重隐私”，没想到很多人觉得毕业时间也是隐私。 同时想起来，我以前问一个刚入职的女同事中文名是什么（外企，她报的英文名），她觉得我侵犯她隐私被拉黑了。。。 |
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zr8657 2022-09-06 10:36:41 +08:00
挺好，我这找了好几个前端也是要么入职前一天突然说不来，要么直接联系不上。耽误工作？耽误的是资本家赚钱而已。
只要大家都这么硬，资本家和精神资本家不干人事的时候就会掂量掂量。 |
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h1104350235 2022-09-06 10:37:19 +08:00
我重新看了下，OP 的语气和沟通确实是有问题。
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STtree 2022-09-06 10:37:53 +08:00
op 的言论让我想到我之前的领导，我之前的领导总爱跟我说一句话“有些事你不清楚，但是我叫你去做自有我的用意”。后来我按照领导说的做了，然后这个领导对别人说那都是我自己的决定，他并不知情。我不知道这种做法的对错，但作为干活的我对这种领导是缺乏信任的，天知道哪天这领导就把锅往我脑袋上甩了。当然 op 图中这事还上升不到这个高度。
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cfcoo 2022-09-06 10:41:56 +08:00 1
马赛克都不打，站队小伙子
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