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Cat7373
V2EX  ›  职场话题

现在年轻人这么刚的么?

  •  
  •   Cat7373 · 2022-09-05 16:07:44 +08:00 · 18149 次点击
    这是一个创建于 811 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    事情是这样,我在做资料,下周交,需整理组内成员信息。

    这哥们周三入职,今天周一,我正好已经在整理了,就找他要毕业时间,一次性做好它,于是。。。。。。

    我也没要很过分的东西呀,就是个毕业时间,还有一天半就正式入职了,入职也要登记毕业证复印件的,这怎么就。。。。

    这是他和人事聊的,也就在我找他要信息半小时前:

    第 1 条附言  ·  2022-09-06 10:50:34 +08:00

    发帖后 18 小时,看了约 100 份回复,有支持的,有反对的,确实看到很多,学到很多,人与人认知差异还是蛮大的,很感谢大家愿意花时间表达观点。

    然后统一回复:

    1. 整理的不是员工档案,是大材料的一小部分,没到要保密的程度,但一般也不会给经办人之外的人讲,且完整过程很长;
    2. 是体制内,国企;
    3. 我的语气可能是需要改善的,确实需要学习;
    4. 确实找人事要来,人员信息部分,我这里一共要做 20 多份吧,其中这位因未入职,信息都从简历上找的,只有毕业时间没写具体,只好找他要;
    5. 我不认为要求他人配合工作,需要把事情的来龙去脉讲清楚。
    171 条回复    2022-09-12 18:35:18 +08:00
    1  2  
    ndxxx
        101
    ndxxx  
       2022-09-06 10:47:45 +08:00   ❤️ 1
    嗯? OP 和那个“新员工”绝壁是卧龙遇到了凤雏,你们本质上是同一类型的人。“同性相斥”,OP 你自己很难看出来么
    CookCoder
        102
    CookCoder  
       2022-09-06 10:59:17 +08:00   ❤️ 4
    就这一条,我就打死不会与你合作
    CookCoder
        103
    CookCoder  
       2022-09-06 10:59:23 +08:00   ❤️ 2
    我不认为要求他人配合工作,需要把事情的来龙去脉讲清楚。
    sheep42
        104
    sheep42  
       2022-09-06 11:03:14 +08:00
    嗯?你是想要别人支持你?
    bloomy8
        105
    bloomy8  
       2022-09-06 11:03:35 +08:00
    一般我会用两个字形容这候选人,你们懂的
    tobias7
        106
    tobias7  
       2022-09-06 11:07:31 +08:00
    有没有一种可能 他的学历是假的
    goodryb
        107
    goodryb  
       2022-09-06 11:10:30 +08:00
    入职前不需要提交各种证件么,这个找人事可以要到吧

    假设要不到,你收集信息的时候他还没入职,完全可以不计算在内

    或许不是他刚,而是找到了更好的
    Gtreace
        108
    Gtreace  
       2022-09-06 11:14:39 +08:00   ❤️ 4
    我个人见解:我还没入职,人事以外的人找我要毕业时间的话,可能多少会有点不爽,我找人要东西一般会先说一下,比如 lz 这种情况下的话“我这边要做一下员工的内部材料整合,你方便把你的毕业时间给我一下吗,我这边需要统计”,就是得先抛出我需要做的大概是个什么事情,然后才去问别人要我需要的东西,因为我对别人也是这样的,所以也需要别人告知我让我给这东西的意义是什么,不是说我一定要知道这东西到底是完整地需要干嘛,而是需要一个信息的透明化处理。给你举个我为什么会有这样想法的原因,比如你的父亲突然跟你说“身份证正反面给我拍一下”,这时候你会选择直接给呢 还是犹豫一下然后询问需要办什么事情呢。换个角度讲如果当时你的父亲跟你说的是“儿子,我们居委会要统计一下人员和工作情况,你把身份证拍给我一下” 这两种情况下哪种你会觉得更舒适一点呢对吧,虽然例子不是完全吻合 但是大致是那个意思。
    zhuxd282
        109
    zhuxd282  
       2022-09-06 11:15:53 +08:00
    后面的先不说,OP 第一句像是在怀疑对方学历造假。合理的发问是,先说明缘由。
    “单位在统计新入职员工的信息,你毕业证上的准确时间,告诉我一下。”
    lixiangsanxun
        110
    lixiangsanxun  
       2022-09-06 11:54:58 +08:00
    笑死,还上下级,都是臭打工的装啥呢
    chiu
        111
    chiu  
       2022-09-06 11:58:37 +08:00
    可能真的是有新 offer 然后打算毁了.
    我上一次跳槽就是, 找好下家, 准备第二天提离职, 结果那天下午领导给了季度加薪. 第二天提离职的时候, 领导还很懵地问我, 是因为加薪的问题吗.....
    coosir
        112
    coosir  
       2022-09-06 12:01:45 +08:00
    还好结果是好的
    lewinlan
        113
    lewinlan  
       2022-09-06 12:50:01 +08:00 via Android   ❤️ 4
    我支持楼主。
    第一,还有两天就入职,可以认为已经半只脚踏进公司了,要点并不算敏感的资料,完全合理。
    新员工配合一下工作怎么了,这点鸡毛蒜皮也要问为什么,以后合作不得累死?
    就算有新 offer ,他难道不应当对被放鸽子的公司表示些许歉意吗?
    第二,新员工第一句话“怎么了?”就能表现出这个人的性格不友善,要换我来,在这一刻我内心 os 就想叫他滚了。更别提后续。
    第三,楼主对于新员工来说,不仅职位上是领导,年龄上估计也是长辈,工龄上也是前辈。新员工一点尊敬没有,反而如此不耐烦。
    再看回复列表里居然似乎支持他的人更多,我都麻了,请问,难道我们民族的传统美德丢得一点不剩了吗?
    xlsepiphone
        114
    xlsepiphone  
       2022-09-06 12:53:07 +08:00
    现在的 HR 都这么刚的?

    动不动就挂人?
    b1u2g3
        115
    b1u2g3  
       2022-09-06 13:05:01 +08:00
    现在的 OP 都这么刚的?截图连码都不打?!
    你才是没被社会毒打的。。。千万在体制内呆稳了,别出来。。。
    lausius
        116
    lausius  
       2022-09-06 13:11:43 +08:00 via iPhone
    我觉得他很坦诚,也直接说了有更好的 offer 了
    ersic
        117
    ersic  
       2022-09-06 13:12:43 +08:00
    还用问吗,看头像就很刚啊 (狗头
    CookCoder
        118
    CookCoder  
       2022-09-06 13:37:02 +08:00   ❤️ 1
    @lewinlan 你忘记狗头了

    OP 是国企,很体制,上下尊卑属实玩明白了
    bk201
        119
    bk201  
       2022-09-06 13:41:20 +08:00   ❤️ 5
    你这个 append 绝了。我不认为要求他人配合工作,需要把事情的来龙去脉讲清楚。那凭什么我要配合你工作呢?你给我发工资吗?
    AllenDarwin
        120
    AllenDarwin  
       2022-09-06 13:43:08 +08:00   ❤️ 2
    从楼主的聊天记录来看,我想有问题的是楼主,而不是对方
    再一个就是楼主说的 "我不认为要求他人配合工作,需要把事情的来龙去脉讲清楚。",我想回怼这句话,你当你是老几?你是在军队里吗?你所在的组织系统要求服从就是天职?那给的福利待遇和军人平齐?配合你工作还不能问问原因?请楼主自己找原因,不要在他人身上找原因
    AllenDarwin
        121
    AllenDarwin  
       2022-09-06 13:46:17 +08:00
    @bk201 赞同,楼主在的地方也不是军队,还用过去那老一套约束年轻人,挨怼都是轻的
    KillPaul
        122
    KillPaul  
       2022-09-06 13:47:01 +08:00
    你问东西的语气,真的很让人不舒服。
    habrade
        123
    habrade  
       2022-09-06 13:55:17 +08:00
    自我带入这个年轻人的话,我会感受到不被“尊重”。
    就算你是领导也不该这样说话。
    1. 请说下事务缘由,不要下达不知缘由指令
    2. 加上"麻烦"、“请”、“谢谢”并不会显得你卑微,反而是专业。
    年轻人现在自信,自尊心也强,没人愿意当奴才。
    他们其实也很讲道理和容易沟通,前提请互相尊重,就算你看不惯。
    Farewellmuzi
        124
    Farewellmuzi  
       2022-09-06 14:11:58 +08:00   ❤️ 4
    1. 人家没入职好像并不 care 你
    2. 别人一个平 A 你就破防了
    3. PO 人记得打码
    shunia
        125
    shunia  
       2022-09-06 14:26:12 +08:00
    官威是不是有点太大了。。。这得管过多少工人才能积累出来啊。
    Vegetable
        126
    Vegetable  
       2022-09-06 14:27:08 +08:00
    卧龙凤雏,候选人问题大一点。
    huanglm
        127
    huanglm  
       2022-09-06 14:32:51 +08:00
    "我不认为要求他人配合工作,需要把事情的来龙去脉讲清楚。"
    新人慧眼识人,走得好。
    Natsuno
        128
    Natsuno  
       2022-09-06 14:32:55 +08:00
    上面有人说的对,我觉得 OP 和这个年轻人半斤八两,说话语气都让人没有继续下去话题的意思
    在当今的网络环境下,类似于嗯?然后?所以?这种阴阳怪气的语气,懂的都懂是什么意思
    有疑问就好好发疑问句,别老是发反问

    这也就是在求职的场景下,如果换个场景我都感觉你俩能喷起来。。
    CookCoder
        129
    CookCoder  
       2022-09-06 14:39:35 +08:00
    @Vegetable 如果只看前三句对话呢?也是候选人问题大一点?
    likunyan
        130
    likunyan  
       2022-09-06 14:40:52 +08:00
    1. 楼主很礼貌了
    2. 对面不礼貌
    likunyan
        131
    likunyan  
       2022-09-06 14:44:11 +08:00
    见过更夸张的是小公司,还要填写家人信息,说不填行吗?说不行,这种才是需要批判的。
    zxCoder
        132
    zxCoder  
       2022-09-06 14:46:54 +08:00
    我觉得这语气还行吧,都以“呀”结尾了 hhh
    zxCoder
        133
    zxCoder  
       2022-09-06 14:47:25 +08:00
    但是没必要动不动就年轻人,什么领导,下属之说的,哪怕你心里是这样认为的
    shakoon
        134
    shakoon  
       2022-09-06 14:57:40 +08:00
    我觉得这人不来了对楼主来说也算是好事,不过公司花了这么多时间和精力去招聘最后被放鸽子确实损失不小
    Vegetable
        135
    Vegetable  
       2022-09-06 14:59:30 +08:00
    @CookCoder 只看前三句的意思是候选人只看三个字是吗?这多少有点怪,因为候选人问题出在第四句和第五句。候选人的问题就是反应过度。
    Glauben
        136
    Glauben  
       2022-09-06 15:05:38 +08:00
    感觉 OP 应该是心态比较年轻的人,从发言能看出来。
    我觉得这个发言是不是上下级都可以接受,即将一起工作的人,用这种语气也会亲近一点。上面很多回复说什么礼貌用语,距离感不是拉满?
    相反候选人冲的很,就算是有新的 offer 就不会好好说话吗。像楼上一个人说的,是我看到第二句就想让这个人滚蛋了。
    楼主的“嗯?”,明显是对于候选人的反应表示不理解,什么上下级关系都扯出来了。
    要个毕业时间这么大反应,我的第一想法是这个人学历造假。
    只能说候选人和楼主相性不行,不来也好,免得组内不和。
    PS:发图确实应该做一下隐私处理
    oatw
        137
    oatw  
       2022-09-06 15:18:13 +08:00
    本来看截图觉得还好,也就是语气生硬点。
    但看到 Append ,有点想怼 OP 了。
    不过再看看各楼回复,想想还是算了,已经怼到位了。
    alvince
        138
    alvince  
       2022-09-06 15:28:49 +08:00   ❤️ 2
    感觉不用讨论了,看看 lz 的回复:
    「我是这个组的负责人,找下属要材料,难道我要说“麻烦您找一下哈”,这样么?」
    「委屈倒是不委屈,这是领导对下属一个很普通的要求,它不应该需要体现出恳求的意味来才能办成」
    - 说明在他的思维里默认对下属就应该是指挥命令,我是领导对下属难道还需要客气?
    - 还有一点,这还没入职呢,就开始展示领导姿态了
    换我我也 run
    ICB
        139
    ICB  
       2022-09-06 15:30:00 +08:00
    这件事本身没涉及尊卑,但被拒绝后你的反应体现的很明显。
    ICB
        140
    ICB  
       2022-09-06 15:32:01 +08:00
    @lewinlan #113 有个词语叫不卑不亢,不卑躬屈膝一样可以正常工作啊。
    CookCoder
        141
    CookCoder  
       2022-09-06 15:50:43 +08:00
    @Vegetable 就 OP 对候选人说的三句话,我换做候选人,也不想加入这样的公司,如果你问原因,那可能咱们不是一个三观的人,我对 OP 这样的人就是不怼死就不错了
    krixaar
        142
    krixaar  
       2022-09-06 15:54:08 +08:00
    没明白“这个组的负责人”是指什么,入职直接进组,然后 OP 是负责人?
    OP 这些话让 HR 那边问肯定没什么问题,但是还没来公司,领导就开始使唤人了,换谁心里都不爽啊。
    HR 都没要这个,准领导提前两天开始直接对接,等入职了得使唤成啥样,没 offer 也得 run 啊。
    来国企上班不就是为了躺平吗(不是
    CookCoder
        143
    CookCoder  
       2022-09-06 15:57:54 +08:00   ❤️ 2
    @CookCoder 还想当我上司?

    我从 16 年开始当 leader ,到现在说话都谨小慎微,你不清楚你的一句话给别人带来多少的心理负担,敲的每一个字都要仔细斟酌。

    OP:你毕业证上时间是啥呀

    这句话本里就有问题,别说还没入职,就是对还没有过试用期的同事,我都是公事公办,发言也尽量做到详尽

    如果是我,我会说

    ME:您好,我们公司目前在统计员工信息,要求明天提交给人力部门,您的大部分信息已经从简历中找到,但是具体的毕业时间需要您提供一下,需要具体到年月日,您看能在今天下班前提供一下吗?
    CookCoder
        144
    CookCoder  
       2022-09-06 16:00:46 +08:00   ❤️ 3
    OP:找一下,我这边做材料用

    OP 的第二句,把傲慢体现的淋漓尽致,你要做材料用?什么材料?需要我一个没有入职的人给你提供?

    说的话就让人心里充满疑惑和忧虑,单反对个人信息有点敏感的人,OP 这句话说完,别说对 OP 个人,对这个公司都产生怀疑
    CookCoder
        145
    CookCoder  
       2022-09-06 16:02:00 +08:00   ❤️ 1
    OP:嗯?

    看着这里后面的字我都不想看了,什么语气啊,这么叼?

    居然还有人给 OP 这样的人站台,牛逼牛逼
    CookCoder
        146
    CookCoder  
       2022-09-06 16:03:33 +08:00   ❤️ 1
    @Gtreace 说的没错,还有人认为 OP 的发言没有问题,OP 告诉我们收集信息干啥,都没有告诉对方,还好意思叫屈
    krixaar
        147
    krixaar  
       2022-09-06 16:03:53 +08:00   ❤️ 1
    @CookCoder #143 这种活直接甩给人力,领导问就是今天出不来人力没提供数据,哪有让我自己去找人要的,部门职责不能交叉,人力的活人力自己干(又不发我两份工资
    145431
        148
    145431  
       2022-09-06 16:35:14 +08:00
    说实话现在年轻人说话都是从自我出发,不懂得包容和换位思考。
    CookCoder
        149
    CookCoder  
       2022-09-06 17:12:08 +08:00   ❤️ 1
    @145431 别给年轻人扣帽子,如果对方的话语让你感觉不舒服的话,难怪你会对 OP 产生共情
    145431
        150
    145431  
       2022-09-06 17:14:13 +08:00
    @CookCoder 我招的员工说话什么样子我比你清楚吧?是你不了解情况给我乱扣帽子吧?年轻人是无意的,只是因为小时候多数是在富裕家庭宠大的,有时候不自觉的就会考虑自己多一点,我观察到的事实,你不同意就是你对。
    CookCoder
        151
    CookCoder  
       2022-09-06 17:19:58 +08:00
    @145431 所以你周围那点人,就代表全部年轻人了?
    145431
        152
    145431  
       2022-09-06 17:31:40 +08:00
    @CookCoder 我接触的年轻人比你多的多,比你更了解年轻人,没毛病。你要是觉得代表不了就代表不了呗,您赢了!我闭嘴认输
    icetea12138
        153
    icetea12138  
       2022-09-06 17:31:51 +08:00
    说实在的,如果是我,我也不给,你要我提供先要告诉我干什么用,什么都不说我干嘛给你
    leeolsen
        154
    leeolsen  
       2022-09-06 17:53:24 +08:00
    你谁啊你?现代社会谁领导谁啊?
    别拿你自己老封建那一套来压别人好吧,态度语气好一点,“麻烦” “请”记得常挂嘴边,除非你们关系真的很好。
    像你这种领导说实话入职以后我也会立刻辞职的
    cmdOptionKana
        155
    cmdOptionKana  
       2022-09-06 18:16:10 +08:00   ❤️ 3
    楼主第一句:你毕业证上时间是啥呀

    由于不知道前面的对话,因此可以认为这句语气没问题。

    毕业生问:怎么了?

    这句话没有工作场合或陌生人之间的客气,但也与楼主的语气一致,都是熟人语气,因此语气没问题。问原因,也是应该问的。

    楼主说:找一下,我这边做材料用

    这句开始就有问题了,毕业生问原因,他不知道楼主负责什么业务,也不知道楼主要做什么材料。不是隐私,可以给,但不等于可以随便给。

    毕业生也许只是随口一问,楼主如果把事情大概说一下,可能就不会产生任何矛盾了。

    客观来说,楼主这句话确实是上级对下级的语气,毕业生可以屈服,但如果不屈服也有理由呀,大家还是陌生人,就用上下级的语气,楼主这波操作是欠点火候。

    如果等入职后确定了上下级关系,一起工作一段时间,大家熟悉后,那时再用 “找一下,我这边做材料用” 的语气就完全没有问题了。

    体制内说话,更不能这么直,要不软不硬,表面软里面硬,让人挑不出毛病又不得不照做,才是体制内的说话之道。
    zhaol
        156
    zhaol  
       2022-09-06 18:43:52 +08:00   ❤️ 1
    我只能说,当领导真的是一门学问,并不是技术到了或者工作经验到了就能当好的。我工作这几年,觉得不错的领导只有一个,其他都是不好也不差的,不过倒也没遇到很恶心的领导
    Roykira
        157
    Roykira  
       2022-09-06 19:07:49 +08:00
    题外话:这就是水星逆行的威力,各说各的鸡同鸭讲。
    abuabu
        158
    abuabu  
       2022-09-06 19:30:40 +08:00   ❤️ 1
    上下尊卑没看到,道德绑架 PUA 转进倒是一堆

    楼主和你们也是平等关系,没见你们多尊重他
    wanacry
        159
    wanacry  
       2022-09-06 19:44:26 +08:00 via iPhone
    @Cat7373 #30 架子还不小嘛,组长就开始要显示自己的官威,祈使句满天飞了么
    fromzero
        160
    fromzero  
       2022-09-07 11:00:57 +08:00   ❤️ 1
    不太同意 5 ,大家都是平等的劳动关系,有义务讲清楚你要这个信息是干什么,有义务讲清楚上下文(即使是国企),直接微信说我要这个,很让人反感。
    fromzero
        161
    fromzero  
       2022-09-07 11:02:54 +08:00
    @fromzero 小伙子显然是不在乎这一个 offer ,可能本来就想拒掉这个 offer ,估计就是看你不爽刚好顺便拒了。
    fromzero
        162
    fromzero  
       2022-09-07 11:06:54 +08:00   ❤️ 1
    我给你拟个草稿,工作上的事尽量一句话阐释清楚,不要像聊天似的问一句答一句的。hi ,这边的入职材料需要登记下你的毕业时间,用于 xxxx ,抽空发我下吧。
    guo4224
        163
    guo4224  
       2022-09-07 13:36:26 +08:00
    我不认为要求他人配合工作,需要把事情的来龙去脉讲清楚。你特么都不说明白
    guo4224
        164
    guo4224  
       2022-09-07 13:37:36 +08:00
    我不认为要求他人配合工作,需要把事情的来龙去脉讲清楚。
    ————————
    在老子这儿早把让你滚一边去了
    Aixtuz
        165
    Aixtuz  
       2022-09-07 18:57:35 +08:00   ❤️ 1
    “找一下,我这边做材料用”,不一定像他反应这么强烈,不过也不会喜欢这种语气。

    要个毕业日期确实不算过分的事情,但是再不过分也是人家的信息,
    还没入职呢,人家不想给你自己的信息也不算过分的事情吧?

    所以这件事并不是一件他有责任必须要履行的事情,
    是你需要他配合,不是你有权利命令他。
    这一点看似不起眼,但在介意的人心里就是一根刺。
    Aixtuz
        166
    Aixtuz  
       2022-09-07 19:03:37 +08:00   ❤️ 1
    简单来说就是:我觉得你不尊重我。
    你愿意讲究尊卑,他愿意讲究平等。
    道不同不相为谋还不行么?还要拉出来批判一遍?
    Aixtuz
        167
    Aixtuz  
       2022-09-07 19:17:19 +08:00   ❤️ 2
    至于有人说 互相尊重之类的,这事就要分个先后。
    一旦你觉得对方先不尊重你,往往你也不会再尊重对方了。

    例如我觉得从 “找一下...”这个命令语气开始我会反感,所以觉得 op 首先引起矛盾。
    而另外有人觉得从 “怎么了” 开始就会反感,觉得面试者首先引起矛盾。


    所以大家各自的感受觉得从哪句开始呢?


    然而而说到底,我们每个人只能代表自己反感哪一句。
    在事件中,你说的话,不会因为你自己认为的没问题,别人就不介意。
    别人是按照他自己的标准去判断,你这样表达他是否反感。
    因此,我们通常才选择尽可能礼貌的请他人帮忙协助。
    因为越礼貌越靠近上限,越能避免双方的底线不同。
    zxfreedom
        168
    zxfreedom  
       2022-09-09 14:29:22 +08:00
    这高高在上的态度是真的令人作呕,2022 年还搞那些。
    zxfreedom
        169
    zxfreedom  
       2022-09-09 14:32:59 +08:00
    @lewinlan 你说的传统美德就是老一套的高低贵贱吗,收收味吧,封建糟粕早就随着新中国成立应该被扫进历史的垃圾堆里了
    Aixtuz
        170
    Aixtuz  
       2022-09-09 19:20:52 +08:00
    补充一句:
    动辄就是“XX 人”如何如何的地图炮,很惹人反感。
    815979670
        171
    815979670  
       2022-09-12 18:35:18 +08:00
    如果在入职之前,你们找到了更合适的人选,也会拒掉对方的,毕竟都是双向选择。
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