这是一个创建于 2146 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
只是从理论上去求证，光速一秒绕地球 7 圈，那么沿着赤道跑一圈，就是 1s / 7 = 142ms。
国内到美国差不多半个赤道的距离，是不是最理想的情况，海底光缆和配套设备优化到极致，ping 就可以控制在 100ms 之内了呢？
可惜打 FPS 游戏需要小于 30ms，再怎么优化，也不可能全球联机，可惜了。
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ljpCN 2018-12-25 13:10:21 +08:00 via Android  8
首先呢，光在光纤里不是直着走的，它是不停反射走的折线。然后呢，各种路由节点存储转发也挺耗时吧，这个应该是主要的时延我猜？
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liuxey 2018-12-25 13:12:17 +08:00
我以为你说的"那么慢"是秒级，你不考虑衰减和损耗吗？
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Keyes 2018-12-25 13:13:57 +08:00 via iPhone 1
Planetside2 美服玩家 230ms 表示杀人如麻
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blueskea 2018-12-25 13:14:14 +08:00 via Android 1
中间接了各种信号增强设备，各种网关啥的吧
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msg7086 2018-12-25 13:14:15 +08:00
ping 出去的包你不等它回来吗……
你猜猜这个包回来等你收到还要多久？ |
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F1024 2018-12-25 13:15:03 +08:00 2
光纤是玻璃 光在空气中和玻璃中的传输速度不一样的兄弟
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3dwelcome OP @liuxey 前几天，youtube Linus Tech Tips 发布了个云游戏 PC 的广告，有超强的硬件配置。
可惜因为物理限制的原因，哪怕过 100 年后，国内也享受不到类似游戏体验，到国外延迟太大了，不免觉得有点遗憾。 人对游戏实时的反馈要求很高，“地球游戏村”是个美好的愿望，永远也实现不了呢。 |
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yexm0 2018-12-25 13:26:28 +08:00 via Android
 100 以内做不到，要加多 15ms 才行 |
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bestie 2018-12-25 13:27:22 +08:00 6
光在光纤里传播速度大概 2 亿米 /秒，上海到洛杉矶横跨太平洋大概 15000 千米，光是这里就有 75ms 的延时了，实际上肯定不是完全直线，再加上中间的设备转发时间，必然有一百多了
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assassindotcom 2018-12-25 13:29:34 +08:00
量子技术成熟并普及后，你就可以愉快的联机了
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3dwelcome OP |
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3dwelcome OP |
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luminous 2018-12-25 13:33:58 +08:00 via Android
日后如果有些新的光纤技术啥的 中美（上海到美西） 100ms 内还是可以期待的
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3dwelcome OP 1
@MineDog 是目前科技而言，光速是极限，又没说以后。没准有虫洞，黑洞。来个空间折叠一下了。
未来 1 万年后，美帝和国内联网玩游戏不需要网线，直接网卡后面，开两个迷你小黑洞，把网线插进去，联机速度小于 1ms. |
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passerbytiny 2018-12-25 13:39:04 +08:00
你难道不知道“排队”吗？
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ZRS 2018-12-25 13:39:21 +08:00 1
介质中光速慢于真空光速
路由不是走测地线 需要绕路 还有部分时间是路由设备的储存-转发消耗 |
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ZRS 2018-12-25 13:40:01 +08:00
说回来 我顶着 100 多延迟打 CSGO 国际服感觉还行啊...
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kernel 2018-12-25 13:45:47 +08:00
如果用中微子直穿地球就能进 100，当然 30 还是不行
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lovestudykid 2018-12-25 13:51:55 +08:00 via iPhone
@ljpCN 远距离传输一般都是单模光纤，不存在所谓的之字形的问题。当然在介质中传播，速度本身是要打折扣的
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stephenyin 2018-12-25 13:56:36 +08:00
@MineDog #13 量子纠缠了解一下
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otakustay 2018-12-25 13:58:52 +08:00
最关键的应该是光纤里是折射前进的，距离是直线的 2 倍以上，而现在确实有一些连接是能做到 300ms 左右的延迟的，很好了
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chenset 2018-12-25 14:02:14 +08:00
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3dwelcome OP @stephenyin 百度了一下"量子纠缠"，感觉像外星人的通讯科技呢。超远距离 0 延时，强的。
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Plumes 2018-12-25 14:12:35 +08:00 1
忘记在哪看到的了，好像是说即使是在现有的物理体系下，光速也不是极限，可以存在比光速快的东西，但是不允许超越光速这个过程，即不允许有一个从比光速慢变成比光速快
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3dwelcome OP @Plumes 这就是我提到的能量学，任何超越物理规律的事情，都是有巨大代价的。
1970, 美国人 Hafele 设计了一个检验时间膨胀效应的环球航行实验，以铯原子钟作为测量依据。让飞机不断的加速，就可以改变时间运行的相对速度。可是能量消耗太大，只能论证，不能实施。 如果未来一万年后，有能量巨大的迷你黑洞放到电脑附近，把人能感受到的地球时间来减减速，类似变速齿轮，那么超越光速传递 ping，全球玩家玩一个游戏，都是有可能的。 |
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dbw9580 2018-12-25 14:35:46 +08:00 via Android 14
@3dwelcome 山顶洞人：未来一万年后的人住山洞，不需要踏遍半块大陆找合适的洞，直接上炸药，挖掘机一掏，当天入住
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redsonic 2018-12-25 14:37:51 +08:00 1
楼上的大多在讲物理知识，可是楼主问的是网络问题，只有 17 楼一语中的。
简单讲就是如果你走的不是 VIP 专线或领导专用通道，那么对不起你乖乖排队去，所谓排队就是你前面很多人，你不可能以正常的速度走到目的地。而排队又是必须的，否则乱作一团，更少人会到达目的地。所以乖乖的排队吧，尽管很慢。 网络中有个有意思的话题 bufferbloat，可以思考这种排队带来的其他问题。 @passerbytiny |
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Liqianyu 2018-12-25 14:43:40 +08:00 4
1.普遍说的 Ping 是去来回的延迟，也就是距离也要算来回。
2.光纤中的光速并不等于真空中的光速，大约只能达到三分之二光速。 3.海底光缆不是走最短距离，要考虑海底地形等问题，所以距离要更长一些。 4.光纤的光不是直线而是反射的，所以距离还要再长一点点。 5.路由器交换器转发队列也需要一些时间。 6.普通公网延迟不是需要优先考虑的，请参考超低延迟业务(金融业务)。 |
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Greendays 2018-12-25 14:48:14 +08:00
量子纠缠不能传递信息。
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C2G 2018-12-25 14:50:56 +08:00 via Android
@3dwelcome #12 快子不是证伪了么？
市面上一般线路到美国 200 左右，好一点的 100 多一点，控制在 100 以内不是不可能（如果直接在海缆上岸点连接，去掉多层路由的过程，可能真的能控制在 100ms 内） |
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ljpCN 2018-12-25 14:51:14 +08:00 via Android
@lovestudykid 感谢科普单模光纤😂
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koast 2018-12-25 14:55:37 +08:00 via Android 1
@ljpCN 其实实际工程里用的光纤是那种多层的，折射率是变化的，实际上并不是原理图的那种全反射，实际光程和直接连接是一样的(因为不同折射率介质内光速不同)，但是肯定不是按照赤道 /c 来算的，毕竟介质内光速肯定是小于 c 的
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3dwelcome OP @Greendays 你看现在科技多发达，自从有电脑后，科技指数飞速上涨。
“量子纠缠不能传递信息”，这不是绝对的，是目前科技无法去预测，也无法去干涉。但正如现在 PI 无法被快速精确计算每一位一样，将来科技怎么发展，谁都说不准。 万一百年以后，又出现个爱因斯坦现代转世，能破解出在人为干涉下，量子纠缠的随机数生成原理呢？ |
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aa514758835 2018-12-25 15:05:24 +08:00
量子通讯啊，好像是超距的，实时的，不管多远
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waterboy 2018-12-25 15:08:59 +08:00
1、你说的光速是真空中的，空气中接近这个速度，但是在光纤中就慢很多，现网光纤大概是三分之二，印象中是这样，具体你可以查一下。
2、中间光电转换、路由等等都有时间，这个延迟相对在总延迟中的份额更大一些。 3、再加上日常的拥堵，就更慢了。 |
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widewing 2018-12-25 15:12:32 +08:00 via Android
谈论自己不懂的东西不是民科干的事嘛
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leavic 2018-12-25 15:19:35 +08:00
光纤是折射
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CasperLee 2018-12-25 15:21:45 +08:00
一弹指为 7.2 秒，一瞬为 0.36 秒，一刹那为 0.018 秒
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KasuganoSoras 2018-12-25 15:30:38 +08:00
主要还是因为伟大的长城。
我瞎说什么大实话 |
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jfc9000 2018-12-25 15:30:49 +08:00
我也想知道 到底有没有人实测过： 光 1 秒能通过多长的光纤
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Hoops 2018-12-25 15:44:49 +08:00
让大家一起讨论 爱是一道光日此美妙，
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mason961125 2018-12-25 15:53:16 +08:00
@ZRS #19 不太行吧，对面 peek 出来，基本上看不到人就会被秒了
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niubee1 2018-12-25 15:55:41 +08:00
大胸带, 你对通讯是不是有什么误解? 如果是科班出身的不该问出这么幼稚的问题, 如果是文科生, 我当然选择原谅你辣.....
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Hardrain 2018-12-25 16:03:12 +08:00
1. 光在光纤中不是直着走的
2. 光纤不是直的 3. 光在介质中的速度比真空中的光速(3E8 ms^-1)慢 4. 某 Wall 的负载能力有限 5. ISP 出于成本原因，劣化连接质量 |
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t6attack 2018-12-25 16:05:02 +08:00 1
现在所谓的“量子通信”，并不是超距通信，而仅是用来加密。确切的说也不是加密，而是知道“传输过程中已被人解密过”。实际传递消息的效率，当然是更繁琐、更慢的。
这有什么用？比如核弹发射井，接收到核弹发射命令，你得知道命令到达前是否被篡改过。用量子通信就很合适。 |
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xz410236056 2018-12-25 17:10:55 +08:00
@stephenyin 大佬查一下再说啊。。。量子纠缠是加密技术不是传输技术，因为没办法用来传输信息，相对论也是说 信息的传递速度无法超过光速，不是说光速最快，不传递任何信息是可以的
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jasonyang9 2018-12-25 17:27:37 +08:00
因为我们是人族不是神族。
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mason961125 2018-12-25 17:28:17 +08:00
「世界加钱可及」
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paradoxs 2018-12-25 17:31:17 +08:00
事实上也没有直连啊， 如果你从家楼下拉光缆，直线到美国，中间不中转，那是可以的。
你和美国节点中间还有几跳呢。 还有劣质的设备在你小区附近再接入到你家里，这一段可能还是铜线了吧。 |
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3dwelcome OP @xz410236056 量子纠缠能不能传输数据，在于能不能对状态进行人为编程和干涉。
道理和圆周率压缩算法类似，PI 本身是随机的，不可改变的。正常情况，是很难用于压缩领域。但总有特例，可以进行一定的算法预处理，来压缩特定的数据流。 量子纠缠也是同理，以目前人类科技树，只能外部进行观察，无法直接写入或改变数据。但任何纠缠噪音，都是有信息熵的，有噪音就有概率，只要有概率，就能用数学来分析出一点东西。比如冷却状态，量子正回旋的概率是 60%；而加热状态里，正回旋的概率是 40%。那么就可以通过环境温度的变化，来间接控制翻牌的概率，提高预测的准确值。一次传输没法预测，传输 100 次，10000 次，正回旋的概率远大于负回旋，就等于能传输数据了，哪怕数据本身的载体容量很小。 目前人做不到的事，让 AI 来做，AI 越来越聪明，未来总有一天会做到的。 |
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Felldeadbird 2018-12-25 17:36:06 +08:00
那么有个问题来了， 之前打跨国电话， 语音又可以做到实时的？
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Felldeadbird 2018-12-25 17:37:13 +08:00
上面描述不够准确。应该说，为什么玩美帝的游戏，会感觉普遍的延迟。 但是在打跨国电话时，却不会感觉到 和 电话另外一头 说话明显延迟？
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3dwelcome OP @ZRS "脑洞"才是人类进步的阶梯。就和黑洞能扭曲光线，让光线变慢一样。肯定有"白洞"能在一定范围内，加速光线的传播速度。只不过人类还没有发现而已。
真空好比静止湖面，光好比小船。如果有一股神秘立场，能让湖面单向流动，那小船自然比平时要快，超越光速也就不是天方夜谭了。 |
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3dwelcome OP 1
@Felldeadbird 正常电话延迟 0.5 秒，一般感受不到的吧。
平时看个动画片，声画有不同步，要 1 秒以上才能察觉到。 |
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stephenyin 2018-12-25 17:55:55 +08:00
@xz410236056 #52 我确实不太懂, 但用广义相对论来反驳量子物理并没有什么说服力. (狗头
这楼已歪成民科大楼了. |
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ZRS 2018-12-25 18:10:37 +08:00
@3dwelcome 脑洞不等于瞎想。所有带来进步的思想实验都是在对已有知识的充分掌握的前提下，在思想中构造出理想环境，以逻辑和数学为工具，推出和当前理论不相兼容的情况，从而提出新理论去解决它。你这是毫无根据的瞎想，你真的知道用以描述黑洞或者白洞的场方程的解的数学形式或者更简单的洛伦兹变换的形式吗？
@mason961125 可能是我太菜了... |
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redsonic 2018-12-25 18:11:47 +08:00
@Felldeadbird 因为语音的 QoS 是低延迟，低带宽（音频质量差，丢包不敏感），游戏嘛，不做特殊优化都是走高延迟，高带宽，buffer 给你弄大点。
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v2byy 2018-12-25 18:12:13 +08:00 1
@Felldeadbird 容忍度不一样吧，游戏延迟几百 ms 就感受到了，电话你感受不到吧
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xz410236056 2018-12-25 18:25:41 +08:00
@3dwelcome 我操，大佬啊。这种东西以人类目前科技感觉会成为“再过 50 年”这种
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xz410236056 2018-12-25 18:27:35 +08:00
@stephenyin 没反驳量子物理啊，量子物理和相对论不冲突啊。我仔细看了一下你的回复，貌似他说的确实不对。
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hanqian 2018-12-25 18:27:53 +08:00
是啊，一想到洲际延迟都这么高，感觉无论科技发达到什么程度，星际通信也没啥可期待的
人和人的距离真的很遥远 |
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cjpjxjx 2018-12-25 18:31:57 +08:00 1
打个比方，上海到北京直线距离大概 1060 公里，复兴号时速 350 公里，理论上上海到北京只需要 1060/350=3.03 小时，实际上需要 4.5 个小时
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mason961125 2018-12-25 18:32:59 +08:00 via iPhone
@ZRS 70ms 是我觉得能打的最高延迟了，再高就要白给了。
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0o0o0 2018-12-25 18:44:46 +08:00 via Android
@mason961125 还好吧，现在很多游戏都是根据延迟匹配
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alvin666 2018-12-25 18:47:30 +08:00 via Android
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ladypxy 2018-12-25 18:48:40 +08:00 via iPhone
@3dwelcome 真到了你说的那天，为啥还要有电脑……说不定人都已经直接活在虚拟世界里了，直接大脑点对点交流……
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qwvy2g 2018-12-25 18:58:46 +08:00 via Android
现代科技发展那么厉害，可是动力来源电力还是用的几百年前的那一套：蒸汽推动转轮转动。而且还是无法突破卡诺循环的极限值。
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cjpjxjx 2018-12-25 19:04:58 +08:00 via iPhone 1
@alvin666 原理差不多，铁路不是直线（光缆里面的光信号也不是走直线），列车中间要停站（数据要经过各种路由设备），列车要加减速（网络也会拥堵、丢包）
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AvenirX 2018-12-25 19:53:21 +08:00 via iPhone
也不是一个光纤把你跟美国连起来，可能你的小区用了一段毛线导致了延迟
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JasonBalala 2018-12-25 19:53:55 +08:00 via iPhone
@Greendays 你觉得二极管能吗？😊 现代信息传递只要 0 和 1 就行了
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mason961125 2018-12-25 20:34:42 +08:00
@0o0o0 csgo 有国服和国际服的区别，国际服的话亚洲是香港、新加坡和日本，理论上说香港延迟最低，白天还行也就 30-40ms，晚上炸的时候 100ms 家常便饭；国服倒是有国内服务器，但是需要实名认证，有的人不愿意就不玩。
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glouhao 2018-12-25 20:37:28 +08:00 via Android
如果一根棍子很长，从地球这头到地球那头，我一拉，川普会不会马上就感觉到了？这个延迟应该取决于棍子材料拉伸形变的属性。如果有那么一种离子不能形变，或者它影响的某个场不能形变，提前发射到川普那，传递消息时候，再发射一个，就能顶刀川普，是不是就不会有延迟？
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LongLights 2018-12-25 21:42:09 +08:00 via Android
@ZRS csgo 这种延迟敏感的游戏 网络延迟在 80 以上就能感觉到了
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t6attack 2018-12-25 21:43:19 +08:00
力的传播不是实时的，而是有速度的。牛顿没有考虑到，爱因斯坦给加上了。力的传播速度 = 光速。
如果一根 1 光年长度的棍子，那么，这个棍子可以看作一个弹簧。这边怼一下，那边一年以后才能感觉到。 |
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dxgfalcongbit 2018-12-25 22:26:17 +08:00 via Android
光一来一回就 100ms 了，我认为服务器最理想的位置是在地心，可以把大家的延迟都控制在 100ms 以内。
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byteli 2018-12-25 22:41:08 +08:00 via Android
@3dwelcome 不要乱说。不要一百年，没听过的话可以查一查，云游戏谷歌有做的，国内腾讯和英特尔也有做的，而且可能会因为一些原因更早针对 5g 进行优化。
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CernetBoom 2018-12-25 22:41:28 +08:00 via Android
@Hardrain 在不乱走的情况下劣化延迟？？？
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CernetBoom 2018-12-25 22:42:02 +08:00 via Android
@C2G 上海-西雅图 108ms 了解一下
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dxgfalcongbit 2018-12-25 22:44:11 +08:00 via Android 1
@t6attack 引力的传播速度是光速，至于他说的怼棍子这种情况里面压力的传播速度是声速。
话说我最讨厌在网上讨论物理问题了，因为网民几乎全都是物死早，一个网络问题硬生生被你们跑题跑成这样也是醉了。 |
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harryge 2018-12-25 23:14:20 +08:00
怎么都在讨论物理？ 国内 ping 美国延迟 和香港 ping 美国 延迟不一样吧（很多服务器）。想想 gfw
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webjin1 2018-12-25 23:53:26 +08:00 via Android
@paradoxs 什么设备不用中继器可以打这么远的功耗。单模模块最多传输 200KM。那要有凳子粗的模块了。目前还没有这类的设备吧
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crazycen 2018-12-25 23:59:36 +08:00 via iPhone
光沿直线传播，请问光纤是直的么？
光在光纤中反射传播的！ |
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CernetBoom 2018-12-26 00:15:31 +08:00 via Android
@harryge 啥？ GFW 还严重影响光缆延迟？动动脑子
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mytsing520 2018-12-26 01:01:57 +08:00
光速是指在真空中的速度，光缆里面，考虑下衰退、折线传输等物理条件吧
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mf2019d 2018-12-26 08:21:24 +08:00 via iPhone
有这些钱 就用来组局？
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imn1 2018-12-26 08:29:49 +08:00
你拿个电筒照到美国看看要多少秒？
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tourist2018 2018-12-26 08:42:54 +08:00
@3dwelcome #16 你知道你在说啥么？
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