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loading 2017-12-14 16:45:55 +08:00 10
我最讨厌别人提到待人接物了。
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flyfishcn 2017-12-14 16:49:32 +08:00
@kn007 #100 也许是我还没有学到那么多,我查了资料,但是并没有找到这种有特殊含义,也问了一下周围几个人,他们也不知道这开头有特殊的意思。如果真是我学识少,那么抱歉。
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xb2016 2017-12-14 16:50:19 +08:00 2
提问者的态度与问题会决定我回答问题态度。
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Mitt 2017-12-14 16:52:23 +08:00 6
他们是搞开源项目的,不是当你爹的,没必要一把屎一把尿教你怎么解决问题。
更何况你也没捐过款说过一声谢谢,提这种 issue 还以那种态度回应,良心真的不会痛吗? |
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kn007 2017-12-14 16:52:36 +08:00
@flyfishcn 不不不,或许因为我学识少。我才会感觉一开头见面来一句,So you 干嘛,会是一种很侮辱人的开头。
其实如果是熟人,就无所谓。不是熟人,用这种开头,只能让我觉得你,想搞事情。 |
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flyfishcn 2017-12-14 16:53:20 +08:00
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timothyqiu 2017-12-14 16:58:19 +08:00 2
@Gonejack
你要的「哪些功能点需要 root 权限」我的那个回复里其实已经解释过了,这是为了实现全局模式和 PAC 模式,修改系统网络设置的代码需要特殊授权。这是直接在项目搜索框里搜个「 sudo 」就能出来的答案。 另外,授权的事情,之前的版本一直都是需要的,proxy_conf_helper 自始至终都需要 chown 成 root。你之所以觉得不需要,是因为只有这个命令行工具发生更新的时候才需要你授权。 |
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icyalala 2017-12-14 16:58:23 +08:00 3
@Gonejack 断章断句? 那把原文贴上来把:
`开源也需要解释,开源的出发点应该是给大家提供一份安心省时的解决方案,简单而且人人都有的疑问都需要大家去翻源码的话,只能说作者缺少工作经验只会写代码。` 最后一句话与技术有关吗? 与问题有关吗? 是不是针对人的攻击? |
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tuteng 2017-12-14 16:58:39 +08:00
有人在 issue 里骂我项目烂怎么处理?
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zhicheng 2017-12-14 17:01:02 +08:00 7
@flyfishcn 我来帮你翻译一下那句英文,“所以你在 README 里留下 QQ 群就是为了拒绝别人加入?” 你真的看不出来这个问句的问题,那你这个人肯定很好相处了。
这句话假设作者是个混蛋,留下 QQ 群,又不让别人加入,就是为了戏弄别人。如果问句是 “我看到 README 里的 QQ 群,但我加不上,我是不是哪里操作错了?” 就不会让人不爽。 任何一个正常人,在没有任何证据证明别人不是正常人之前,都应该把别人当成一个正常人,作者留了 QQ 号,就是为了让别人加入讨论的,你揣摩作者的动机,这本身就不是在提问题。你应该怀疑的是哪里出错了,而不是怀疑作者是个混蛋。 |
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kn007 2017-12-14 17:01:29 +08:00 1
@tuteng 怼他,他觉得难用,他还用他不是傻逼是什么,还好意思拿出来说。
举个不恰当的例子,他吃你做的菜,还要嫌不好吃,我都替他脸红。有种别吃。 |
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sensui7 2017-12-14 17:02:27 +08:00 1
一般只是遇到 bug 提提, 偶尔功能性的, 还得客客气气的以 I love it,but。。。之类的开头,人家没有义务为我服务的, 开源的, 互相尊重理解吧。
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flyfishcn 2017-12-14 17:04:02 +08:00
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ctsed 2017-12-14 17:06:52 +08:00
不引入具体人物场景,第一段描述的整体感受没什么问题
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kn007 2017-12-14 17:07:22 +08:00
@flyfishcn 嗯嗯,能理解,你说的,除了一开始那点,我反驳了。你解释了,我能接受,就 ok 啦。
沟通很重要,很多项目,真的是没有什么利益心,纯粹自己喜欢,别人指指点点,能接受。但一上来就指责什么的,或者口气觉得他自己很牛逼,那很抱歉,我接受不了。你行你上,写个比我更好的,别 BB,BB 谁不会。 |
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easing 2017-12-14 17:07:52 +08:00
吵起来的基本都是态度问题,从 SSX-NG 那个 issue 来看,我觉得是 LZ 的态度有问题,而不是回答者。
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qq623091113 2017-12-14 17:08:35 +08:00
仁者见仁,智者见智。没必要争。
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flyfishcn 2017-12-14 17:19:49 +08:00
@zhicheng 因为我无论是看机翻,还是找别人帮忙看给我的都是:所以你留了 QQ 群,但却拒绝加入。
因为这是一个提问,这句话为了能符合正常说话习惯,所以理解成:所以为什么你留了 QQ 群,但却拒绝加入。 并不是我能不能看出问题。我也不是想帮楼主说话,但意译应该尊重原文表达。“就是为了”在原文中并没有体现。这是我为什么这么理解的原因。当然如果这是一个特殊的固定用法的话,只能说明我学识少没见过了。 |
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jtcba12 2017-12-14 17:27:54 +08:00
看到这么多人喷 我就放心了
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Gonejack OP @qq623091113 楼上很多跟风起哄的小屁孩和一些混贴吧混出来动不动兰州烧饼的我回都不回,毕竟这种网上到处都是。
但主动去挖 github issue 来娱乐,快速上升到什么人身攻击大众审判的那些出发点很恶意了。我的发帖里一个项目一个人名都没提及,那些主动跳出来的作者我也不想说什么。 |
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bibizhang 2017-12-14 17:34:10 +08:00
客气是情理,不客气是道理。
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zhicheng 2017-12-14 17:47:35 +08:00 3
@flyfishcn 我不认为我翻译的有任何问题,如果按照你的翻译,应该把 and 换成 but。提问者没有任何转折,他的表达里 “留下 QQ 群” 和 “拒绝加入” 是并行的,但即使换成你的翻译也会让人反感。但我不想在这儿跟你咬文嚼字。
这和是不是英文无关,中文和英文没有那么大的差异。你不理解主要是你可能不知道什么是 “换位思考” 。在向别人寻找帮助的时候,最起码的是先怀疑是不是自己错了。而不是怀疑自己请教的人是不是混蛋。所以提出这个问提,并不是寻找解决方案,也不是寻求帮助,纯粹是为了责备和表达作者是个混蛋的观点。 无论提和讨论问题,一定分清什么是 “主观”,什么是 “客观” 。如果这个问题只是 “客观” 的描述自己遇到的现象,不会引起别人的反感。 |
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XDDD 2017-12-14 17:59:00 +08:00 via iPhone
@flyfishcn 暂且认为你真的是一个很好相处的人,
按照你的理解,“所以为什么你留了 QQ 群,但却拒绝加入”。这句话预设了作者留下群号,并拒绝(所有人)加入。这样的行为是如此不正常,我,以及大多数人会将其理解为一种指责。 正常的提问者:假定作者是个正常人,建立了一个开放的群组,可由通常渠道加入。并询问自己的流程出了什么问题,为什么“我”无法加入。 楼主:假定作者是个 jerk,建立了群组但不让人加入( refuse people )。询问为何作者要如此戏弄所有人。 |
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huangsw 2017-12-14 18:07:40 +08:00
几乎看完了所有的回复,感叹一句:
有些程序员不仅需要智商,还需要补点情商。 (有必要那么激动吗?你们没办理过居住证、学驾照、办理积分等问题吗?) |
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e9e499d78f 2017-12-14 18:07:55 +08:00 via iPhone
告你你一点人生经验
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ovear 2017-12-14 18:11:44 +08:00 1
@zhicheng
@XDDD @flyfishcn 首先我先贴结论吧,在英语里面,以 So 开头的语句,也会惹怒( annoying )别人 http://www.quickanddirtytips.com/education/grammar/is-starting-a-sentence-with-so-condescending 顺带一说,咱都是中国人,就拿楼主那句话,不改变语序的情况下直接翻译成中文 So You leave a QQ Group number in README and refuse people join in? 所以你留下了一个 QQ 群号码在 README 中,然后拒绝大家加入? 按照中文来说,这不就是质问么,反正我莫名其妙被人质问,不会很舒服。 |
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flyfishcn 2017-12-14 18:16:01 +08:00
@XDDD 我并没有预设拒绝(所有人)加入。QQ 群有单个单次拒绝,有单个永久拒绝,也有不允许任何人加入该群。
所以,能发起申请入群,肯定不是不允许任何人加入该群,就排除了主观故意戏弄了啊。如果是戏弄为何不设置不允许任何人加入该群呢?这样还不会收到验证请求的打扰。所以提问当然是问你为何拒绝我加入。 |
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cuebyte 2017-12-14 18:18:26 +08:00 1
开源作者难道不都该抱着爱用用不用滚的态度吗?如果是我,这样的 issue 我都不想回,毕竟是副业。
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flyfishcn 2017-12-14 18:20:23 +08:00
@zhicheng 先抛开我认为有争议的那句话,在看不到验证提问的情况下,加群被拒绝,我是实在想不出来我有什么错了啊?难道我会想是头像丑?名字非主流?所以群主管理不加?
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AlwaysBehave 2017-12-14 18:21:26 +08:00
@huangsw 这并不意味着我们应该忍着
你办事选择忍声吞气是因为你求人家,但是如果反过来你也忍着 LZ 这里是有罪推定,如果别人对你这样子的话 “我喜欢你这样的朋友” -------- P.S.毕竟这年头什么事情都能发生,最主要是还都能忍 /压过去,确实我觉得这点小事不应该花时间 反正迟早💊 想那么多干嘛 |
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yangxiaoluck 2017-12-14 18:23:11 +08:00
@kn007 用过你开源的 微信语音转码的项目,非常感谢
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XDDD 2017-12-14 18:25:31 +08:00 via iPhone
@flyfishcn 楼主用的是 refuse people,而不是 refuse me。即使想不出来自己做错了了什么,也不应该作出如此诛心之论。
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wbgbg 2017-12-14 18:38:06 +08:00
别说开源项目,工作中遇到这种好好说话都不会的,我也不想搭理...
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flyfishcn 2017-12-14 18:41:39 +08:00
@XDDD 这我就不知道什么情况了,但是如果是说话比较口语,google 和 baidu 的机翻翻译会把“为什么拒绝人家”翻译成 Why refuse people?
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XDDD 2017-12-14 18:51:20 +08:00 via iPhone 1
@flyfishcn 即使排除所有语法上的混淆,这句话无疑也是极其冒犯的。
说了这么多,你仍然坚持你的想法。我也可以“我实在想不出你怎么不明白,难道你是楼主小号,或者在恶意抬杠,或者有某种认知障碍?”。但我只是假设你实在是太好相处了。你看,即使没有把这些帽子扣到你头上,仅仅是提出来就非常冒犯了。 |
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Cytion 2017-12-14 18:53:58 +08:00 via Android 2
吃饭砸锅,说的就是楼主这种人。
用着开源提 issue 像对方吃过你家米一样, 开发者没义务给你做任何事,自己还腆着个脸来这发帖, 这波操作没看懂,我也不想看懂。 |
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gbin 2017-12-14 19:07:51 +08:00 via Android
我竟然全部看完了。
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AAAgch 2017-12-14 19:09:08 +08:00
可以不用就行了,你用了人家免费的不行,你可以换个商用的。
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flyfishcn 2017-12-14 19:12:41 +08:00
@XDDD 你没说错,我的确喜欢抬杠和有认知障碍啊,我就不明白,明明不是用户的错,反而要怪用户不写群问题这种行为是正确的。所以你认为我是小号,我便是小号了呗?我只是提出了我的疑问而已,这小号当的值。
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caizhendi1 2017-12-14 19:12:50 +08:00
@Livid 你可以来这边看看 呵呵
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jadec0der 2017-12-14 19:15:44 +08:00 2
我有个博客,虽然没啥人看,但是也有人留言提问,提问的我一般都好好回答。
还有人留邮箱让我 email 他沟通的,这种我也会问一下,一般是比较具体的问题,来来去去要搞明白得四五封邮件,最后解决方案发过去之后往往就消失了,也没个谢谢 |
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XDDD 2017-12-14 19:26:05 +08:00 via iPhone
@flyfishcn 你看我都没有把帽子扣到你头上
“我就不明白,明明不是我的错,反而要怪我拒绝不写群问题的人加群这种行为是正确的。所以你认为我在戏弄用户,我便是在戏弄用户了呗?我只是回应了你的质问而已,这项目开源的值。” |
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kn007 2017-12-14 19:34:55 +08:00 via Android
@yangxiaoluck 客气了,感谢使用。能帮上忙就好。
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victoriaraymond 2017-12-14 19:35:36 +08:00
求评价文档写得如何: https://www.v2ray.com/
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Pastsong 2017-12-14 19:35:53 +08:00
Send PR, no Issues
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kn007 2017-12-14 19:36:23 +08:00 via Android
@jadec0der 这种算好的。你可能没见过问你问题,你没空回他,然后那人就破口大骂,你瞧不起他什么的。。。真是林子大了,什么鸟都有
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XDDD 2017-12-14 19:37:47 +08:00 via iPhone
@flyfishcn 我只是造了一顶帽子,演示了一下这样的暗示是多么令人不快。然后你就抢了过去,戴到自己头上。不过演示的效果似乎更好了……嗯……我建议你再读一下我的回复。
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flyfishcn 2017-12-14 19:48:27 +08:00
@XDDD 你有权利不同意我的观点,我捍卫你说话的权利,但是不善意的猜测么,你猜我会不会同意你?
换楼主也一样,换我自己也一样,被人拒绝加群,去问原因还被说是愚蠢。就算是理解出了问题,我也只是疑问。我并没有说谁对谁错。 所以我被扣帽子扣习惯了啊,我乐意被扣帽子然后怼回去,这样有快感不是么? |
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imn1 2017-12-14 19:53:17 +08:00
这个应该取决于项目的目标
从服务业角度看,确实“开发者让提问者不爽”是不对的,这样有违服务业的根本 但如果开发仅仅是立于兴趣和分享的立场,而没有达到服务业范畴,那双方只能在无利益关系的平等立场对话 |
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XDDD 2017-12-14 20:00:16 +08:00 via iPhone 1
@flyfishcn 恕我不能理解,不过我不愿意再继续这个话题了
1. 我没有猜测你,只是在展示这样的猜测是可能的,并且作者恼怒的正是这样的猜测 2. 是楼主首先挑起的矛盾 3. 这种情况我无条件站开源作者,因为他本不用卷入其中。作者尽力维护自然是好,如若不然,项目凋敝也算是求仁得仁,实在轮不到别人指责。 |
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tyrealgray 2017-12-14 20:14:50 +08:00 via iPhone 2
昨天有人发的这个图感觉也可以用在这里
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wxsm 2017-12-14 20:47:33 +08:00
居然看完了所有评论,楼上有挺多位感觉挺闲的啊。好像不管是楼主也好,发帖者也罢,都没有谁是愿意接受别人的任何相反的意见的。所以,说了这么多意义又在哪里呢?
人家发个贴来这里就是来找认同感来的。很明显了。 |
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panlilu 2017-12-14 23:57:44 +08:00 via Android
@timothyqiu 这也能在 v 站出现作者,果然藏龙卧虎。
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764664 2017-12-15 00:54:56 +08:00 1
伸手党还是 6
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jhdxr 2017-12-15 02:06:48 +08:00 4
https://github.com/shadowsocks/ShadowsocksX-NG/issues/649#issuecomment-351586341
『开源也需要解释,开源的出发点应该是给大家提供一份安心省时的解决方案,简单而且人人都有的疑问都需要大家去翻源码的话,只能说作者缺少工作经验只会写代码。』 那看来你对开源有很深的误解。安心省时不应该是商业软件 /额外收费的服务么?引用你的语气,能够得出这么显而易见错误的结论,只能说明楼主极度缺乏社会经验生活在自己的乌托邦中。 |
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lonccc 2017-12-15 02:19:50 +08:00 via Android 1
希望 github 也出个黑名单
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cskeleton 2017-12-15 02:53:41 +08:00
@flyfishcn #122 你这句翻译改变了原文的意思,首先原文的结尾是个“?”,然后你又加入了“为什么”进去。我认为原文是带有反问的语气,你的翻译是变成了陈述句的语气。
参见 #130 的翻译:“ So 所以 You 你 leave 留下(了) a 一个 QQ Group 群 number 号码 in 在 README (中) and 然后 refuse 拒绝 people 人们 join in 加入? ”除了两个没有实际含义只是为了语法完整的词,没有任何多余的中文词汇,我认为这句话是很明显的反问句了。 然后,原文用了 people 这个词,即便你完全不懂英语,去查字典,也不会把 people 的意思和“我”等价。但是提问者遇到的情况就是他自己被拒绝了,而不是“人们” 都 被拒绝了,所以这反问句又带有强烈的主观臆断。就像 #138 楼所说。 最后在 #140,你用了“人家”词,试图证明 people 可以理解成“我”,我觉得这是在偷换概念强行辩解了: “为什么拒绝人家”这句话,在没有上下文的中文环境里,“人家”是指代第一人称还是第三人称,我觉得是无法判断的。也就说这句话在没有语境的情况下理解成“为什么拒绝我”和“为什么拒绝他 /她”都是可以的。所以机器正好选择了翻译成第三人称,也就是 people。也所以,我不认为机器的翻译可以用来作为考究的依据。( P.S. 你把你在 Google 和 Baidu 里翻译过的英文句子,得到的中文,再放回去,翻译成英文,是变不回原来的句子的。而且 people 会被翻译成“人、人们”而不是“人家”,没有任何“我”的意思。)此外,你还加了个条件“如果是说话比较口语”,那么你如何能够在没有语境的情形下向 Google 和 Baidu 传达你是这一句“人家”是口语化而不是书面化,来确保机器能够做出符合场景的翻译。 |
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byebyejude 2017-12-15 03:07:54 +08:00 via Android 3
端起开源项目吃肉,放下开源项目骂娘。
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xcv58 2017-12-15 04:50:36 +08:00 via iPhone
拉黑了几个人 谢谢楼主。
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hareandlion 2017-12-15 07:00:34 +08:00 via iPhone 2
骗金币的帖子?搞搞清楚义务和责任啊,别把什么都当成理所当然
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lrxiao 2017-12-15 07:20:28 +08:00
为什么每隔一段时间都有这种帖子...还特别热门(
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lulinux 2017-12-15 07:24:06 +08:00 via Android 1
《论累得快要倒下的程序猿继续贡献开源代码的正确姿势》
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cnbeining 2017-12-15 08:20:15 +08:00 2
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debye 2017-12-15 08:24:30 +08:00 1
那要看提问者怎么提问了
有人来就提怎么用不了了啊,就一句话 然后有的人讲大道理,烦 |
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jxl 2017-12-15 08:35:04 +08:00 1
开源 issue 你付费了么?
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xiaojunjor 2017-12-15 08:46:23 +08:00
不了解事情原委,不发表意见,吃瓜看戏
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ibolee 2017-12-15 08:53:30 +08:00
标题中 github 替换成 V2EX 也同样成立。
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guana 2017-12-15 08:58:50 +08:00 1
@ilumer 你看他 github,就每一个是好好儿说话的 https://github.com/gonejack
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likeshu 2017-12-15 09:15:04 +08:00
看了一圈回复,在这个世界上,为了解决问题的角度,上来就给人批判一番还是不好,还是好好说话让人感觉舒服。
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flyfishcn 2017-12-15 09:25:48 +08:00 via iPhone
@cskeleton 我已经说清楚了,即便是我理解错了,我只是提出我的疑问和说明我理解的方式,我没有给谁辩解。因为我查到的就这些,而不是我知道是错的却要说是对的。如果提出不一样的观点就是强行辩解的话,那么什么辩论会该解散了。因为总有一方会输。
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onlyice 2017-12-15 09:42:38 +08:00
@flyfishcn "So" 在这里的含义,不是「为什么」;它是一个语气词,强调后面的陈述,表达楼主的强烈不满,可以翻译成「你留了个 QQ 群又不给人加???」
所以我觉得开发者回复「 stupid 」也可以理解。互联网的喷子太多,那种表达容易被人预设成一个无法好好讲话的人,自然也难以得到好的对待 |
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skywood 2017-12-15 10:11:51 +08:00
根据楼主的用户名 @Gonejack 在 github 上找到这个 https://github.com/shadowsocks/ShadowsocksX-NG/issues/649
估计楼主是抱怨这个。 顺手 Google 了下 networksetup, 排在第一个的就是苹果的 Manual Page. 里面明确写到“ The networksetup command is used to configure network settings typically configured in the System Pref-erences Preferences erences application. The networksetup command requires at least "admin" privileges to run. Most of the set commands require "root" privileges to run.” 所以说,软件作者要求 root 权限是合理。 至于回答楼主的 volunteer,在我看来他的语气与态度都是合理的 。 Ps: 1. 本人没有苹果电脑 2. google “ networksetup ”, 找到答案总共花了不到 1 分钟 |
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sammo 2017-12-15 10:23:52 +08:00
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sammo 2017-12-15 10:23:59 +08:00
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qq623091113 2017-12-15 10:29:41 +08:00
@flyfishcn
楼主心态放好点,和喷子争,结果则是喷子紧紧是傻,而你浪费的则是时间. 一个技术问题,在热爱喜欢技术的人眼中,是一次提高技术,交流提高的机会。 在一个抱着其他目的把项目放到 github 上面的人,或许是一次麻烦。 所以,总结,仁者见仁,智者见智,求同存异吧。 |
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deepjia 2017-12-15 10:34:00 +08:00
能先学会好好说话么
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nG29DOMuRYTWfcSr 2017-12-15 10:50:07 +08:00 via Android
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shunia 2017-12-15 10:54:21 +08:00 1
这个楼主有点混了吧,大家发的几个 issue 里面,说实话,楼主说话的艺术水平都想当有限,甚至是过分.
如果以这几个 issue 的水平来评价楼主发的这个帖子,那真的是让人相当无语了. 我猜测楼主也是开发者,不如你自己开几个开源项目来,试试接受别人以类似你提 issue 的语气来发问? 我为我上面这些主观评价道歉,因为我并不是当事人,而且这样轻巧的做出对人的评价实在浅薄而且有点无耻. 但是看了这个帖子的上下文,确实不吐不快. |
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swulling 2017-12-15 12:42:32 +08:00 via iPhone
看了下回复,楼主欠骂( ˙˘˙ ),不爽来喷
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qq1054000800888 2017-12-15 13:51:44 +08:00 1
开源项目有没收你一分钱,凭什么按你意思改?你的意见可能有用,但是这个设计,开发者认为没用
毕竟开源项目是自己兴趣,想做成什么样,自己说的算,就算是 1+1=3 这种错误的逻辑,自己乐意你也管不着 你的建议别人不采纳,要么出钱让别人做,或者自己实现 而不是 bb 骂别人,不懂待人接物,说实话你这种人,人家回复你已经是看得起你的 |
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fcten 2017-12-15 13:56:03 +08:00 1
我还以为 github 怎么楼主了,原来是指开源项目……
开源项目维护者又没有义务回复你的任何问题,愿意回复你的前提是你的 issue 有价值,不然都是直接 close 提一堆垃圾 issue,还指望别人对你客客气气? |
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wpzero 2017-12-15 14:28:56 +08:00 3
哥们儿,你没有提供费用让人家服务吧, 所以自己的姿态也低一些不好吗?首先你如果感觉这个 issue 很有意义,作者又不理你,你可以 fork,自己该呀,“代码是小事儿”
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CSM 2017-12-15 14:38:56 +08:00 via Android
看标题以为是在说 GitHub 这个网站的维护者缺少待人接吻的经验😂
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ermao 2017-12-15 14:45:48 +08:00 1
从 github 又吵到了这里。。。既然觉得代码是小事,不如像楼上说的,自己改呗。
自己改也不需要你来搞 “设计,文档,使用上的清晰” 这些 “重头工作” ,也不用再看作者语气了,岂不美哉。 |
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zhouxuchen 2017-12-15 15:12:12 +08:00 1
楼里某人单纯是个杠精罢了,你们还假设他好相处 233
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solgh 2017-12-15 15:30:36 +08:00 1
待人接物社会经验 估计说的是楼主自己,以上说的是 大概就是 (设施给乞丐饭吃 乞丐却说饭难吃哪里要改进)
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mingyun 2017-12-15 21:36:17 +08:00 1
如果作者没回复,好好想想自己提的问题是否有问题
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tuomasi 2019-07-11 12:37:29 +08:00
开源就是随意 我随意你随意 我想搞个圣诞彩蛋就搞 谁都管不了 你可以选择用或者不用 话真多
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