V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
Sign Up Now
For Existing Member Sign In
This topic created in 3155 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
 |
102
bookit Sep 9, 2017
这里权贵太多了，不适合我
|
 |
103
ID2333 Sep 9, 2017
支持，员工。类似的经历，具体不说了，结果是，老板对你的印象急剧下降，以后对你都是差别对待，另眼相看。
如果是一个合法合理的流程，我相信正常来说没有会拒绝。 |
 |
104
E2gCaBAT5I87sw1M Sep 9, 2017
员工没错，不过没人愿意深度用你。公司降职有错，管理者就应该因人而用。
|
 |
105
grimpil Sep 9, 2017 via Android
所以，客户就是上帝，员工就是牛马。
客户的需求真的有那么紧急吗？有时候也未必 |
 |
106
hundan Sep 9, 2017 via Android
只想问一句，如果有天夜里，凌晨三点，支付宝突然全面宕机，那你们会在客户和老板的角度考虑还是在员工的角度考虑？
|
 |
109
chenyu0532 Sep 9, 2017  1
用程序员的角度：卧槽。。半夜 3 点要修 bug，老子睡的正香呢，滚 NMD 的吧，辞职以后分分钟找下一份。。。
加班提前说啊。。偶尔加到 3 点都没问题，让我第二天下午来就行了。。 |
 |
110
msg7086 Sep 9, 2017
前面好像有人说在国外企业分分钟被告死的。
怕是不知道全球著名的亚马逊家的 24 小时 on-call 制度。 半夜 3 点紧急情况，你要是不接电话，就 call 你上司，你上司的上司，上司的再上司，一路上去一直找到人来响应为止。故意不干活？怕不是分分钟被劝退了。 |
 |
111
kn007 Sep 9, 2017
我觉得没毛病。。。
毕竟是偶尔，如果是天天那另当别说。 偶尔都会有急事，不要故意搞事就行。 |
 |
116
cnTangLang Sep 9, 2017
我的团队中如果有这样的人，我一定会让他走路。
|
 |
117
lion9527 Sep 9, 2017
不定时工作制需要在合同上注明，并在劳动局备案。
如果没有，那么在白天的 8 小时之外员工拒绝工作是合理合法的。 这种情况下，公司有紧急事务需要员工帮忙只能走感情路线，不然在法理上是站不住脚的。 |
 |
118
saran Sep 9, 2017
或许这位负责人是在作床上勃起运动呐，实在是不方便干活啊。
|
 |
120
liubin Sep 9, 2017
如果不能满足客户的需求，公司存在的意识是什么？
|
 |
122
SuperMild Sep 9, 2017 1
1. 员工拒绝没毛病。
2. 拒绝额外要求仍然可以继续留下工作，但也相当于拒绝了上升的机会。 3. 员工自己拒绝上升，甘于平凡，公司作出相应处理，公司也没毛病。 |
 |
124
zgray Sep 9, 2017 via iPhone 2
我之前有类似经历。
在一个地方出差，晚上 12 点客户电话过来，让去现场解决问题。我也是非常火大，问题不大。但就是必须要你马上去。 我的解决方法是，答应他，去了解决了。然后解决完 1 点这样打电话给领导说明天让人来替我。我辞职不干了。 最后老板各种留，然后被安抚后继续跟着他干了好多年。现在还跟着他做事。 我觉得吧这个东西在第一时间要先处理事情，然后剩下下是个人和公司的事。如果觉得公司对不起你，那换地方就这么简单。 公司做出通报也正常，不排除就是让你自己提离职的意思。因为开除的话公司是要赔偿的。 总之这个事主要是处理问题方法不对。再怎样也得先解决。然后跟公司爱怎么搞怎么搞。 |
 |
125
widewing Sep 9, 2017 via Android
你晚上有紧急情况的那就得有 on call 轮值啊，如果没有 on call 你公司就是违法了。劳动法说了，要加班可以，但是要先跟劳动者协商啊
|
 |
126
QQ2171775959 Sep 9, 2017
技术做项目这一块，确实是没有办法的，不过老兄也算是牛人了，敢直接不理睬，这结果也不出乎意外，公司毕竟也是需要运转的。
|
 |
127
ltux Sep 9, 2017
从楼上诸位的回复可知各位到底是打工仔还是资本家。
|
|
128
ltux Sep 9, 2017
当然，也不排除有打工仔精神上认为自己是资本家而替人说话的。
|
 |
129
jinhan13789991 Sep 9, 2017
我总结一句话，公司不爽你可以压制你上升空间。你不爽公司可以辞职走人。
|
 |
130
LINAICAI Sep 9, 2017
这个人又不是程序员，我估计大部分的开发都能积极回应公司的这种需求，毕竟有时候关键时候的一笔业务对公司影响很大的。
|
 |
131
SunnyCoffee Sep 9, 2017
事件披露的太少，按常规情况拒绝加班没毛病，公司决定这人不“爱岗敬业”取消绩效奖也没毛病。
从公司的角度，如果少了一个人 工作就不能正常开展，这个风险公司应该意识到。这好比为了省钱，服务器只有一台没有备机，出了问题就怪服务器不好，把问题全撇给服务器不稳定。 |
|
132
chenyu0532 Sep 9, 2017
这就是：自己牛逼了，可以分分钟找下家，用不着纠结；不牛逼，找不到下家，就忍着，努力让自己牛逼
|
 |
134
jason19659 Sep 9, 2017
就是晚上让他授个权？
|
|
135
jason19659 Sep 9, 2017
@hjdtl #101 我觉得，第一这人也是个小领导了。要是普通员工还可以理解。第二紧急情况要求他授权不应该不理。。
|
 |
136
oswuhan Sep 9, 2017
没有平白无故的抵触情绪，无法换位思考却是人之常情
|
 |
137
BeiTianSoftware Sep 9, 2017
@zgray 这说法不错
|
 |
138
zsdsz Sep 9, 2017 via iPhone
v2 和我们的国家一样 忽左忽右
|
 |
139
Busy Sep 9, 2017
@textnow #121 现在这种处理方式已经非常温和了，离职与被离职都是双方选择，结果无非就是赔偿，完全合法。
工作态度是标杆，对大爷，出门另祝一帆风顺事业有成。只不过，就这种态度，祝福对方反倒是一种带暗讽性质的风凉话。 当然，披露的信息还是太少，不知道事前究竟有没有安排，或者岗位职责中究竟有没有明确。如果真临时事件，不接电话没毛病，接了电话而拒绝，就是态度问题。 |
 |
140
smithtel Sep 9, 2017
给钱吗 ？
给。 二倍吗？ 没有。 滚。 |
|
142
msg7086 Sep 10, 2017
反正这事吧，员工拒绝公司的 on call 是合法的，公司拒绝给员工奖金也是合法的，公司决定让有能力 on call 的人接替这个不想 on call 的人的职位也是合法的，公司给这个没能力 on call 的人降职也是合法的。
一个愿打一个愿挨，你不 on call 公司不给你奖金，不是很正常么。 给钱吗？ 给。 二倍吗？ 五倍。 滚。 |
 |
143
myang Sep 10, 2017 2
如果一个公司因为某人拒绝加班导致影响业务，那么公司应该反思的是自己的值班制度、岗位权限的备份和冗余等等，全都是管理上的问题，全都是可以合法解决的问题。你管理和制度上的问题和相应成本的增加，通过违法侵害员工个人利益来弥补？还通报批评？通报批评的意思是不是：我就是违法了，阻止我违法的人都要受到相应惩罚，所以你们也都老老实实支持我违法，不要反抗。
|
 |
144
frittle Sep 10, 2017
为啥是凌晨三点安排工作？
|
 |
146
didikee Sep 10, 2017 via Android
要是我我也拒绝
|
 |
150
dreamcountry Sep 10, 2017
员工拒绝没有问题，公司降职使用也没问题。
|
 |
151
55555 Sep 10, 2017
这告诉我们晚上得早睡。
|
 |
152
jalja27 Sep 10, 2017 via Android
最主要的问题是公司的机制，对于系统来说，不能有单点，要有相应的高可用机制。
次要的，因为信息不全，如果只是一次很紧急重要的事，从责任心角度，是有必要处理的，再反馈公司的问题。如果其他情况，例如一直是不合理的加班，或者不是很重要的事情，那就是公司的问题。 从零开始构建的系统，也会从不完善到完善的过程，公司也是一样。大部分晋升的人，包括责任心、技术能力等综合方面都是超出本职工作，让人信任的。 |
 |
153
dd99iii Sep 10, 2017
曝光吧
|
 |
155
ezreal Sep 10, 2017 via iPhone
垃圾公司留着过年？
|
 |
156
just1 Sep 10, 2017 via Android
感觉公司没有问题，员工做的不对。如果有事先说明应急响应制度员工应该是得遵守的，这跟几点没有任何关系。如果不同意该制度那就换公司呗，在哪里就得遵守哪里的规定，你是拿着他的工资的，工资里必然有让你做这些事情而给予的额外的加成。
|
 |
157
whosesmile Sep 10, 2017
@ltux 是否犯法先放一边，只讨论情理。公司平常如果没有刻薄员工，关键时刻让你帮一把，你不帮？就算处朋友有这么办事的么？资本家还，你可真能整，有必要上纲上线？
话说回来，我们也上岗上线讨论下，不过看问题请替换视角：你是员工你就不管公司老板利益？你要是当老板，是不是也不会管员工死活了？那请问，你这样的态度，谁愿意和你共事？ |
 |
158
alienx717 Sep 10, 2017
我以前做 WMS，要求全天开机，因为仓库这边都是半夜到早上工作，没办法……
|
 |
159
donyee Sep 10, 2017
关键时刻不顶上去...
也可能是积怨已久，这时爆发一下 |
|
160
myang Sep 10, 2017
@whosesmile 怎么能“是否犯法先放一边”呢？公司不是说随便犯个违章停车的交通法，而是犯的劳动法，劳动法目的就是保障相对弱势话语权低下的员工的权益的。公司违反劳动法本身就是在刻薄员工，关键时刻还要员工帮一把，不帮的员工不够朋友，指出公司刻薄员工则属于上纲上线？敢情公司自己违法刻薄员工反而是够哥们够义气的行为？一切情理要在合法的基础上谈，不然强奸犯也可以说“我犯没犯法先放一边，只讨论情理，你被强奸是不是也爽到了”。
|
|
161
whosesmile Sep 10, 2017
@myang 我在讲情理，你在讲法律，你这不是抬杠么？你父亲犯了法，你是不是要大义灭亲？情理和法律你选哪一边？法理人情，是相辅相成的，单独抽一个出来，这社会都得完蛋。
|
 |
162
run2 Sep 10, 2017
|
 |
163
wogong Sep 10, 2017 1
怕不就是 V 站的 HR 太多了，一堆人在这里表忠心呢，以后招人的时候翻翻帖子，发现这么敬业奉献，也是加分啊。
|
 |
164
shadownet Sep 10, 2017 via iPhone
@lamls 有时差 我这里客户 雅加达 早上 10 点以后上班 不干活 下午 6 点开始干活 然后让你做这做那 我可是早上 9 点开始上班
|
 |
165
greatghoul Sep 10, 2017 via Android
这是好在没猝死，猝死了大家的风向就转了。
|
|
166
myang Sep 10, 2017
@whosesmile 我就是在跟你讲情理啊，情理上公司已经在刻薄员工了，你作出的“公司没有刻薄员工”的假定本身不成立，后面一大段话在情理上自然就不成立了。你父亲把你母亲杀了，请问你要不要窝藏杀人犯？
|
|
167
myang Sep 10, 2017
@whosesmile 而且你前后矛盾的厉害，“一切情理要在合法的基础上谈”这才叫“法理人情相辅相成”，可你前面要“抛开法律只谈情理”，后面又说“法律情理单独抽一个出来，社会要完蛋”。你到底是要抛开法律不谈呢还是不要抛开法律不谈呢？
|
 |
168
030 Sep 10, 2017 via Android
这个公司人事肯定是法盲
|
 |
169
wh1012023498 Sep 10, 2017
员工有错？这要是真的三点干活结果猝死什么的。估计评论画风就变了，大谈特谈劳动法了。
|
 |
171
Felldeadbird Sep 11, 2017
如果是我的话，我会先答应解决，然后睡觉去。
有一次就这样了，问题一直无法复现。我就一边睡觉，隔一会看一下。 |
|
172
whosesmile Sep 11, 2017
@myang 第一我已经在容忍你的语言不礼貌，请不要一而再的秀下限；第二法理人情，做事先讲做人，法律不可能规范所有，所以我说先考虑人情；第三公司哪里有刻薄员工？你是知情人？你做初三，公司为什么不能做十五？第四这是中国，不要总是考量西方，你可以追求理想，但是也请认清现实；第五我几乎可以打包票，如果你觉得憋屈，现实中也总是处于弱势。
|
 |
177
zjuster Sep 11, 2017
楼上各位好像跑题了。 从通告看，是这个中层领导没有在工作安排上建立 24-7 的紧急响应机制。作为部分负责人，工作职责范围内有这项内容，他没有做到，是要负领导责任的。
|
 |
179
RubyJack Sep 11, 2017
点喷所有觉得公司做法没毛病的。
1. 公司违法 2. 员工合理拒绝公司的违法行为 |
 |
180
gulili Sep 11, 2017 via Android
个人觉得偶尔一次，没必要这样吧。不管是哪个角度，公司为好，个人也罢，谁还没个急事，大多数公司规定请假要提前一两天吧，那要是你女朋友有个头疼脑热的让你马上去，你只要好好说清楚，大部分公司也不会开了你或者处分吧。
|
 |
181
APICloud Sep 11, 2017
既然已经做到了产品经理甚至项目负责人的位置，最基本的职业操守还是会有的。
个人感觉应该是积怨已久了吧，也可能是双方积怨已久了，所以这次事件只是一个导火索。 |
 |
182
xmgit Sep 11, 2017
@RubyJack
你是觉得公司半夜打电话给员工违法呢，还是觉得公司扣绩效奖金违法呢，还是觉得公司取消优秀员工的评选这事违法呢？ 就算开除，依照劳动法给予补偿，也不会违法啊。 所以，你说的是违的哪门子法... |
 |
183
saixs Sep 12, 2017
降职考察如果涉及工资调整，公司就是违法的，我记得劳动法有规定工资下调需要双方同意，上调没关系。
|
 |
184
anjing01 Sep 12, 2017
当初在外企，做系统运维，凌晨 3 点，接到电话，手机显示“海外”，随手挂掉....
10 秒后，又响起来了，接起来，噼里啪啦一顿骂“你 tmd 有病吧，现在几点了，滚你 mb...” 然后等我骂完，电话里面美国副总裁声音响起来了，“ xxx，是我，我们海外系统出问题了，能否麻烦你打开电脑看看。” —— 1s 钟后，我清醒了，然后干活...庆幸 |
 |
185
nletech Sep 14, 2017
没毛病
|
 |
186
crazyjin Sep 15, 2017
公司干得漂亮！！法律什么的那是死的、有限的，不能照顾所有的情况。如果核电站要爆炸了需要更多人手加班维护，按法律来办的话岂不得让它爆炸？！一个公司的利害虽然没那么严重，但是道理依然。
|
Select Language