80 年的,自认是个标准老登,但昨天和 70 后聊了房子、孩子,还是觉得差人家一大截! 我的观点是:年轻人不买房、不结婚是对自己负责。现在的房子已经是家庭的消费品,买入时各种税费,当前持有成本是:物业费,未来会有房产税、维修、维护费。如果房子的租金收入不能覆盖银行贷款或没有 3%-4%的收益,买房就是在消耗自己,是为国牺牲. 他是坚决鼓励年轻人买房。他反驳我的案例是东北已经有 5%租金收益的房子出现了,而恰恰那些房子是没有持有价值的(因为没人接盘),并以此得出 1-2%租金收益才是合理的。 人生过半,真的觉得房子、孩子都不是我这种非成功人士的必备品,如果有选择,我都会选择不结婚、不生孩子。我才是我的全部。下次面对 70 后人生赢家,我应该怎么反驳他那样的观点?或者索性见到他就选择绕道吧!
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iixy 11 小时 47 分钟前 你都说了 [如果有选择,我都会选择不结婚、不生孩子] ,你还争什么?遵从内心不就行了
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zhroyce 11 小时 46 分钟前 时代红利不一样,没必要反驳。
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forisra 11 小时 45 分钟前 这个我也复读了很多遍了,刚需就是骗自己,所以买房就是投资。甚至于你不买房也是投资,本质就是在做空。
而支撑中国房价的无非就两个:1.人口流入流出 2.是否东升西降。前面一个不用说,出生人口已经血崩,后者就看个人怎么想了。 |
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cmdOptionKana 11 小时 43 分钟前
这是 80 后、70 后的对话?怎么像小学生斗嘴一样…
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nomansky 11 小时 41 分钟前
不需要反驳。人只需要对自己负责。
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cmdOptionKana 11 小时 41 分钟前 买不买房,结不结婚,当然要看个人意愿啊,每个人都只能讨论自己想不想,难道还能讨论别人该如何?别人,你管得着吗。
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KingW777 OP @cmdOptionKana 大师可否指点一二?
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wskymark 11 小时 39 分钟前
过好对自己负责的生活
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zsk425 11 小时 37 分钟前 年纪越大越发现求取他人认同没有太大意义,不如认识自己,从外驱变为内驱,这么想的话,就完全没有必要和别人争得面红耳赤。
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rick13 11 小时 37 分钟前
我家长春那个破房子,租一千一个月,卖的话没了解价格,但我估计 15 万差不多了…
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cmdOptionKana 11 小时 34 分钟前
人家高高兴兴买房结婚,你来一句“年纪轻轻的就买房结婚,不负责任!”(年轻人不买房、不结婚是对自己负责),这显然过分了。
同理,人家根据自己的经济条件、个人经历、未来发展考虑,决定暂时不买房不结婚,旁人去催婚,说三道四,鄙视嘲讽,也过分了啊。 个人情况千差万别,哪有统一标准。 |
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acthtml 11 小时 33 分钟前
他的观点十年前是对的,十年后的今天的就不适用了。不用听他说什么,要看他怎么做。
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Sawyerhou 11 小时 30 分钟前 要反驳他看百城房价统计数据就行,租金收益越低的房子房价跌的越狠。我个人是觉得房价远没到底,那些首付亏完的房奴还在苦撑,等他们都割肉了,才能说到底
但其实反驳他意义不大,市场会给予他奖惩反馈的,他认为房子有价值,那他就不会卖,最终结果就是卖不掉,他身价大幅缩水。 如果是别的领域争来争去,谁也说服不了谁,最后没个结果。但投资不一样,认知错误的人会亏钱,越来越穷,有市场这个终极裁判。 |
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microscopec 11 小时 29 分钟前
05~12 年买房的人确实赚到了,同事 08 年在北京四环买的房,85 平米整房才 64 万多点,现在虽然跌了但价值也 400 多万,靠这个房子在公司天天鼓吹结婚买房成家立业是人生大事,嘲笑那些没买房没结婚的人...
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tetora 11 小时 29 分钟前 抛除投资属性,只聊结婚、孩子、买房的话,我感觉更多的是观念出问题了,是因为感到幸福所以才结婚,才有孩子,进而因为人多了不够地方才买的房子,不是因为有了房子就幸福。消耗人的是人,从来都不是房子和物质。也就是精神健康大于物质的时候。现在是精神不健康,所以才追求的物质至上。
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windorz 11 小时 27 分钟前
来, 喝, 继续喝, 都在酒里, 打哈哈就完了, 争辩能解决啥问题呢? 最后只能莞尔一笑, 一代人有一代人的嘴硬. 过自己的生活就好.
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huyi23 11 小时 25 分钟前 第一:你要接受世上没有一个东西,是买来会一定增值的(要是有,大家一直买这东西,靠增值活,都不上班了,包括黄金现在这么猛,拉个 10 年周期,涨幅不一定超过房子)
第二:你要接受这个世界会一直通胀(因为一直在发钱,当前国内这种通缩其实非常不正常) 第三:你要承认好的房子能让有限的人生生活质量活的更好 如果你承认了以上三点,你会发现,房子真是一个好东西,保值率比车啊,手表啊,包啊高多了。 如果不能理解,说明你赚的钱还不够多,没到消费这层级。 |
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davis2023 11 小时 24 分钟前
有一套房还是需要的,你持有纸币和持有房产从长周期角度看,持有纸币被收割的概率更大。
年轻时可以通过租房来回避,但年老赚不动钱时,如果还是需要隔三差五来租房我觉得幸福感会很低,而且 70 后说的也没错,他的角度是从现金流,5%的税后稳定现金流对年纪大的老登还是很重要的,比资产增值更重要。 |
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Danfi 11 小时 23 分钟前
每个人的情况不同,无法代表一个群体,争论这种宏观层面的没什么意义,活好自己
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TimG 11 小时 22 分钟前 via Android 各自舒服就行,年轻人的做事准则。年纪大了好为人师,让晚辈一下子去推翻前半生的经验也挺难堪的,一定会拼命辩驳,最后往往用“你还小,长大你就知道了”谜语不欢而散。所以作为晚辈就是,面前有饭吭吭吃,没饭无脑马楼敬礼。
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spcablast7 11 小时 21 分钟前
情绪背后是需求没有被满足,你有没有可能并不是想说服他,而是你觉得自己没有比他更“成功”,所以自卑了,想在其他方面胜过他。表面上可能没有感觉到,你可以想一下是不是有这方面的原因。如果有那就只要解决自己的问题生活就快乐了。我的经验是多想自己有什么,少想自己没什么,做好当下的事情。
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llysr1005 11 小时 21 分钟前
作为 80 后,应该多观察少说话。有自己的认知系统。
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Sezxy 11 小时 20 分钟前
你生活的方式不一定适合他人
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liu731 PRO 如果去掉户籍制度,假如在一线城市纳税的公民子女享有公平的受教育权,我觉得房地产需求还能再腰斩一半~
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anmie 11 小时 19 分钟前
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kristofer 11 小时 18 分钟前
哥,你都 80 年的了,网上也就算了,现实里咋还非得和别人争个输赢,逞口舌之快呢,咱不应该到了两边都能理解的年龄了吗 ^_^
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lsls618 11 小时 14 分钟前 一个要断子绝孙,一个要传香火,两个价值观完全不同
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crysislinux 11 小时 14 分钟前
不缺钱就买啊,自己的房子处理起来确实要方便一些。要说供房有压力那就另说了
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buildsth 11 小时 14 分钟前
其实有没有孩子,还得有个自己的房子,身边统计学来看,过了 50 岁,多数房东都不敢租给这种人了,怕死在屋里了
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tcper 11 小时 13 分钟前
年轻人喜欢玩游戏不过分吧?买个 PS5 不过分吧?
买 PS5 最好需要一个大沙发,不然玩得不爽,要放得下大沙发,客厅得大一点吧?所以需要一个大房子。 |
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coderzhangsan 11 小时 12 分钟前
@Sawyerhou #14 按市场经济房产早该崩了,所以影响房产经济的因素,既不是市场,更不是房产投机者所能决定的,这背后实质是土地财政,94 年中央与地方分税制改革,地方财政从本地获取税收来源大幅减少,依托房产经济推动发展时,地方 GDP 和财政与房产经济绑定,地方没有其他产业收入来源时,与房产经济绑定的越深,所以未来至少十年以上,房产经济是不会硬着陆,只要土地财政不下场割肉,个人割肉对行业影响不大。
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woodfizky 11 小时 11 分钟前 我觉得你们都钻到钱眼里去了,把房子当投资了,忽略了住房本身的意义:
·租房不好装修。租房的大部分原有家具电器等都只是使用权,不方便改动。买房可以按自己想法装修。 ·租房如果房东不继续租了就要被赶走了。特别是老人、孕妇、养(可能会拆家)宠物的。 只是现在房子的价格一般人承受不了,买房代价太大。要不是买房代价大,谁不想买? 现在几万十几万的车普通人咬咬牙都上了,很多人都能直接全款。 房子还没到这个阶段。十几二十万的车成本我不知道有没有十万,但是一百万的房子我觉得刨去买地成本、地段价值等,我觉得成本应该没有五十万。 现阶段本身就是高溢价产品,哪来那么多普通人能花它们一大半工作年收入去买? |
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akakidz 11 小时 9 分钟前
买不买房,不仅仅是夫妻双方的问题,还要考虑家庭因素。从父母的角度看 你能否接受自己的孩子婚后没有房子住?可能听多了孩子搬家的消息也会心累吧
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PrinceofInj 11 小时 8 分钟前 via Android
照你这说法,买车不用来跑滴滴就是浪费。你有车么?
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max1 11 小时 7 分钟前
参考国际服日本
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sosme 11 小时 7 分钟前
不结婚的话,全款买个小点的房子就行了,只要不贷款房子还是必要的,你总不能露宿街头吧?
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Johngodme 11 小时 4 分钟前
不买房钱都存银行吗?那也会贬值,要是投资大 A ,还不如买房,起码住的舒服
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DXpro 11 小时 3 分钟前 一个土埋到腰了 一个土埋到胸口了 争论争论房子的资产价值就是瞎扯淡。80 后 吃互联网红利改革红利但被房子吸血后交出去了。 70 后什么红利都吃还把房子卖给 80 90 。你俩屁股都不一样
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lixintcwdsg 11 小时 1 分钟前
70 后是看了房子涨了一辈子,偶尔跌几年。
简单的回归模型出来的参数当做真理了而已。 利益相关,我有房子也在收租,一点儿也不看好,只是暂时没有其他方向也不想持有现金而已。 |
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xubeiyou 11 小时 0 分钟前
90 后已婚有孩 没买房 暂时收入四五十个一年吧 主要是工作地距离家里 100 多 KM 外加不想被套牢 没意义 也许我是错的 但是做人背着一座大山的感觉真的很难受
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Sawyerhou 10 小时 58 分钟前
@coderzhangsan #34 如果房价是“土地财政”而不是市场决定的,那直接把房价拉起来不就行了,让房价重回上升趋势,一切问题不都解决了,为什么不这么做?不是不想,因为 “土地财政”决定不了房价,他们想这么做但做不到。
“土地财政下场割肉”更是无从谈起,房子根本不在地方政府手里,他们手里没货拿什么割?如果说手里有货的大块头其实是银行和开发商,这俩没大幅割肉的确是延缓了房价触底。 但他们不使劲卖是怕房价跌的太快,手里的余货卖不掉,而不是觉得这玩意后面会涨舍不得。 |
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nuomi196500 10 小时 56 分钟前
谁掏钱谁拥有决策权,口惠而实不至的怂恿听听得了,自己该做怎么做。很多租售比数据都是脑袋一拍按以前的租金+100%秒租出去算的,实际上目前往外租房比卖二手房更难。最近安排了大量账号和网评员炒作老破小租售比多高多高,相信的人不想想真那么高轮得到你一个普通人吗,地方早就收储转租了。
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tf2 10 小时 56 分钟前
现在的人不知道以前有个 户口 这玩意。
随便一个鼻屎大的事都可以拿户口来卡你 取得户口的途径要么 升学 要么买房。 根本不是收益的问题。是刚需。 |
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yuanmomo9090 10 小时 55 分钟前 via iPhone
为啥要反驳,明明都是对的
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cmdOptionKana 10 小时 55 分钟前
@Johngodme 这点确实,房子是“不动产(固定资产)”,就算有一万个缺点,还有个优点是比较容易保住。有的人买房能获得父母、亲戚朋友的支持,借别人的钱来买房,总比借钱给别人买房好,父母的钱拿来买房,也比父母借给亲戚或被诈骗好,世事无常,房子相对来说是比较可靠的。
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qyf1994 10 小时 55 分钟前
在浙江的县级市怎么办,农村有房,但是父母硬要在县级市里面买房。浙江的房价还跌不下去。每年维持的成本也不小
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lazinesssheep 10 小时 53 分钟前
争论出个对错 不如选个适合自己的
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myarsenal 10 小时 51 分钟前 是不是很多人觉得房子具备投资属性才能买,回归居住本身就不能买了? 那你几十万买的车有投资属性吗? 你花大价钱养的宠物有投资属性吗? 更甚至说,你辛苦一辈子养大了几个孩子,有投资属性吗?
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qyf1994 10 小时 51 分钟前
我现在想的是买套接近全款(120 出头)的房子,然后给父母一个交代。
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crocoBaby 10 小时 50 分钟前
主张不买,住自己的宅基地
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datahubauc 10 小时 47 分钟前
成年人为自己的选择负责
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unusualcat 10 小时 46 分钟前 via Android
屁股决定脑袋,真没🈶绝对正确的观点
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fredweili 10 小时 46 分钟前
鸡同鸭讲,想着互相说服,都是无聊
东北收益高,那去买啊,而我除了上海哪里的房产都没兴趣,租售比的算法不关心,我要的是看涨期权 |
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wqhui 10 小时 45 分钟前
作为 90 后还是想要买房的,毕竟自己的房子住的舒服,但不愿意为了房子掏空存款+每个月还高额贷,那种经济压力太大了
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cxy2003chuck 10 小时 44 分钟前
尊重各人的因果,不用说服别人,除非对跟自己利益相关,即使是同一个年代,同一个年龄,同学,朋友,兄弟姐妹,每个人的情况、选择、结果也是差异极大。
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realism 10 小时 34 分钟前
在中国,由于户籍制度的存在,城镇住房是一种制度性资产,决定了诸多公共资源的获取方式。
韩国最近放宽了对中国的签证要求,持有指定城市户口的申请人可以凭户口直接获得 10 年长期签证。但是,集体户不允许申请——这背后的逻辑很清楚了:韩国领馆很懂怎么划分人群,就按中国户籍制度,持有房产的城市户口才是金标准。 住房作为城市资格凭证影响最大的还是受教育权,这儿就不展开了,可以去看我整理的关于压缩现代性中国的文章 https://www.twisted-meadows.com/compressed-modernity-in-china/ 不过这套逻辑已经很不利于中国的发展了,所以必定是要被逐步抛弃的,住房最终还是会回归居住消费品 |
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edisonwong 10 小时 33 分钟前
感觉买房有点像买车
买过车的人应该没人有会说买完车后不幸福,买房类似(居无定所,漂泊,不敢买大件,搬家操心等情况得到极大缓解) 也有人以租车租房为反驳:“换着花样租,也不贵”,但我似乎没见过有人一辈子租车的...如果什么样都看投资属性,不看体验,那么赚钱算是白赚了,没赚明白 |
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BelovedOne 10 小时 20 分钟前
安居乐业,我不愿意在租赁的房子里投入过多的成本,因为房东不能给我长期的租赁保障。想想早几年租房的日子真的苦,要面对房东的各种刁难,退租时为了搞你的押金各种挑刺找毛病,搬家时打包的折腾与断舍离,搬家公司的漫天要价。。。
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ARFARFARF 10 小时 20 分钟前
我看到小红书上有很多人晒自己花心思装修的特别漂亮的房子,那是真羡慕,有钱又能力谁不想住自己喜欢的房子?自己就是居无定所的到处飘,租房子都是俩月交一次房租,还考虑什么买房呢
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4seasons 10 小时 12 分钟前
我只想说,大多数人,买房子的时候,考虑贷款的利率,考虑未来的亏损,总是一堆的顾虑,找一些借口来搪塞。但是一到买车子,充游戏,或者是其他种草的东西的时候,这些斤斤计较荡然。
我说实话,当一个人开始计较买房意义的时候,那就是想买了,但大多都是苦于囊肿羞涩,总找些理由妄图打消这种消费欲望。与其这样,还不如不要买车、不考虑充 648 、生活节俭一点,大部分时候的铺张浪费,都是来自于生活的细节,因为那些能消费起,不在乎利益,但实际上这些浪费的亏损,早比什么房子出租盈利或者不亏损,损失得更多。 |
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lirno 10 小时 1 分钟前
看看 佛经吧
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tool2dx 9 小时 48 分钟前 via Android
买房买车结婚,这些都是消费,那有什么投资,不存在的。
富人住大房子,是为了提升生活品质,不是为了升值。 |
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Bronson 9 小时 47 分钟前
现代人脑子里面非得有一个需要崇拜的载体,要么是学识和技能要么是钱,那些自认为聪明的人会把身怀绝技当作最高追求,他们崇拜智慧学识和技术,另一些人通过做生意赚到钱,他们崇拜金钱,有钱就有一切,他们认为技术知识智慧可以用钱买到手,这个世界就这两种人最多,学校批量生产的是第一种人,第二种人是命运的宠儿,第一种人为第二种人所使用,作为第二种人的生产工具,他们相互鄙视,第一种人鄙视第二种人是只有臭钱的蠢货土豪,第二种人鄙视第一种人是赚钱工具和卖命牛马,想让你 996 就 996 。在专制资本主义的中国,除了崇拜技术和钱还有第三种选择吗?躺平是积极的做法,既然没有选择就不做选择,买房结婚生娃是在为银行资本国家卖命,注定是逃不出被割韭菜的命运,如果两种都崇拜,是最佳的国家机器和既得利益者以及统治者,是真正的人民公敌
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jhytxy 9 小时 43 分钟前 via iPhone 他吃你红利呢
你不买他找谁接盘? 他们当时买房子只要把手里储蓄拿出来梭了就行 对生活质量根本没影响 你让他现在再背 30 年房贷试试 屁股不一样脑袋当然不一样 |
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raflehui 9 小时 31 分钟前
我是 70 后,这些年陆续买过三辆车、两套房。
在做这些决定的时候,我从来没有考虑过投资回报率。 对我来说,车和房本质上都是消费,而不是投资。买它们的目的,不是为了升值,而是为了提升我和家人的生活便利与质量。 基于这个认知,我始终坚持量入为出。除了第一套作为婚房时适当借过一点钱之外,其余从不贷款。因为我非常清楚一件事:既然是消费,就不应该加杠杆,贷款消费这件事,在我这里是坚决不行的。 |
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adgfr32 9 小时 24 分钟前 via Android
你的第一句话不是已经回答了这个问题了么,所谓老登就是喜欢对别人评价指点。
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ff521 9 小时 23 分钟前
不如润美,在内地讨论买房是要把自己囚禁在这里吗
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cloudzhou 9 小时 21 分钟前 @huyi23 说的很好
我知道房子跌惨了,同时我也是高位 但这个事情没有必要搞成宗教式,非此即彼 搞得买房和不买房的人互道 sb ,同理买油车和买新能源车 我买房的几个观点: 1. 大多数人高估自己理财能力,买房有点类似强制存储,我捋了一下收入,没买房之前感觉收入也不低,自己也算节约,但是就是没很多钱。买房后努力还房贷,搞钱,按我对邻居的观察,大部分人 10 年内,基本能提前还掉贷款,前提不要高杠杆 2. 你如果租房,即使环境不错,和作为业主,心态还是有所不同的 之前我们小区还举办过万圣节,连包子都有业主做了分享,小孩大人排队抢着玩,非常有意思,二手群更是,免费出各种闲置,尤其母婴儿童用品,还有一起带娃等 我之前租房十多年,从来没想和邻居有半点关系,但是作为业主心态是完全不一样的,并且是切实解决很多问题,比如有时候委托邻居接送娃 房子作为消费品,正常,就如同买豪车一个逻辑。 之前买了后疯涨好几倍,把所有人押上,才叫不正常。 |
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darkengine 9 小时 20 分钟前
我附近也有这样的聪明人,啥事儿都要反驳别人
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cloudzhou 9 小时 18 分钟前 |
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inrmsYu 9 小时 15 分钟前
向内求,如果买房让你觉得安心,那就买
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Gilfoyle26 9 小时 9 分钟前
为了生活能更好呗
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williampan 9 小时 7 分钟前
买房和租房其实是一样的。一个是每月交,另一个是一口气缴纳 70 年。各有优势各有劣势。别用老思维去套用现在的商品房。就像现在没人做百年企业是一个道理。
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Gavin999 9 小时 0 分钟前
大部分人都是站在自己的经历来思考问题,能做到真正的客观分析很难
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someonelikeyouah 8 小时 52 分钟前
我觉得抛开经济学理论,从边缘视角来看的话,买房是需要在风险和满足感之间取得平衡的?显然当收入预期被阻挡,成千上 e 的工薪阶层面对房产的负债更多的是恐惧和不确定性的情况下,买房对于普通人来说是下下策。换句话说,如果你旱涝保收 不会担心失业,那买房几乎是必然的选项,而不是经济学选项
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jzphx 8 小时 48 分钟前
90 后中登,除了育儿补贴应该是没有蹭到其他的时代红利。无论是买房还是生娃,其实都是当时那个阶段的生活觉得过得差不多了,想要进入一个新的人生阶段,而恰好勉强有这个能力的时候开始考虑买房,然后考虑生娃。这个过程中已经打消了对买房和租房成本的算计,生娃也是一个道理,到这个阶段了自然而然。
我觉得对于现状满意,不想承担太大压力,那么租房、丁克、或者不结婚完全没有问题,个人选择而已。 |
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uCharles 8 小时 47 分钟前
现在就体现在农村老家有房子的好处了
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dule 8 小时 16 分钟前
@buildsth 不能用现在的情况预示未来,现在人口多不缺租客都很多没租出去,参考日韩等已经国家老龄化情况,难道他们五十岁没房子的都流落街头没房租?高龄居住安定法、老年养老社区、高龄住宅额外补贴、保险介入等等。
另外去房地产时代,人口减少加上政府入场当房东推公租房抢人才,房东议价能力会下降,除了一线核心圈,未来可能很多县城农村都要跟着消失合并。比如幼儿园小学生源不足,要么倒闭要么降低接受条件,还指望炒学区房的概念拉高周边房价么? |
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coderluan 8 小时 8 分钟前
和问题本身无关,一个基本的逻辑问题,楼主说了你的观点,但是你也没说 70 后的观点是什么啊,然后你问我们反驳他????
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66beta 8 小时 4 分钟前
住房不炒,理解一下什么意思就行了,有什么好吵的。
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hmmmbiubiubiu 7 小时 57 分钟前
想想都觉得自己 sb, 我还买两套. 现在再让我选择, 我一套不买. 在城市就租, 住够了就回老家住老宅基地. 如果没有宅基地, 就出去旅居. 反正谁让我买房我就跟谁急. 想想这几年挣钱都花房子/银行了就来气. 太 sb 了.
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spiffing 7 小时 50 分钟前
段永平说买茅台,认同吗?他成本 100 多,我要成本 100 多也会说茅台好。
我说上下班开车比地铁便宜,但是刚毕业的同事会这么认为吗?没有家里支持,不但养不起,是买不起车。 |
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atuocn 7 小时 46 分钟前
#66 所以楼主满脑子的对抗思维?
进一步,人和人的差异都是阶级/阶层/性别/父权对抗? |
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leega0 7 小时 37 分钟前
房子本身也是一个消耗品,随着年限的增加也会贬值,买之前就要有这个预期了。
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vipfts 7 小时 29 分钟前
思维决定态度:跟自己同时代的人比永远比不过,不如纵向的与历史上的底层来对比,至少现在有机会吃饱喝足有房子住,而你却想着做人上人,那被圈起来收割就是活该。
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sky3hao9 7 小时 21 分钟前
前两天看一个帖子发的图片, 某殡仪馆焚烧记录很多都是 80 后
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ningmengshule 7 小时 21 分钟前
别买,21 年中 5300/平,现在掉到了 3600/平,几年的工白打了。
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joequan 7 小时 9 分钟前
不同年龄、不同资产的人、不同背景的人看待问题的角度是不一样的。
这么大岁数了,网上跟别人抬杠互喷就好了,线下还跟争得面红耳赤,就太有登味儿了。 年轻人可以不着急买房,但是 80 后和 70 后还是要考虑一下的。毕竟房东更愿意租给年轻人。 |
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aizya 7 小时 8 分钟前
一个决定做错了,被房子套住了一生。惨啊!!!
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