103 条回复 • 2026-03-13 21:43:21 +08:00
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evan1 PRO  3
没有客户啊，公司这么多年培养起来的客户关系岂是一个员工能弄走的。
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Liamccc 17 小时 10 分钟前 1
那我问你了，你脱离了公司能赚钱吗？
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lelelelelelele OP @evan1 我的假设是：不存在所有客户都是纯粹商务关系。那就可以凭借低价低成本成为“劣币”，驱逐旧币~
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lelelelelelele OP |
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sillydaddy 17 小时 4 分钟前 1
老板（直面市场） 劳动者（直面老板）
---------------------------------- 前 AI 时代 1 亿 5 亿 后 AI 时代 +0 +50 亿 劳动者的竞争者增加了 50 亿便宜好用的 AI 。新来的竞争者优势明显。 但老板的 AI 竞争者并没有增加（至少目前没有），老板只会面对劳动者被迫向老板转型所带来的竞争。新来的竞争者劣势明显——隔行如隔山你有什么资格敢跟原老板竞争呢？ |
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rrubick 17 小时 4 分钟前
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coderluan 17 小时 1 分钟前 1
这不是一个对等关系，你和公司是雇佣关系，你公司被取代也是被客户+AI 抛弃。
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lelelelelelele OP @sillydaddy
1. “老板的 AI 竞争者没有增加”，那因“AI”转型的独立开发者 算不算 随之增加的新竞争？ 2. “隔行如隔山”：劳动者以前就是该行业一个角度的专家，那是不是切入再加几个角度去把握该行业，也不难？而且随着 AI 带来的知识便捷性，是不是也更简单。 |
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evan1 PRO @lelelelelelele #3 不全是商务关系。你没有资本/技术背书，客户凭什么信任你、和你合作？纯靠便宜？可是便宜没有好东西。非常简单的道理。
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lelelelelelele OP |
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snitfk 16 小时 57 分钟前
在 ai 时代你要面对个人+ai 模式的竞争真会更激烈.
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP @snitfk 所有主体都在面对 AI 带来的竞争。我觉得不仅是劳动者，还有公司、区省、国家...
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boringwheat 16 小时 47 分钟前
很有意思的角度，我感觉适用很多小型 App ，轻度管理软件，外包公司
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cwcc 16 小时 44 分钟前
AI 没办法替人背锅，也没办法替公司背锅。所以赚背锅钱是最稳的。
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coderluan 16 小时 43 分钟前
@lelelelelelele #13 即使因为 AI 公司开除了大部分员工，也会留一两个用 AI ，因为老板也不想自己学 AI ，所以被客户+AI 抛弃，这里 AI 并不是客户学 AI ，而是其它公司提供的 AI 服务。
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luckyzd 16 小时 43 分钟前
因为对客户来说风险不对称，你买电脑会选杂牌吗？售后怎么办，跑路了怎么办？
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP |
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boringwheat 16 小时 37 分钟前
@lelelelelelele #19 大公司的供应商，说的就是小公司（外包）吧？
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lelelelelelele OP @luckyzd 有人会选择 阿里云，有人会选择 狗云/野草云 ...需求总是不会锚定最大最可靠的服务供应商。总有人没钱，总有低成本的场景需求。
另外：风险可以通过注册公司的时候增大注册资本，比如 2000 亿。那客户也会很相信你，因为那意味着你的公司愿意承担 2000 亿以内的风险责任。 |
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lelelelelelele OP @boringwheat 也是。但我第一感觉想的是直接面向客户的业务。比如腾讯，我+AI 10000% 取代不了他，那可不可以做 “斗地主”游戏 这个业务？（这个例子是因为 AI 做游戏简单，我不了解腾讯、也不了解斗地主游戏的营收，只是举个例子举个例子用来说明我直觉里的 大公司的一个业务）
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letwewell 16 小时 21 分钟前
你的能力不行，和公司的竞争力可以没冲突。
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skankhunt42 16 小时 12 分钟前 via iPhone
为什么能被我取代？吃屎都赶不上热的
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lelelelelelele OP @letwewell
你的推理是： 被辞退：个人能力不行 公司不可取代：竞争力可以 我不认同 “被辞退：个人能力不行” 这个简单粗糙的归因。“因 AI 被辞”：我觉得是当前工作内容/任务下 AI 的成本比人的成本低。 我深究一下我的推理是：我的工作能被 AI 替代，以该工作内容运营的产品服务是不是意味着对我来说“可触达门槛”，是不是意味着我同样组织 AI 、可以取代或者承接公司的相关产品服务业务。 |
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lelelelelelele OP @Liamccc 他能给，你也能给 [手动狗头] ~ 现在不是很多业务都会有招标过程吗，管他三七二十一、冲下来了就是钱。
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lelelelelelele OP @skankhunt42 有点东西👍
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kcerty 16 小时 3 分钟前
@lelelelelelele #20 小公司最难的一步就是拉订单。只有你可以拉到订单，那理论是可以吃掉一部分业务的。但怎么拉到订单是一个男体。即便是 ai 没出来的时候也是这样，最难的是怎么获客，其次才是提供客户需要的服务。当然，我说的是一般情况，如果技术独步天下那是客户求你
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liu731 PRO 1
商业的基础是信用+利益，个人+AI 很难积累突破。
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huaweii 15 小时 57 分钟前 via Android 2
大部分情况下，公司赚钱的核心竞争力是「攒局」的能力，技术力是整个局里的一小部分，别说 50%，可能连 5%都占不到。
AI 的理论上限也就是帮你把技术力拉满，有点用，但不够。 有些特定行业，比如自媒体，可能技术力+部分人工可以被 AI 覆盖掉很多，但你作为个人被 AI 解放出来的时间精力，如果不能让你「攒局」成功形成商业闭环，那么你跑出来单干会连一分钱都赚不到 |
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lelelelelelele OP @kcerty 对
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lelelelelelele OP @liu731 纯 个人+AI 肯定不行。既然要成立公司、对刚。那肯定也会需要商务、利益互惠、市场等等~
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gibber 15 小时 54 分钟前 1
只要你+AI 能做出同样的产品，然后你+AI 还能将它推销出去，那就没问题
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zhang666 15 小时 51 分钟前 via iPhone 1
有几个人能完全掌控公司的核心技术，有的也是有没有 ai 都可以出来独立创业，没有的有没有 ai 估计也不行，主要还是个人能力，并且创业这是还真不是有技术就行，体力精力，财力，关系都需要
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letwewell 15 小时 47 分钟前
@lelelelelelele 如果你的能力是通过 ai 能完美复刻并运营公司的业务，那我觉得这样的人应该不会失业
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lelelelelelele OP @letwewell 被辞：公司对“我”的工作实现了 AI 替代。失业：找不到工作。我想讨论的是被辞的情况 ~
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anmie 15 小时 36 分钟前
其实大部分人，别管在公司里多高的职位，脱离公司这个平台，ta 又算什么东西呢？
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hosea3000 15 小时 32 分钟前
老板能赚钱是因为有赚钱的业务，你能在老板的手下赚钱是因为你有技能，然而你的技能被 AI 取代了，老板的业务 AI 取代不了
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lelelelelelele OP @anmie 是这样的。能折腾的人总不是大多数
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lelelelelelele OP |
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hosea3000 15 小时 18 分钟前
@lelelelelelele 别人确实能取代老板的业务，但是不是你 （指普通员工）
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lelelelelelele OP @hosea3000 谢谢你的鼓励 [暖心]
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sillydaddy 15 小时 5 分钟前
@lelelelelelele
你的技能树跟老板的技能树完全不一样啊。所以说是隔行。老板是面向 ToB 或者 ToC 市场的，你是面向 ToBoss 市场的。 你说你也可以习得某个老板的技能，最起码能习得工商个体户的技能，但是，你忘了最关键的变量：时间。 假如说 AI 在 10 年或者 5 年内，替代劳动者的技能，但是由于商业需要真金白银的风险换来的经验，从而导致 AI 在商业领域的进展缓慢。那么劳动者必须要在 10 年甚至 5 年内，习得老板的技能。这时间太短了！ 你可以这么问自己，现在的你要找到一份直面市场的工作，而不是面向老板输出的打工技能，你需要多长时间能切换过去。你的经验、投资本钱够不够支持？就比如说做自媒体或者面向 B 端或 C 端的软件开发，这个算是直面市场的，你有多大把握做到跟找工作一样的风险和收益？ |
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Mandelo 15 小时 2 分钟前
基本常识都没有，去竞个标被关系户教育就老实了
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lelelelelelele OP @Mandelo 我知道有关系户，但评标不也得有评分。竞标就是走：程序正义 ~ 既然无脑冲了，不得冲一个最高分出来？
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AEDaydreamer 14 小时 51 分钟前
@lelelelelelele 你就算正规评标也比不过啊, 公司的资质得分,安全评级,以及公司员工汇集各种高级证书. 你一个人就算厉害能短时间把所有高级证考下来吗. 而且自己标书都是几个人一起写还要加班加点, 一个人+ai 不见得轻松很多.
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coderluan 14 小时 50 分钟前
@lelelelelelele #20 目前 AI 并不便宜，公司能花钱买更多的算力，所以你俩的 AI 其实是不一样的。当然如果是小公司，随便开个 pro 都能满足需求，那你注册个公司去抢原公司业务，其实是可行的。但是这个话题就和 AI 没关系了，没 AI 之前小公司个人撬公司客户的事也正常。
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lelelelelelele OP @sillydaddy
技能树的角度： 1. AI 能解数学题，因此我认为 AI 也会老板的技能树，包括规划融资、寻求合作等。 2. 老板的技能 不等于 老板对公司业务全能（财务、销售、技术等），老板能寻求合作，如果要参与行业竞争，我也肯定会寻求合作。 因此：AI+合作者，我认为可以习得老板的技能、从而使我参与到行业竞争中。 直面市场的工作： 1. 如果是指销售的话，我觉得可以寻求合伙（如上所述，“我+AI” 我感觉不等于不需要其他人，包括财税等肯定也需要帮忙） 2. 既然是找工作、肯定不有投资本钱吧。如果是创业，有没有投资本钱可以先不参与讨论。 3. 直面市场的 自媒体、B/C 端开发。这个好像我看推上有很多转型做的独立开发者，好像还行 |
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP @AEDaydreamer 补充：关于抢标，都是个人 YY ，没有经验，只是讨论。
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charlie21 14 小时 17 分钟前
"你"：公司
"我": 打工人 haha 为什么你总能把一个工具转化成你压榨我的工具? 为什么他们总能把一个新工具转化成压榨我们的工具？他们总是能这样，他们总能这样。警惕结构性的不公平 ———— 新工具的出现并没有改变这种结构性的压榨。 我并不是要抵制新工具 （毕竟在新工具出现之前 你们家就已经压榨我们家里），而是 ... 为我们所用：新工具为我们所用，老工具也为我们所用 老思维工具为我们所用 (set boundry 保持边界感, 强调 deliverable 什么的, 多看自己能给出的东西) 为什么新工具总能变成 你压榨我 的工具 新工具怎么就不能变成 我压榨你 的工具？ ———— 这就是结构性的不公平 你会因 AI 被你的公司开除 你的公司也会因 AI 被你开除 ———— 这才是结构上的公平 |
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charlie21 14 小时 9 分钟前
在结构上自己当老板 才能扭转这一切, 这样一来: 所有工具(AI or 未来的其它工具)都是为了结构上让我保持胜利的工具
新工具来了, 你又可以创造价值了(增加产出) + 你又可以收敛成本了(降低成本) （思维桎梏是：公司对你说 “你就是那个成本”。如果我有更低成本的代码生成办法，我还用请你？） （解除思维桎梏是：你对公司说 “你就是那个成本”。） （思维桎梏是：公司对你说 “你就是那个成本”。如果我有更低成本的代码生成办法，我还用请你？） （解除思维桎梏是：你对公司说 “你就是那个成本”。 ++如果我有更低成本的拉客户办法，我还用请你公司的销售,客服,市场营销团队等非技术团队来帮我拉客？） - |
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charlie21 13 小时 56 分钟前
珍妮机为什么只能是老板压榨工人的工具
珍妮机为什么不能成为工人压榨老板的工具？就是因为工人有思维桎梏 |
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charlie21 13 小时 45 分钟前 1
别以为外国人多聪明，外国人也是有思维桎梏的，外国人也是很傻的！
英国纺织女工乐呵呵地操作珍妮机，而不想着 “下一个新工具会如何冲击到我？今天创死了英国手工业者 明天会不会创死英国纺织女工？” 懒惰也。 每一个新工具都有一波新浪潮，最后英国人全死了 第 1 条路：让自己 新工具的熟练操作员 被老板雇佣 等待下一个工具创死自己 然后自己再次成为新工具的操作员， 第 2 条路：让自己变成老板 彻底打破思维桎梏，每一个新工具来了呢 我都在用它创造价值 降低成本 这其实和 “新工具” 本身无关。没有新工具 没有 AI ，想当老板的人也依然会当老板的！有思维桎梏的人也依然会有思维桎梏的。新工具是一个刺激，想象力要打开。 |
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lelelelelelele OP 1
@charlie21 写得好像乱殃殃的。有种 AI 都写不出来这么乱，但又好像有什么口号想要呐喊出来似的。
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PeterKim 12 小时 17 分钟前 2
OP 忽略了一个关键点，那就是执行力，OP 可以去看一下小米官方授权的传记，只看流程的话，其实创业也很简单，甚至说把这本书喂给 AI ，然后让他教你怎么创业，估计 AI 会说得头头是道，但是问题来了，人家能全中国满大街跑，最终找到了一个不起眼的小厂可以给你生产零部件，并且价格还能压得很低，你能做到吗？这还只是创业里的一件微小的事情，因为很多事情在互联网上是寻求不到答案的，脱离了互联网，AI 还能去线下寻找资料吗？就像我前面说的案例，AI 能够替你去寻找这样的一个供应商吗？小米初期很多跟供应商的谈判，连雷军这种商业大佬都没能搞定，低声下四去求人，这部分问题 AI 能解决吗？就说个最简单的注册公司，哪怕有了 AI 的加持，告诉你准备什么材料找哪个部门，但是这一步骤很多人都会碰到钉子，对于内心不坚定的人来说，这一步可能都走不完，并不是每个人都有冒险的精神去创业，人和人是不一样的，哪怕都是程序员，都有差别，更别提把程序员的身份剥离开来，对比人的综合能力，那差距只会越来越大，这部分差距，不是一个 AI 就能弥补的。
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ff521 12 小时 13 分钟前
在这里什么东西都是要有资质的(其实就是权力寻租用的),这东西你老板可以办下来,你个人很难办下来
但是美国没有这种东西,所以直接移民再创业吧 |
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BruceXu 12 小时 12 分钟前
这是什么逻辑?
公司+AI=公司+你.是因为 AI 替代了你.不是 AI 替代了公司啊... |
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ff521 12 小时 10 分钟前
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP @BruceXu 用你的表达式，可以写为：（我理解）
假设：公司 = 工作 以前：公司的工作 = 我 x N 现在：公司的工作 = AI x N 那么：新成立的公司 = 我 x N + AI x N 那么：新成立的公司 可以完成 现在的公司 相似的工作、业务。 |
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lelelelelelele OP @ff521 确实难。资质、备案，我简单理解为“牌照”。“牌照”，那就是很多公司的护城河了
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lelelelelelele OP |
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wat4me 11 小时 28 分钟前
产品最难的环节在销售
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sillydaddy 11 小时 10 分钟前
@lelelelelelele #50
“面向市场”是指你知道市场上的需求，并且满足这个需求，从中盈利。无论你是雇人、雇 AI 、还是找合作，这个是老板的职责。你从 AI 能习得这些技能吗？ AI 缺少的恰恰就是实践和经验，那些从经验中得到的 groudtruth 。 我还是那句话，你可以考虑一下，从自身角度出发，看看你能转型到哪行当老板，去直接满足市场需求，并且挣到钱。需要多长时间去学习和实践，能达到打工的收入水平、稳定持久性。哪怕头脑风暴一下也可以。 |
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lelelelelelele OP |
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workbest 11 小时 1 分钟前
确实是可以的，这就是最近 saas 暴跌的原因
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP @workbest 是的
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workbest 10 小时 57 分钟前 1
程序员最好是找个专业领域方面的专家一起搞，例如财务，人事，法律等等
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Wanex 10 小时 56 分钟前 1
如果（你+AI ）能取代公司，那么大概率没有 AI 你也能取代公司，因为能不能取代公司本质上不在于技术能力，AI 可以取代技术，但是公司的业务以及整个盈利渠道和整体流程大部分人是没办法打通的，因为极个别能打通的已经成老板了，也就不存在没取代前公司的问题了
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SakuraYuki 10 小时 53 分钟前
这不就是早些年鼓励大学生创业的话术，那么大学生创业是什么结果呢，答案是大部分人都不适合创业
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catch 10 小时 52 分钟前
你很能打吗，出来混靠的是 势力
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juzisang 10 小时 52 分钟前 1
典型的有了锤子，看什么都是钉子。
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CodersZzz 10 小时 45 分钟前
这么说吧，你找甲方负责人谈，要更低的价，返更多的利给他。他都不会和你合作。因为不熟，回头你一个举报，他得不偿失。在中国想拿到项目，并不是靠谁的成本低谁就能拿到的。不然招标报价直接选最低报价不就行了。
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lelelelelelele OP @catch 总是要先站出来，才会被势力收纳。新旧势力总是在交替。新势力总不是从打工人中选择伙伴。
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lelelelelelele OP @CodersZzz 在利益输送的关系网中，总是会有新负责人。关系稳固的确实不好做（但话又说回来，绝大多数情况下都没有只有永恒的朋友，只有永恒的朋友）。
其次，在追求程序正义的现在，还是可能会有一些能抢的标。 |
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vegeta2ex 10 小时 35 分钟前
你+ai=技术，但是公司并不只是技术
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BruceXu 10 小时 22 分钟前
@lelelelelelele #63
首先,公司=工作是不严谨的.公司包含很多内容,工作只是你干的活. 其次,你的等式也只能证明:你 xN+AIxN 不比公司里的 AIxN 差.换句话来说,产出是够的,但其他方面还远远不够. 这也就是我说的: 公司+AI=公司+你. 只能证明 AI=你. 可不能证明 AI+你=公司+你. |
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orgwcl 10 小时 21 分钟前
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP @BruceXu
在当前公司场景中：AI=我，因此被取代了 我并不是要通过等式推到出等式关系：AI+我 = 公司 + 我 而是想说明：在新的场景中，我+AI 成立的公司可以成长为 原公司+我。（我大概是这个意思） |
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lelelelelelele OP @orgwcl 冒险中，并不是每一个选手都能活下去。但是现在我感觉，“冒险家”会越来越多
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tutulyy 9 小时 59 分钟前
更倾向于 公司都没了，相当于公司所做的事情在整个市场的生态位的位置就会被抹掉。
生产关系、生产制度都会发生大的变革。 说个暴论，淘宝这种电商形态活不过 5 年时间 |
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lelelelelelele OP @tutulyy 前面说的挺有意思的。
但是淘宝，（我理解）前身是商场、再往前是 市集。我感觉淘宝会一直在，“商场/购物” 是永远的需求。 那未来还会不会是 APP/网页形态，新业态是 AI 推荐、下单？我直觉上，就好比（ AI 是）自动驾驶，（ APP/网页/商场等）“方向盘” 总是乐趣。 |
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wat4me 9 小时 44 分钟前
@lelelelelelele 有能力的销售并不需要做产品，市面上多得是的产品给 TA 挑，不是要有了销路才开始做产品，而是做完产品你根本找不到销路，不是看不起人，我家自己搞了个厂子，生产根本不难，有钱买机器就行，难的是在我们当地找销路，我爸很在行，他一年跑出来的销路顶过去三年，让我去搞只能把厂子搞黄
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vegeta2ex 9 小时 34 分钟前
@lelelelelelele 产品、运营、法务、商务、销售。。。一大堆职能，你觉得 你+ai 能完成所有？如果你说的公司只是开发一个网站或者开发一个 app ，那当我没说
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showonder 9 小时 27 分钟前
老板的核心能力是发现和满足他人有价值需求的能力
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Mandelo 9 小时 26 分钟前 via Android
@lelelelelelele 体制内外包项目几乎全是关系户，因为我干过的几家公司全是，都是我们内定了才开发，偶尔还要去帮朋友陪标……
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insert000 9 小时 21 分钟前
有技术不代表能挣钱
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darksword21 PRO 因为 AI 被辞和你+AI 能不能替代公司是两码事吧，别硬拗造型了
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lelelelelelele OP @wat4me 你爸爸确实很牛逼，TOP SELL 到哪里都能 SELL 起来。
有能力的销售确实不需要产品。 先找销路是我的“策略”。就是明确需求、明确付费意愿，甚至给了订金，再开始做产品。（有点类似于，直接抄别人成功的路。毕竟销售不是我的水平能创造和把握的）举例来说，ToB 业务、我会先接到单、谈好很合作再买材料做产品； ToC 业务、我会跟随市场爆款做竞品做细分。 |
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lelelelelelele OP |
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lelelelelelele OP @showonder 老板有很多核心能力，只要成为老板，总是不缺帮你总结优点的人和时刻。
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lelelelelelele OP @Mandelo 你说的对。在你说的场景中，我感觉只有在权力新旧交替的间隙，才会出现机会
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lelelelelelele OP @darksword21
如果在以后你+AI 可以替代公司，那么“因为 AI 被辞”，将是故事的起点 如果在以后没有故事，要也不会存在故事的起点 如果所有被辞退都必将能替代原公司，那将没有公司敢辞退任何人。 |
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showonder 8 小时 25 分钟前
@lelelelelelele 这就是一个老板必备的核心能力，其他都是辅助，你再琢磨一下我的话：
发现：找不到正确目标啥用都没有 满足：要满足，就需要有技能或者组织方式能够调动资源完成“满足”这一解决方案 他人：可以是消费者、可以是行业用户、也可以是某一位政商大佬，总之不是自己拿自己的需求进行意淫 有价值：价值太小的需求根本养不活人，要那种能够养活人的需求 |
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dongzhuo777 7 小时 59 分钟前
因为再很多事面前 技术是最没用的，不管是什么高大上的 政治>金融>技术，哪怕是芯片 AI 你政治上解决了 也没有技术上的事了
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