AI 不买房不穿衣服不喝咖啡，也不拿工资，产出一大堆商品，但是到时候人类失业了也没钱消费，经济怎么办
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yuewolf 19 小时 55 分钟前
怎么不消费？ tokens 不要钱？
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hahiru 19 小时 38 分钟前
AI 不生产商品啊。
AI 本质是降本增效，并不会凭空生产商品。也不可能脱离物理规则。 AI 代替了一部分工作，但是会多出来新的工作。 |
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wat4me 19 小时 38 分钟前
印钱发给大家消费，当前不搞印钱发钱这套可以参考国补，补出来的那部分被商家吃了大头，AI 生产没这个问题，毕竟他们不吃不喝
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ddonano 19 小时 35 分钟前
对使用 AI 的资本征 AI 税，给普通人发钱
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michaelzxp 19 小时 34 分钟前
非常好办啊，开始征收 ai 税啊，
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wudaye 19 小时 30 分钟前
AI 提升生产力，替企业家节省大量人力成本，财富从失业人群流向企业家的口袋，所以这本质是怎么再分配的问题，AI 创造的财富能再分配到因此失业的人口袋里的话，就有人消费
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memorybox 19 小时 28 分钟前
我觉得问题本质上就是生产力提升了，需求会不会跟着同步提升，两者提升的速度能不能同步；
如果提升速度不同步，就会产生“转型阵痛”； 怎么才能保证尽可能的促进需求跟着生产里同步提升呢？ 就需要建设"合理的分配制度"； |
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cmdOptionKana 19 小时 27 分钟前
纺织机也不消费
拖拉机也不消费 电脑取代了算盘，电脑也不消费 一条自动化生产线能取代几万、甚至几十万个工人。 生产力提高，真的会导致人类大规模失业吗？ |
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DragonX 19 小时 25 分钟前
AI 最根本的是消耗电力，一个大模型训练出来消耗的电力顶多少户家庭用电。
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freak118 19 小时 22 分钟前
@cmdOptionKana 生产力在短时间内大幅提高当然会导致，张远看失业率也许会修复，但代价呢？代价是整整一代人的生计
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cmdOptionKana 19 小时 14 分钟前
@freak118 由于地球并未统一，有多个国家，因此这个代价是两权相害取其轻。让美国、日本停止发展生产力，等着中国不断壮大，他们愿意吗？
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noahjsn 19 小时 13 分钟前
@cmdOptionKana #11
纺织机、拖拉机、电脑这些物品需要人去生产它们，工作时需要有人去操作它们。机器人自己可以生产自己，机器人工作时可以全自动。 |
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bbbblue 19 小时 10 分钟前
会加剧财富向这些 AI 公司靠拢
本来 公司雇人 -> 给人钱 造成大量失业之后就是 公司购买 AI 公司产品/服务 这个其实都是这样的 消灭旧工种 产生新工种 你应该要说的是 AI 只消灭旧工种 不产线新工种吧 或者说新工种的职位比可能是 100：1 😂 |
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cmdOptionKana 19 小时 10 分钟前
@noahjsn 有个漫长的过程，不可能一上来就全面取代人类，在这个渐变的过程中自然会摸索出新的社会模式。
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noahjsn 19 小时 8 分钟前
之前的工业革命会产生新的工作，是因为催生了新的需求，而技术解决不了，所以需要有人参与。
AI+机器人时代，也可能催生新的需求，但技术很快就能解决这些新需求。 |
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cmdOptionKana 19 小时 5 分钟前
@noahjsn 还有一点：人的欲望无穷大。
100 万个机器人能满足全人类的欲望吗，1 亿个机器人，地球的工作全包了，人类就会想开发火星，九大行星开发完了，人类就会想冲出太阳系，机器人总是不够用的，不够的地方就用真人补上，机器人真人都得干活！ |
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bbbblue 19 小时 3 分钟前  1
@cmdOptionKana 短时间内的确是的 工业革命例子很多。比如纺织机把手工业短时间挤爆了，家庭作坊嗝屁了一堆，人们（包括大量妇女）只能到大城市找工作，工作短时间找不到又要在大城市生活，于是就大量性交易了。
但是历史的短期，往往是普通人的一生。 |
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cmdOptionKana 18 小时 56 分钟前
@bbbblue 人都会死，幸运的多活几十年，不幸的年轻猝死、意外事故死也不少。世界就是这样发展的，不仅人类，其他物种灭绝的也不少。
多少行业兴起又衰落，多少店铺开张又倒闭，隔几年还可能来个疫情，有些地区甚至打仗。挣扎求生才是永恒，太平安稳反而不是必然。 |
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dcdlove 18 小时 53 分钟前
AI 消费一点不便宜 电力和芯片 就是它消费的大头啊 还需要源源不断
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streamrx 18 小时 52 分钟前 via iPhone
不管怎么样 ai 都要消耗电力，跟人必须要吃饭一样
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voocel 18 小时 48 分钟前
生产远远大于消费
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rammiah 18 小时 46 分钟前
让人类服务 AI ，AI 给人类发工资不也是消费吗
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cmdOptionKana 18 小时 46 分钟前
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SummerOrange 18 小时 45 分钟前
珍妮纺纱机发明后，之前的手工业者都陷入了贫困。好像是几代人之后，整个需求才旺盛起来，又繁荣了。所以。。
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beimenjun PRO 对 token 提供商征收税收，严厉打击偷税漏税的 token 提供商。
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forisra 18 小时 40 分钟前 1
很多人就喜欢线性外推，因为以前制造业的生产力提高没有带来失业，所以以后生产力的提高也不会带来失业。
但这一波 ai 干掉的本身就是第三产业。这就好比什么铁人三项，女主播，实际上这种新增岗位对整个社会来说劳动力占比并不高。 而且还要考虑到 ai 的冲击是全方位且恶性循环的，例如中国来说，教育经费占 GDP 占比 4%，还有科研，高等教育机构的行政部门等等，这些也是为了配套中产阶级再生产才有的。如果未来没有大规模的中产阶级就业预期了，这些人同样也要面临失业冲击。 如果喜欢线性外推还搞投资的话，除非搞稳健的投资组合，要不然亏损只是时间问题。 |
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CynicalRose 18 小时 35 分钟前 4
多数人还总是用过去经验来套当前的 AI 发展，这次技术革新和过往特性不同，它具备跨全领域通用性，内化的知识远非为了处理一类专业问题，在发展迭代过程中替代的岗位数量远大于依附于它产生的新岗位，只要产生的新兴岗位问题清晰、规则明确、法律风险低，那被 AI 替代也是迟早的事，我实在想象不到最终 AI 不能胜任的岗位对于人来说门槛得有多高。
三年前，Stable Diffusion 掀起文生图的热潮，当时大伙只是预料到会淘汰底层画师，目前看也确实如此，求职网站对于画师的需求极具减少，不少大厂开始用 AI 出插图，P 站/E 站上 AI 生成的内容占了半壁江山。 除了版权和政策这两座山，没啥能拦住时代的洪流了。 |
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cmdOptionKana 18 小时 33 分钟前
我们不能高估自己的想象力。
以前哪能想到送快递、送外卖能成为一个庞大的行业啊。随着汽车发展，拥有汽车的家庭越来越多，又怎能想到“滴滴”司机能容纳一大批劳动岗位。电脑刚兴起的时候，还有打字员的工作，当时有人能遇见未来每家公司都要购置电脑，也可能预估打字员是刚需，想不到这个职业只是昙花一现。未来哪些职业超出我们的想象，哪些职业意外地“短命”，哪些不被看好的职业却能“长青”，能想象吗，很难的啦。 |
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noahjsn 18 小时 29 分钟前
机器人不消费，机器人就地取材，生产万物。
机器人和人一样，人能做的事情基本上机器人都可以做。 机器人自己生产电，就地取材，构建供应链，生产商品。甚至自己编写代码，自己训练和提升 AI 大脑。 |
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cmdOptionKana 18 小时 25 分钟前
@forisra
@CynicalRose “奇点”是 AI 产生自主意识，与人类发生战争。 在达到奇点之前，相当漫长的一段时间内，AI 仍需要人去操作。因为 AI 没有“选择”的权力和能力，在 AI 的创作和工作工程中，始终需要有人不断告诉它该走哪个分岔路。 AI 能一秒钟生成 100 个结果，但仍需要人告诉它选择哪一个结果，选择后才能进入下一个流程。 |
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cmdOptionKana 18 小时 22 分钟前 1
@noahjsn 没有人给机器人做选择、做决定，机器人只会像死物一样静止不动。它自己没有“动”的欲望，也不知道“动”的方向。机器人是没有欲望和方向的。
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bbbblue 18 小时 0 分钟前 1
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YoakeSama 17 小时 50 分钟前 via iPhone
Ai 能彻底替代人类的时候，政府会出手，直接清理掉没工作的懒汉和低端人口，这才是最优解
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unused 17 小时 50 分钟前 1
不消费本身从来都不是问题。问题是目前的生产关系下不消费无法使资产流向生产者从而扩大生产。未来的生产关系不是这样，生产力足够高以后就不再需要消费来驱动。
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levelworm 17 小时 33 分钟前 via iPhone
所谓生产消费这个循环其实已经是金融资本主义之前的理论了。我的看法是，大权贵最根本的需要是，驱使人力资源将自然资源加工成本集团所需要的各种产品。最早是奴隶制，用鞭子抽，接下来是用土地束缚人力资源，然后是靠资本束缚。
如果已经不需要这么多人力资源，那么自然就进化到另外一种形态了。这个生产消费循环也就被打破了。 其实我认为当资本主义进化到金融资本主义，这个循环就已经是次要的了。金融资本主义的危机，和生产多了倒牛奶的危机，不是一回事情。 |
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unused 17 小时 32 分钟前
@unused #39 补充一点：通常理解的消费是指购买商品，包含两个过程，商品流向下游消费者，货币流向上游生产者。然而消费这个词的本意是把产品使用、消耗掉，并不一定需要货币购买。未来就是机器生产产品给人用，不需要拿钱买，或者需要拿钱买但是钱不需要通过工作获取。
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fs418082760 17 小时 32 分钟前
@streamrx 你除了吃饭还要娱乐和养家，AI 除了让少数行业内的硬件软件公司大大收益外，你的父母爷爷奶奶能从中获得什么？行业内的公司会更有钱，资金流入，投资积聚，会加速贫富分化。
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forisra 17 小时 29 分钟前 1
@levelworm 可能康米确实不远了，人如果长期没有工作干其实也会痛苦，人生的无意义感很强。社会如果只有 10%的人工作，那么这种社会我感觉确实描述的康米社会差不多。
但有些人想的要啥就有啥是不可能，只能说保障剩余的人基本的生活需要，以及一些可能的额外消费。同时低端服务业也会迎来崩塌。 这样的话也挺难绷，三和大神领先版本........ |
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levelworm 17 小时 26 分钟前 via iPhone
@forisra #43
我觉得赛博朋克更可能一些。就是扔给你我失业的人一些 UBI ，自生自灭去吧。运气好你能找到工作，运气不好就这样吧。 |
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ryougifujino 17 小时 16 分钟前
AI 完成自循环就行了
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newtype0092 16 小时 54 分钟前
可以参考黑客帝国，生物能转电能，人类没钱消费，但可以发电让 AI 来消费啊
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forisra 16 小时 46 分钟前
@newtype0092 黑客帝国这个设定也是有问题的，靠人来发电效率太低。不过在原本的剧本设定其实是利用人类脑袋里面的神经元，这个设定可以说很超前也和合理，不过考虑到普通观众可能看不懂就没用这个设定。
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lance07 16 小时 28 分钟前 1
ai 爷今天要吃火电，那叫一个地道
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icandoallthings 16 小时 21 分钟前
ai 的进步消费的资源更多。所以 elon 才决定要去外星球训练 ai
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cheng6563 16 小时 10 分钟前
内存价格都翻四倍了，也不知给谁消费了
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seenthewind 14 小时 35 分钟前
ai 是消费的，只是你没看到。
目前以美国的路线，到时候 ai 烧钱烧起来，估计要比阿波罗登月都烧得多得多。 |
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summerLast 14 小时 34 分钟前
这个问题，很早就考虑过，本质是生产消费模型下，消费者不从事生产，如何获取消费凭据（钱），在这个模型下两个方向，一：成为无用阶级，二：共产主义将被 AI 实现
更可能是两者结合，但是这个过程中的阵痛，我们这些普通人尤为明显，换个问题，在这个过程中，普通人要怎么做会更好？ |
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cmdOptionKana 14 小时 31 分钟前 via Android
@seenthewind 投资搞基建花了很多钱，这钱一般不认为属于经济里的“消费”环节。不能把一切花钱都当作消费。
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NoNewWorld 14 小时 28 分钟前 1
@wat4me #5 只要老板还是人类就不可能
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NESeeker 13 小时 59 分钟前 via iPhone
永动机？？？
不存在这种东西，你担心的其实是 AI 加剧平负分化 |
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wegbjwjm 13 小时 55 分钟前 via iPhone
缸中之脑很快就能实现
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anzu 13 小时 53 分钟前
AI 属于提高生产效率的工具，更容易生产过剩。而经济危机的本质就是生产能力 > 市场购买能力。
比如 1825 年英国经济危机与纺织机、蒸汽机等高效率生产机器的出现有关系。 |
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wangcongming 13 小时 50 分钟前
如果 ai 也能消费，整个链条就不需要人类了
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northernsongy2 12 小时 45 分钟前
AI 生产的东西，是给某个人或某个集体生产的。财富会在这个人，或者集体中分配并转移，也就是消费掉
而这个集体外的，不能用 AI 的，也就是没有生产资料的人... 哎，只能看以后社会发展和国家形势了。 等 AI 不仅仅替换人，成神了，也许就又是另一个光景 |
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silencelixing 9 小时 18 分钟前
经济会有一次重新分配，会有全民基本收入，财富会进一步向上集中。
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mousekiller 8 小时 11 分钟前
@hahiru 多个鬼的新工作。按你这说法，就业岗位应该更多才对，但事实是失业的人越来越多
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DOGOOD 5 小时 52 分钟前
@cmdOptionKana 纺织机替代的是体力，AI 替代的是认知和决策本身——这才是人类最后的护城河。你说"AI 生成 100 个结果还需要人来选"，但 AI 评估 AI 输出已经在发生了。用蒸汽机时代的逻辑推演 AGI ，框架就是错的。
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DOGOOD 5 小时 48 分钟前
@YoakeSama "清理低端人口是最优解"——你说得很淡定，但你有没有想过，谁来定义谁是"低端"？历史上每次有人用"最优解"来描述清除人口，结局都不太好看，建议去补补课。
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gigishy 3 小时 3 分钟前 via iPhone
作为蛋仔派对的玩家，我觉得不久后的 ai 也想消费有各种千变万化的官方皮肤来扮靓——万恶的冈义皮肤那么贵！！！
好在我坚持 0 氪，虽然也想要某些皮肤…… |
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