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rt 这个社会环境和就业市场，你们怎么克服焦虑的？太厉害了
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fcmio Jan 15 via iPhone  1
@Thinklong 你的想法没有丝毫逻辑可言。我已婚已育但完全不认可你的谬论。你这个谬论根本无法解释现在的低出生率，而且没有生育意愿的多集中在传统意义上的“中产”家庭。
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vicalloy Jan 15
如果你自己生活的不开心就不要结婚生子。
情绪会传染的，结婚生子后世界又多了几个不开心的人。 不然结婚生子没什么不好，生活很单调，养娃有养娃的乐趣。 注：现代社会一直在传递焦虑，只有牛马焦虑了才能努力干活。不过一不小心没控制好，牛马应激，连娃都不生了。 |
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103
vanxy Jan 15
结婚：有爱情基础， 对方能欣赏我，尊重我，愿意为我付出。 结婚也没有任何彩礼、房车等的要求。
生娃：双方都想要有娃就可以了。 不鸡娃， 不攀比，满足最基本的养娃成本实际不高的 |
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huangqihong Jan 15
想的太多，活的反而不开心
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happydezhangning Jan 15
现在无痛了结的方式很多，op 肯定是觉得活着比死了整体收益要好，不然我们也看不到这个帖子，op 的父母给了 op 体验世界和选择是否留下的权力，而 op 却想直接剥夺自己未来孩子的选择权力，这是非常自私的行为
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52hzhz PRO 2
@kakacoco 看到你这一段回答逻辑错误的简直离谱。
1.上大学是给自己的投资，985 毕业的向上渠道比没上过的机会多了太多了，而且 985 送外卖是普遍现象吗？拿极端个例来说普通人上大学花钱不值得不是蠢就是坏。 2.你也承认了“回过头来觉得不幸福”，为什么回过头来会觉得不幸福？如果一个人童年傻乐，成年后因为原生家庭穷，生理发育、认知能力差，导致没有向上的资源，只能从事低端劳动，这怎么能幸福？只考虑生，不考虑好好养，这是真的蠢。 3.生育应该仅仅是自身的考虑，强加那么多社会责任，凭啥？拿战争说事，战争是你说了算吗？东大的事是你说了算吗？你也配姓赵？ |
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107
rongwenqi Jan 15 via Android 2
战争年代还有人生孩子，这个社会环境咋了？就业市场差，也没看到身边同学都去要饭去了。
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traderlqm Jan 15
怕死，养老需要人。哪怕一个月去养老院看一次，也要生个儿子。(doge
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tsfzl Jan 15
饿不死就可以结婚饿不死就可以生
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woodcutter Jan 15 1
一个跟自己有血缘关系的人，慢慢在你眼前长大，慢慢的丰满她的羽翼。我给予她所需的物质精神条件的同时，她也在滋养我。从小到大没有任何一个人可以像她一样无条件的依赖、信任我，哪怕是短暂的就儿时的几年。这不比玩个破养成游戏有意思的多。除了玉玉症，没谁觉得现在活着多余、爹妈就不应该生我出来、我得了结自己。还美其名曰觉得孩子未来苦，咸吃萝卜淡操心，命都不给还在那这这那那的。
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enaen Jan 15
多个孩子多条路
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xwander Jan 15
看过一个视频，一对夫妻，是这样形容走入婚姻的：让他们进入婚姻的是冲动，而非理性，理性反而警告告诉他们是有很多挑战。这个话，也能解释，为啥时间很长的一些情侣，始终无法进入婚姻，最后分开，因为他们不冲动。
反问楼主一个问题，既然你觉得物质条件内外部焦虑，为啥要死磕这个要生要死的垃圾工作？看得出来你是一个不冲动的人，但不冲动有时也不尽是好事，冲动的人更容易走出长期折磨的困境。可靠的婚姻和小家庭其实健壮性比单身好，如果岗位劳累且没新东西学，就算薪资过得去也是扼杀人。 |
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113
Thinklong Jan 15 2
@fcmio #101 你所谓的”中产“家庭，大多数都是是赶上来中国飞速发展的 20 年，才达到的所谓”中产“
并且受到西方所谓自由的认知，觉得自己认知高人一等，不是踩到风口了，这些人屁都不是。 这些”中产“家庭不就是受西方自由文化的影响，有了孩子影响我看电影了，影响我出去玩儿了，给不了他好的生活、好的教育，让他来这个世界受委屈了。 说不好听的这些人就是自私、自卑、没有担当，没有正确的价值观 |
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Danta0 Jan 15
人生有不同的路，选一条，干就完了。反正长远都会后悔没有选的那条路
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ThinkCat Jan 15 1
喜欢小孩子的就生吧，每天看到小孩子，还是挺开心的，我喜欢小朋友，更喜欢自己的小孩子。
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ccccccc Jan 15 2
op 千万不要生，不然亏大了，赶紧润
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NakeSnail Jan 15
应该问你为什么不敢呢，怕这怕那，不结婚也一样也会有其他害怕的事情吧。
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YFZZ PRO 结婚还好，找一个志同道合的，其实风险可控。
生娃就不一样了，孩子的花费并不可控，有些花费是必须的。 |
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Cu635 Jan 15 1
@ArleneCheung #28
然而师傅这种心态，反而有可能培养出好孩子不嚯嚯社会，孩子给社会做出贡献的概率更大一些。 |
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lintongchn Jan 15 2
@Thinklong #113 拉鸡巴倒吧，担心给不了子女受委屈叫自私没担当，丰俭由人能活就行反而是伟大有担当了，到底谁自私啊，都不说还有一堆管生不管养的垃圾了，还强者，强个几把，一堆人连给自己孩子基本的关心都做不到就生了，哪来的脸管自己叫强者的啊？真的很佩服你们这种理直气壮拿别人的人生冒险（真不是阴阳）还能恬不要脸的觉得自己很伟大的人（这句是阴阳）。当然层主可能是年薪远超 V 站平均水平的成功人士，根本无法理解普通人的生活压力，当然有资格睥睨众生了（当然“成功人士”也有管生不管养的垃圾了），但是楼主的场景肯定是对大多数普通人的生活了。
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123
lintongchn Jan 15
@lintongchn 补充一下，没有说丰俭由人不好的意思，丰俭由人可以但是还觉得自己强者、别人垃圾就很不要脸了，楼主问的难道不就是怎么做到丰俭由人这种心态的，结婚生子最大的焦虑难道不就是担心一家人过的比自己一个人还惨吗。
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Thinklong Jan 15
@lintongchn 所以你是什么？你是不是你爹妈管生不管养的垃圾？你爷爷又是什么管生不管养的垃圾？社会上每个人的上辈都应该是足够富有再考虑生孩子吗？那样的话，世界上用不了百年就灭绝了。
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crab Jan 15
@woshishui2022 大部分人确实是这样.
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ArleneCheung Jan 15 1
@Cu635 所以期望值决定了养育的心态，养育的心态某种意义上也决定了养育的质量。当下人心态和质量都无法保证，所以生育的积极性才这么低迷。
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127
lintongchn Jan 15 4
@lintongchn #122 再嘀咕两句，我这种不拿父母钱买房，以及对未来的不确定而对结婚生子这种牵扯到其他人人生的事情非常慎重的人来说，我平时都不好意思说自己可能道德感比较高，因为说出来真的显得很不要脸，但是有人居然可以因为自己结婚生子且把这个孩子养活了这种事情就觉得自己是强者拥有优秀基因特别理直气壮的说出来，真的特别佩服这种人的脸皮和心态（真不是阴阳）。有一瞬间我甚至对优秀和垃圾的定义产生了恍惚，从基因的角度来说层主这种确实是优秀吧，其实仔细想想不要脸的基因也确实更容易遗传下去。当然对我们这种人来说当然也不在乎遗不遗传基因这种事，我们想的都是得多不要脸才觉得自己基因很牛逼，一切都说得通就是。
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128
edinina Jan 15 via iPhone 1
@ArleneCheung 说实话，听着有点矫情
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129
lintongchn Jan 15
@Thinklong #124 你这个人的脑子根本就毫无理解能力和逻辑。
1. 我说社会上有很多管生不管养的垃圾并不能代表我的长辈是管生不管养的垃圾，我能做出为别人思考的行为说明我家的长辈非常好。 2. 我也没有表达必须要足够富足才能生孩子的意思，一是对于您这种理直气壮对养孩子的期待只是养活就好的行为表示震惊，毕竟大多数人都是爱自己的子女都希望给自己子女和家人更好的生活对吧？二是对于您不止理直气壮还要 diss 别人的人感到佩服，我以为大多数人都会自省自己对自己爱的人做的有哪些不够好的地方。 3. 人类能够绵延至今且不断发展是因为有很多伟大的比你我都强的人，是因为有很多有能力也会思考且足够努力的人，绝不是因为有你这种只知道生育的人才保证的不灭绝，只知道生育的动物多了去了，我们可以在不够富足的时候结婚生子，但是不应该觉得这种事情对自己的子女是理所应当的，觉得我生了你把你养活了我就牛逼了，这对子女不公平也不负责任，更不是值得骄傲的事情。最可怕的就是觉得自己生了就牛逼的人。 PS. 虽然经常有关于语文考试阅读理解的笑话，但是阅读理解还是非常有必要的。 |
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Tyrant1984 Jan 15 1
跟经济下行其实没太大的关系，任何时候结婚生小孩对于普通人来说都会造成生活质量下降，多了很多需要花钱的地方，刚性支出增加，需要照顾家人家庭，不像一个人生活自己吃饱全家不饿的时候自由，而且现在社会生产力发展水平让绝大多数人都能通过自己的劳动养活自己，社会进一步原子化，组成家庭并不是在社会上生活下去的必要条件，所以就会有人经过精打细算决定保持单身不结婚，不组成家庭，也不要后代，确保生活质量不下降，让一切都保持在自己的掌控之中。
这也是社会发展的必然阶段，原始社会人类要存活，必须组成部落氏族，才能在打猎受伤等意外时存活下来，农业社会要组成家族，规模就已经小了很多，毕竟最多也就是打架抢水源，农业社会进入工业社会时期组成家庭就可以生活的很好，大型家族就逐步解体，每个小家庭都不愿，也没有精力为其他家庭付出，生产力的发展也占据的自然人更多的劳动时间，到资本主义高度发达的现在，家庭的解体也是合乎社会发展的，除了那些完全没有工业化或者工业化水平很低的区域，高度工业化和已经开始去工业化的地区，家庭都不再是必须的，单独的人也能在社会上生活的很好，所以才有那句话，“城市化是最好的避孕药”。 至于人口自然更替的问题怎么解决，那是国家应该考虑的事情，国家手里有的是牌，慢慢打呗，在这个比烂的世界，有不少先行版本可以参考，这个问题终归是能解决的。 至于那些自愿放弃生育的人，对于男性来说，还有更长的后悔期，对女性来说，并不是每个人都天赋异禀可以在 59 岁顺利生育的。 每个人终究是要为自己的选择负责的，不论结婚与否，都祝大家好运。 |
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ArleneCheung Jan 15
@edinina #128 可以不听。
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liuhaibin Jan 15
网上都是穷人，一见面所有人都比你有钱。你穷会说别人装，骗来的。你咋装不出来，骗到呢。
所有亲戚劝你别买房，网友叫你别结婚。你信就是你 SB 了。 |
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133
Thinklong Jan 15
@lintongchn #129 你的阅读理解就是个笑话，你从哪些字眼理解出我认为孩子能养活就好？
“给不了他好的生活、好的教育，让他来这个世界受委屈了”从这里吗？“好的生活”懂什么意思吗？那些不愿意生的人认为给不了“好的生活”就不想生，而不是给不了“一般的生活”或者“达不到一般的生活”，所以你自己认为给不了“好的生活”就等于“只能养活的生活”吗？还把这个观点强加到我头上？ 再做做阅读理解，不要把你自己意淫出来的观点强加到别人头上。 |
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134
lintongchn Jan 15 via iPhone
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lintongchn Jan 15 via iPhone
@Thinklong #133 行了行了，知道你脑袋空空了，说半天重点啥意思都没理解，就这一个咬文嚼字给你逮到了给你得意的，你要不要回复下其他的呢。重点在养活、一般生活、好的生活这些玩意的区别吗？重点难道不是有人希望给自己子女更好的生活但是对未来充满焦虑所以对结婚生子慎重吗？这叫自私了？就算你不是，我说的不是这种想法不对吗？啥脑子
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cloudzhou Jan 15
只考虑孩子“健康生长（吃饱喝足，心理健康）”这一点来说，在小学前，金钱上的支出没有想象的高
我相信很多 v 友每年在追电子产品上的支出，都足以 conver 一个小孩的支出了 更多的是精力上的支出，所以核心问题是，你认为值不值得的问题 |
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lintongchn Jan 15 via iPhone
@Thinklong #133 那些不愿意生的人认为给不了“好的生活”就不想生，而不是给不了“一般的生活”或者“达不到一般的生活”，所以你自己认为给不了“好的生活”就等于“只能养活的生活”吗？
就算不是只能养活的生活，很多人也不想只给自己子女一般的生活啊，很多人甚至都担心一般的生活都维持不了啊。这是重点吗哥们，我想表达的不就是大把人因为对未来的不确定性而担忧自己的子女过的不好，而不是因为你说的自私那些屁话。对一个生命、一个人生的慎重还是自私了？是垃圾了？那些不抱怨环境想生就生的强者强在哪？（没说你，不要带入，只是说你说的这类人） |
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a67793581 Jan 15
你这个年龄是怎么睡的着的
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mtsg Jan 15 via iPhone
我也怕，怕最后仍是鸡飞蛋打，人财两空。
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LandCruiser Jan 15 2
看了下评论，大部分支持结婚生育的言论都比较极端，也很合理的解释了为什么老师反馈孩子越来越笨，越来越难教育，也很合理的解释了为什么世界在慢慢变坏。
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cjh1095358798 Jan 15
压力较小的时候，无意识的就这么样了，如果有人指点不会如此轻易
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ysy950803 Jan 15
和炒股一样的，大部分人都认为对的东西不一定对，或者说已经见底。
 任何事物都有周期，乐观点，垃圾时间可能已经快结束了，悲观点，每年都是最好的一年。 |
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jameszhangqk1 Jan 15
@naiquan1007 再来一次 你会怎么选
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huaweii Jan 15 via Android
据我观察，生娃后悔的极少。就算有，也是抱怨而不是真的后悔，而抱怨的主要原因还是觉得女方没脑子。
中国的城市女性，在小红书洗脑之下，奉行消费主义，而且还在迷信学区房书包房这种韭菜骗局。如果此时男性没法主导家庭的行为模式，那么大概率这个家庭会陷入超前消费，透支未来的恶性循环中。这种恶性循环的暴雷时间点，或长或短都有可能，一个失业，一场病，一场直系亲属的事故，你整个家庭就会进入斩杀线。如果是龟男的话就更惨了，老婆把你一蹬，你将获得专属于你的斩杀线😁 |
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pebble123 Jan 16 via Android
@AmericanExpress 你确定两码事吗，结婚后不要孩子的有多少
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pebble123 Jan 16 via Android
哎不是，都说丰俭由人。孩子以后报班 内卷 什么的没钱咋整，由着自己吗？
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BridgeCham Jan 16
有的人只是想操逼，但是没把持住不小心生了能怎么办
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aarontian Jan 16
@lintongchn 他说的有点偏激，你说的也有点偏激，其实生育意愿跟经济关系没有那么大，高层次家庭更倾向于精养，不滥生不代表不想生。不愿意生的人本质上是由于原生家庭不完整或者不和谐，导致自己对生育没有向往甚至带有恐惧。
“担心给不了子女受委屈”倒不能说是自欺欺人，但只是拿道德 buff 包装得好听一点罢了，更多的是“经济条件不稳定带来的恐惧”。 我接触过的中产几乎都更愿意生孩子，工作轻松的有生二胎三胎的，没别的原因，有文化的、经济稳定的家庭，自幼成长环境往往更和谐。不愿意生的中产，要么是刚脱贫没有摆脱焦虑，要么就是家里有难言之隐（根本不完整），某种程度上他说的没错。 |
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kkwa56188 Jan 16
越晚生的才应该越焦虑.
定了铁了心丁克一条路走到底的除外. |
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aarontian Jan 16 1
@LandCruiser 稍微有点牵强。
我觉得互联网普及后整个社会氛围变化或者说恶化太快，利己主义和消费主义盛行，贫富分化拉大且摆在所有人的眼前，笑贫不笑娼的风气在互联网初期闻所未闻，人们更浮躁，崇尚财富而不是学识和品质，老师和家长的权威性自然极速下降。 说白了这个时代大家都知道读书不再能逆天改命，老师的社会地位也远不如我们小时候，很难得到尊重也是正常的。 |
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aarontian Jan 16
@aiwoshishen 35+的丁克发表点个人价值观才有点可信度，很多主流社交平台相关话题都是一群 20+的在发表意见，一边鼓吹不婚不育，五年后娃可能都会打酱油了
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LHN Jan 16 2
搬运一个知乎的回答
作者：子渊 链接： https://www.zhihu.com/question/349923819/answer/1980778136019935957 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 以前一直没想明白生孩子的意义，在知乎搜了一圈也是无果，无法被说服，总感觉是各种包装下的自私自利的借口。我一直觉得自己不够优秀，家庭条件一般，没有养好孩子的自信。但今天偶然刷短视频刷到黄仁勋就在前天 2025.12.04 在乔罗根博客上讲自己的童年，一下就触动了我，我终于找到了孩子的意义。也送给不知道孩子意义仍在犹豫的夫妻们。我把黄仁勋的原话摘抄如下： 你知道，我是个移民，父母先把哥哥和我送到美国。我们当时在泰国，我是在台湾出生的。但是我爸爸在泰国有份工作。他是化学仪表工程师，很了不起的工程师。他的工作是去建炼油厂。所以我们去了泰国住在曼谷。大概是 1973-1974 年，突然有一天，街上出现了坦克和士兵，我爸妈觉得，孩子待在这儿可能不安全，于是联系了我舅舅，他住在华盛顿州的塔科马，我们以前从没见过他。但我爸妈还是把我们送过去了。我当时快 9 岁，我哥差不多 11 岁。我们俩就来到了美国。我们在舅舅家住了一阵子，等他帮我们找学校。我爸妈没什么钱。他们也从没来过美国。我舅舅找到了一所学校能接收外国学生，而且学费我们也付得起，学校在肯塔基州的奥奈达克拉克县，现在的一个毒品中心，煤产业发达，当时全美最穷的县，现在也是全美最穷的。我们就去了那所学校，学校挺好，奥奈达浸信会学院，在一个小镇上，只有几百人，我去的时候大概 600 人，没有红绿灯，听说现在还是 600 人，挺神奇的。这学校主打一个使命，就是做一所开放的学校，只要想来就能来，这其实意味着，如果你是问题学生，或者家庭有问题，不管你什么背景，都欢迎，包括我这样愿意留宿的国际生。到了那里我的第一反应是，天哪，地上全是烟头，所有的孩子都抽烟。我立马意识到这学校不正常。我注意到的第二件事，是走进宿舍时发现没有抽屉，柜子也没门，也没有锁。这样别人随时都能打扰你。9 岁的我走进宿舍，我的舍友 17 岁，正准备睡觉，身上沾满了胶带，浑身上下都是，原来他刚跟别人拼过刀子，被捅伤了，伤口还很新。不过别人伤得更重。他就是我的舍友，全校最狠的角色。而我是全校最小的孩子。我和哥哥在那待了几年，每个孩子都要干活，我哥的活儿是在烟草地里干活。他们种烟草，卖了给学校创收，听上去有点像监狱。我的工作是打扫宿舍，9 岁的我天天刷厕所，给一百个男生用的厕所，我刷过的厕所比谁都多。我当时就希望所有人能稍微讲点卫生。回忆起来其实挺美好，但那个地方确实很乱，镇上的孩子都带刀，都抽烟，都有 Zippo 打火机。那段经历唯一让我感到心碎的是，我们当时没钱，没法每周打国际长途，爸妈就给了我们一个录音机。爱华牌的录音机。还有一盘磁带。每个月我们就守着那台录音机，我哥杰夫和我，我们俩就对着录音机讲，这个月干了什么。然后把磁带寄回去。我爸妈收到后，就覆盖录上他们的话，又寄回来，你能想象吗，整整两年...那盘磁带今天还在，就记录着两个孩子，描述他们初次体验美国的经历。我记得跟我爸妈说，我进了游泳队，我舍友特别壮，所以我们每天都在健身房泡着，每晚一百个俯卧撑，一百个仰卧起坐，每天都练。我才 9 岁，就练得一身腱子肉。我参加了足球队和游泳队，是因为进了校队就能出去比赛，赛后能吃顿好的，那顿好的就叫麦当劳。然后我在录音里说，爸妈，我们今天去了超级棒的餐厅，那地方灯火通明，像未来世界一样。所有的食物都是装在盒子里的，东西太好吃了，汉堡简直绝了。其实就是麦当劳。但不管怎么说，不是很神奇吗。我爸妈真的很伟大，他们在我小时候非常穷，刚来美国的时候，兜里几乎没钱。我们住在一个公寓小区的小破屋里，家具都是租来的，我猜现在也有人在租家具用。我们经常瞎胡闹，撞到咖啡桌，把桌子压塌了，那桌子是刨花板做的，直接碎了，我到现在都记得我妈那表情，因为我们家实在没钱，她不知道拿什么赔。总之这事能让你明白，他们来这儿有多不容易，他们抛弃了一切，唯一的家当就是手里的箱子，还有口袋里那点钱，就这么来到了美国。追求梦想。他们当时 40 岁了。为了追求美国梦，这就是美国梦。成功人士往往给人一种印象，觉得工作充满快乐，我觉得大部分时候确实是，觉得我们对工作充满激情，这种激情意味着工作很有趣，大体上也没错，但这掩盖了一个事实，成功往往来自非常非常艰苦的努力。会经历漫长的痛苦期。孤独，迷茫，恐惧，尴尬，羞辱，充满了这些我们要死都不想要的感觉，要去创造点什么，尤其是白手起家...埃隆马斯克也会跟你说同样的话。搞创新太难了。而且人们总是不相信你，你会被羞辱，绝大多数时候没人信你。人们往往忘了成功背后的这一面。我觉得这样不好，我们应该把真相传下去。让大家知道，这些痛苦，也是旅程的一部分。 这段黄仁勋的独白看似与生孩子主题不相关，但它启发了我三点： 1. 人生很长，没有所谓完美准备好的时候，意外是经常发生的。我有好朋友父母关系很好，家庭条件也很好，突然就有一天出了车祸双亲不在了。也就是说，如果你是想完全准备好了再生孩子，这种准备是没有太多意义的。你说，我的条件不好，孩子养不好，穷人就别生，其实，如果你的经济水平能有小康水平，让小孩有吃有穿有书读，你就已经具备了基本的条件，豪车邮轮欧美留学其实不是必须的。 2.人生需要磨练。适当的磨练是有益于孩子韧劲的培养的。如果你真的是像富一代一样养出一个富二代官二代来，从小养尊处优，你所谓的给了他所有的好，你精心准备温室让他成长，真不一定是件好事。 3.爱是最重要的养育。这也能解释为什么有些穷苦家庭孩子明明家里很穷，他们却还能成才，努力有为，人品也好，就是爱的养育。爱能超越金钱和权力，哪怕家庭条件不是那么好，家里不是有权有势，只要父母已经能做到他们能做的全部，孩子能感受到爱，他们会原谅父母条件有限。很多人怪父母，从来不是怪条件差本身，而是怪父母没有用心，没有尽力，没有尽责。 4.有可能中彩票。为什么有人几十年如一日的买彩票，就是因为有人相信它有中奖的可能。不要误会，我不是说盼着鸡窝飞出凤凰然后指望他来养老，而是说如果你的孩子的人生非常精彩，哪怕你没有得到他的钱，权，名方面的利益，仅仅只是参与，观察他的一生，听他说他的故事，就已经足够有趣了，就像看一个有趣的电视剧，一辈子才会结局。一个人的一生，决定成功的因素太多了，天生基因好，后天运气好，环境机缘巧合给孩子开了窍，能成为一个生命引路人，而且这个生命在它漫长的一生中有你亲自参与雕琢，这种人生的参与感会让你觉得人生仍然充满未知，惊喜，希望。你的孩子可能飞黄腾达，可能吸毒贩毒被枪毙，可能一辈子碌碌无为，但你不试试怎么知道呢？这是一场豪赌，好赌的人就应该来它一把。 5.生命本身就是乐趣。如果你觉得在社会中当一辈子牛马也有忙里偷闲的小确幸，也比一日死去的浮游有趣，也有幸福的瞬间，不枉做人，有苦有笑，就像游乐场，有恐怖屋，有过山车，有碰碰车，总体上是有趣的，是值得来的，你就不应该对孩子心怀愧疚。因为你觉得有趣，才想让他来看一看不是吗？虽然黄仁勋的父母到美国的时候一穷二白，根本负担不起孩子的正常养育费用，但是他们自身教育水平高，对孩子有爱，还是能养育出如此优秀的孩子。所以如果你对自己其他方面有信心，只是觉得还没有准备好，觉得对孩子没有自信，怕当不好父母，那事实可能恰恰相反，怕当不好父母的人恰恰是适合当父母的人。 |
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oldManNewThought Jan 16
快结婚生子把。孩子好可爱的
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reavid Jan 16
找到对象我也要结婚生娃，问题是找不到对象。
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absorbentcotton Jan 16
60.70 年代都一堆人生娃，现在难道还能比那时候差么
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yxzblue Jan 16
说焦虑 可能是太天真了
以前饭都吃不饱 照样要拉扯 3 4 个小孩 |
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KillPaul Jan 16
我想知道有娃的对近期不断涌现的学校抽血以及不能说的那些事情，是什么想法。我觉得很可怕，要我打死都不敢生在这地方。
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LokiSharp Jan 16
不婚不生，屁事没有
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lintongchn Jan 16 via iPhone
@aarontian #150 你说的跟我说的没啥关系啊，我说的不是该不该生、想不想生这回事啊，我 diss 的是觉得生了就是牛逼，不生就是自私这种言论啊，我 diss 的是那些觉得生了就行了不用思考能给他什么样的生活（极端点就是管生不管养）这种想法啊，因为我觉得大多数家庭都是尽力给自己子女更好的条件吧，当谈论结婚生子这个话题的时候我这种人会本能的考虑到对他人的人生、生命的影响，但是有的人第一反应居然是觉得自己优秀的基因能够遗传下去，所以我说了我是真佩服有些人的自信。而且我也没有说
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dddd1919 Jan 16
无知者无畏
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zgsi Jan 16
无知者无畏
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phkvae Jan 16
@LandCruiser 只不过是你的欲望在提高罢了 孩子也并没有在变笨 现在的孩子都比我们小时候聪明 我觉得整体都在变好 变坏的只是因为你关注到的在变坏而已 说的太极端了
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xx6412223 Jan 16
本科毕业是一般 22-23 岁，如果你只是计划要娃的话，等娃找工作也是 24 年+后的事情。
你认为谁能估算出 20 几年后的世界，唯一能确定的是那时候你和你老婆大概率是很难再生了 |
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lintongchn Jan 16 via iPhone
@aarontian #150 而且我也没有说经济一般的就不能生小孩，生小孩就不对啊，相反我很佩服经济一般但是能努力给小孩更好生活的人，因为我可能做不到，而且这不止是一个经济问题，因为对未来的不确定所以对将一个生命带到世上很慎重这是自私吗？和能够努力为家人奋斗的人来说也许是吧，但是和啥都不考虑就生，自己子女过的一般也不咋在意的人相比还是强多了吧。反正我是不相信一个在结婚生子话题上能说出流传优秀基因淘汰垃圾基因的人能有多关心自己的后代哈哈哈哈哈哈哈哈。也可能是我狭隘了，也可能是标准问题，但是用自己的一个低标准去鄙视别人的高标准也挺可笑的。
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Adamo Jan 16
难道人人都像你这么废，你没能力不代表别人没能力
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xz410236056 Jan 16
养猫狗的时候怎么不想想其他人家的狗还能吃战斧牛排呢。生孩子就必须得卷，自己孩子必须得是人上人。很多人压根就不卷孩子啊，有多少钱办多少事儿
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xz410236056 Jan 16
@xingyiqi 奶粉吃不起 500 的吃 200 的，不行 100 的的也有大牌子。义务教育阶段钱也不要，什么辅导班兴趣班的全没有。吃孩子能吃多少，了不起买个玩具吧，百八十块的。不去跟别人比，就行了。
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dog82 Jan 16
养孩子从来就不是经济问题
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Chicagoake Jan 16
穷有穷的过法，养孩子不是非要喝进口奶粉、上国际学校、毕业即买房。
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KinBob Jan 16
对未来悲观说明你的长远眼光不适用于生存繁衍，需要被淘汰掉，顺其自然地接受就好
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AoEiuV020JP Jan 16
我相信“基因延续”是人的本能，或者说“人”这个基因的载体主要任务就是让基因延续下去，
换句话说人想结婚生娃是不需要理由的，就和饿了想吃东西累了想睡觉是一样的，甚至更高的， 反而是一切妨碍结婚生娃的想法是违背本能的，是需要克服焦虑的，只不过现在这个现实让很多人成功抑制住了本能， |
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woodcutter Jan 16
@LandCruiser
“也很合理的解释了为什么老师反馈孩子越来越笨，越来越难教育，也很合理的解释了为什么世界在慢慢变坏。” “99 。99%的人都没办法在 A 股赚到钱，当然，赚了就再也不玩，那你就是那 0.01%” “想得美啊，下场看看委子，朗子，大毛啥的。跟 1960 年就出口汽车给美国的日本比？十辈子你都比不上” “1 百万有钱人能吃多少东西，穿多少东西，开多少车，住多少房子？他们再怎么消费就是极为有限的。和剩下 13 亿穷人比，富人的消费能力不值一提。” 上面都是你的名人名言，你告诉告诉我什么叫极端😂 |
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Rever4433 Jan 16
23 岁恋爱 25 岁结婚 26 岁生娃的也理解不了 30 还没对象没结婚的人，难道真能找到只谈恋爱不结婚的对象，还是说找不到对象？
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spitfireuptown Jan 16
我觉得很多人其实很大程度上受到父母的托举，我高中同学就是，自己混的其实相当凑合，对象说要带孩子不上班，没钱了就把孩子送到父母家里岳父岳母家里，两边父母看见孙辈就会暴金币，并且乐此不疲。感觉他的生活没啥很大的改变.....
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daidou Jan 16
结婚的成本和风险都太高了，性价比太低！说句不好听的，还不如去嫖呢！
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YogaHale Jan 16 via iPhone
所以说社会的规训是管用的，所以才有那么多人结婚生孩子，这也是现在不仅要控制思想连情绪都要控制的原因
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kk6k Jan 16
因为未来什么样子是无法完全预测的，所以我想尽可能去做些自己想做的事，没有什么敢不敢的。
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wegbjwjm Jan 16 via iPhone
有些人真觉得养孩子不饿死就行了
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aarontian Jan 16
@lintongchn 你不回的是 113 楼嘛，我看他在 113 楼说的是中产 blabla ，带上中产这个前提，我觉得说得没啥大毛病。
我接触过一些不想生育的，深入沟通理由无非是觉得会拉低自己生活质量，自己会过得更累，更不自由，不乏沉溺于消费主义的（一边每个月大几千块的消费，一边觉得小孩是吞金兽不敢养），从我有限视角看确实是自私成分居多。 同等经济水平决定生小孩的群体，反而是更能吃苦的，单论肯承担不确定性这一点，执行力和责任心就不是丁克能比的。 只不过没他说的这么夸张，毕竟生娃的群体也不乏更自私的，放在个体上很难二元比较。 |
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h3ral Jan 16
多来点结婚抱怨的，OP 意满离
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edinina Jan 16
@woodcutter 你这一说，去翻了翻这哥们儿的评论，挺乐呵挺典的，我们 V2 也有属于自己的基本盘。
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LandCruiser Jan 16
@woodcutter 我说的都是常识啊，哪里极端了？ 0 受益超越 99%的股民这是有数据支撑的啊
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yousuck Jan 16
@aiwoshishen 数据在哪呢，口说无凭
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lintongchn Jan 16
@aarontian #183 你要不结合上下文再看看呢。
“我接触过一些不想生育的，深入沟通理由无非是觉得会拉低自己生活质量，自己会过得更累，更不自由，不乏沉溺于消费主义的（一边每个月大几千块的消费，一边觉得小孩是吞金兽不敢养），从我有限视角看确实是自私成分居多。” 你说的这些我已经说过我的观点了。 “相反我很佩服经济一般但是能努力给小孩更好生活的人，因为我可能做不到，而且这不止是一个经济问题” “和能够努力为家人奋斗的人来说也许是吧，但是和啥都不考虑就生，自己子女过的一般也不咋在意的人相比还是强多了吧。” 另外对结婚生子非常慎重真的是自私成分居多吗？选择不结婚生子的人是因为你所说的为了自己不想生的居多还是因为担忧和焦虑等原因跟多呢？出生率狂降最主要的原因真的是因为会“拉低自己生活质量，自己会过得更累，更不自由，沉溺于消费主义”吗？ 这是我判断你大概的意思：没结婚生子的人大部分都是“为了自己享福的自私”，小部分因为“担心给不了好的生活、不想让他来这个世界受委屈”。这个我不敢苟同，但是这点也没有太多讨论的必要。因为我每一次回复的观点核心一直都是有钱也好没钱也好，对每一个人来说结婚生子这样重大的事应该要非常谨慎多做思虑没有问题，因为这不是自己一个人的事，这牵涉到别人的人生以及新的生命。当一个生命因为自己降生之后，做父母的应该努力给他更好的生活而不是觉得养活就行、一般就行、差不多就行了，当一个人为这些事情担忧焦虑踌躇不前的时候这很正常，更不叫自私、没担当。这叫偏激吗？“说不好听的这些人就是自私、自卑、没有担当，没有正确的价值观”这种一杆子打翻的言论所以我用之前的那些回复 diss 回去有啥问题吗？更不用说结合前面那条觉得结婚生子了就是强者就有优秀基因的傻逼言论了。 回了两次我都不知道你回复我是想反驳我的或者表达的是啥，跟我 diss 那个人的内容有关系吗，我 diss 那个人的内容哪一点你觉得不对指出来 OK 吗，就算不看这条回复，我前面的回复哪一句话让你觉得偏激或者不对了？我不理解。还是说你想表达的是不结婚生子没有别的一定是自私？看着也不是啊。 |
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Anarchy Jan 16 1
争论倒是也正常，不过 V2 上也还是大多数觉得不结婚都是因为能力不够着实有点意外。
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davidyin Jan 16 via Android
就是要认清自己的位置，了解自己的收入水平，消费在合理的层次。
做好本分。 |
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fyq Jan 17
怕死不当共产党
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pood222 Jan 17
入坑，上当受骗了，被老婆欺骗的
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slqcode Jan 17
不要追求太多的意义。。。
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Cu635 Jan 17
@ArleneCheung #126
应该是自己被剥削的感受决定的。注意是主观“感受”。 像师傅从事的这个行业，好歹自己的努力是真的能换成收入的，努力和劳动的成果至少有看得见的部分是自己的，正相关性明显。如果说再赶上物价上涨幅度不大的时代（可能是光明的“物价上涨幅度不大”，也有可能是阴暗的那种“物价已经上涨过了”，过去飞速上涨的时候师傅年龄小没感觉，等着进入社会工作了物价已经上涨过之后涨幅反而不大了），这种“被剥削感”还是会比较小的。 而有些看起来光鲜的行业和职业，收入确实可能更高，而且也确实可能比师傅稳定，但是也会有很多时候，自己付出了时间、精力和汗水做出来的东西，回头署名是别人的，升迁是人家的，领导/小组长是空降来的关系户，这种时候“被剥削感”就非常重了。 而这种就更会影响养育心态和生育意愿。 |
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naiquan1007 Jan 17
@jameszhangqk1 肯定不上车，也不生娃
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break Jan 18
应该说是现在的人都太精致利己了。觉得生娃费钱费力费时不讨好，就不想生。现在的媒体资讯或者主流价值观，太强调成功学了。其实人生应该主要是体验，酸甜苦辣咸都应该要体验的。没有所谓的天胡开局，天崩开局。
没有为人父、没有抚养一个生命，没有组建一个家庭，没有后代延续，没有亲眼看着一个和你有羁绊的人从牙牙学语到结婚生子，再为你送终。你的人生缺失了很多。 就像一个游戏你没有玩到完整版一样，没有通关所有 boss 。 你选择了苟住来通关游戏，但终归是没有体验到游戏的全部不是吗。 一个“体验人生”的游戏，你没有玩到游戏的精髓不是吗。 一个游戏如果只是游山玩水，没有 BOSS 战，没有难关，没有挑战，也非常的无聊不是吗 |
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