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ota
V2EX  ›  问与答

有 ai 辅助后,学习曲线这东西越来越模糊了。

  •  
  •   ota · 2025 年 6 月 15 日 · 4946 次点击
    这是一个创建于 224 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近开始摸 devops 相关技术栈,1 个小时快速 terraform 过一遍,连 doc 都没完整看过,直接依赖 gpt 写 tf 配置文档,自己掌握结构就行了。

    对于一些其他技巧,比如 variable 和 module 的定义,知道后,再让 gpt 修复整体结构。

    terraform
    --modules
    ----vpc_subnet
    ------main.tf
    ------variables.tf
    backend.tf
    use_module.tf

    基本就能开打了。

    自己玩了 aws ,然后找一些第三方的 provider 玩玩,比如 lxd 。发现只要了解下 doc 的大纲,看看有什么可以实现的,基本都可以问 gpt 要答案。实在太方便了。

    以前叫干中学,现在直接干就完了。

    1w 小时定律起码减少到 5000 小时,devops 这块代码量不高,可能会继续减少到 1000 小时。

    顺便,现在转 ansible 了,通用性更高一些。
    33 条回复    2025-06-16 16:44:07 +08:00
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       2025 年 6 月 15 日   ❤️ 5
    代码推进速度太快,其实干中学的效率很低,无法沉下心研究,最后都是债务。

    还是要单独抽点实际研究,毕竟脑子记忆速度太慢。
    SiLenceControL
        2
    SiLenceControL  
       2025 年 6 月 15 日
    都是工具
    现在有了 AI 学啥都更快
    更多是与人比愿不愿意学
    renmu
        3
    renmu  
       2025 年 6 月 15 日 via Android   ❤️ 1
    这是熟练使用 ai 来进行 devops ,而非熟练使用 devops
    cmdOptionKana
        4
    cmdOptionKana  
       2025 年 6 月 15 日 via Android   ❤️ 1
    基础不牢,走得不远。
    ota
        5
    ota  
    OP
       2025 年 6 月 15 日   ❤️ 1
    @renmu 是的,ai 给人最大的感受就是,你的提问决定 ai 的质量。
    提问得基于你对需求的确定性,以及对技术的可行性了解。
    所以一般不了解的技术栈,先让 ai 明确是否能解决我的需求,其次就是对沉默成本进行对比,如果有多个 iac 的话,也就是第一步,选型。
    然后就是找个入门文章或视频,掌握工作流程,5%的知识需要自己完整掌握的,这是唯一需要大脑记忆的。
    第三步就是文档扫一遍,了解即可,为询问 ai 做知识储备。

    然后就可以开干了。简单的工具,比如配置定义基于 json 或者 yaml 的,基本按照这个方式大体都能解决,ai 解决需求的关键就在于将需求细分。

    但不得不说,ai 降低内卷难度,却增加了内卷的广度。对于 startup 来说,ai 辅助,ai first ,这些已经超过 cto ,成了必须品。再也不单一依赖某个大佬了。
    z7356995
        6
    z7356995  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    可能以后学习方向不一样,不能学得太细,时间一定的情况下,学得太细,学的宽度泛度就有限,可能要学习怎么和 AI 配合上,就好比公司老总,不能每个细节自己都懂。
    frankies
        7
    frankies  
       2025 年 6 月 15 日
    AI Code 一时爽,后期维护火葬场。
    renmu
        8
    renmu  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    @ota 这和之前的学习逻辑是有本质区别的,ai 时代学得是调用 ai 的方式,区别就是离了 ai 还能不能干好这件事
    ppxppx
        9
    ppxppx  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    AI 确实很好用,能降低入门难度,逻辑简单的代码或者很常见的算法写的都很快。但是核心的东西还是要自己来,不然 prompt 写半天 ai 搞不定更浪费时间。复杂的东西写 prompt 其实也不是特别简单的事情。

    刚刚用 cursor agent mode ( claude 4.0 max mode )写代码,我自己搞好了几个单元测试,写了一大段 prompt 。最终生成的代码过了单元测试,但是是错的,稍微改下测试就不行了。其实这个过程也挺费时间的(加测试样例这些搞了大概一个半小时),还是要对 ai 的能力有一定把控才能更高效。(浪费了 100request, max mode 真费 request)

    个人看法:开发用到的东西自己还是都得会,不然出问题都没法修,或者不知道出问题。但是 AI 用好了能大幅提高效率。
    ota
        10
    ota  
    OP
       2025 年 6 月 15 日
    @renmu 离开 ai 干不了任何事情,这是肯定的。但历史不会回滚,只会越来越依赖 ai 。的确,不知道原理,可能多少有点架空的意思,往后也许我只是个提示词达人,对技术本身并没有多深入,甚至技术我都摸不到,完全通过 ai 的中间件操作底层逻辑。
    这对技术发展没啥贡献,但对降低解决问题的门槛和提高效率有显著的作用。
    ota
        11
    ota  
    OP
       2025 年 6 月 15 日
    @z7356995 谷歌裁了大部分的中级程序员,仅保留高精尖的人才。但这些中级程序员不管换到哪个 startup 都是 cto 般的存在,所以反推一下,ai 不能解决的问题,大部分都是技术革新本身,而不是竞品的开发,我们大部分人还是 copy 或者二开的范畴,很多东西都是市面上已经存在的,或者是融合怪的产品,并不具备技术革新的属性,所以对于大部分程序员来说,解决实际问题为主,而非理论研究以及规范的制定,AI 当前充当一个中级程序员的角色是当前的趋势,未来可能向更高级发展。
    ppxppx
        12
    ppxppx  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    用了一段时间,AI 确实有点像非常非常厉害的模式匹配。同样复杂的算法,比较常见的能写的很好;但是很少见的就写的很垃圾,这种时候可能关掉 AI 写会更舒服。
    AI 虽然知识储备拉满,但是和人相比泛化能力还是不行。
    sagaxu
        13
    sagaxu  
       2025 年 6 月 15 日
    简单没门槛,且资料丰富的东西,AI 尽管会经常胡说八道,但还算做的不错。稍微有点儿门槛的东西,AI 把答案给你,你根本看不懂,更无法分辨真伪。真正比较难的东西,前置知识门槛太高了。

    请一个偶尔会胡说八道的老师一对一辅导,是抹不平陡峭的学习曲线的,最多也就减少平坦的学习曲线的时间成本。
    Lemonadeccc
        14
    Lemonadeccc  
       2025 年 6 月 15 日
    老哥 devops 是按照 DevOps-Roadmap 搞得么,也想搞一搞
    mumbler
        15
    mumbler  
       2025 年 6 月 15 日
    学这些干什么,知道个大概,让 AI 员工去处理细节就行了,时间花在与 AI 沟通和管理上,马斯克如果每个技术细节都要去学,他不可能控制 6 个公司
    ota
        16
    ota  
    OP
       2025 年 6 月 15 日   ❤️ 1
    @Lemonadeccc 不至于,那太庞大了。只掌握一些基础而已。
    https://im.gurl.eu.org/file/AgACAgEAAxkDAAEBNT1oTlqKkTCtsfyOIKfKlgkeMpasDgACZ7IxG5mncUZ7zcqgbFZn_wEAAwIAA3cAAzYE.png
    基本不花什么时间。没有 ai 辅助的话,我估计 ansible 和 terraform 都不会在学习列表内。k8s 是必须的,但不至于自建。我主要用 scaleway 的 k8s 。
    iOCZS
        17
    iOCZS  
       2025 年 6 月 15 日   ❤️ 1
    吕布是吕布,潘凤是潘凤,关青龙偃月刀什么事。。。
    Zien
        18
    Zien  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    我感觉 AI 挺消耗知识储备的,有储备用 AI 可以事半功倍、融会贯通,缺少储备的领域连问出好问题都难。
    mogita
        19
    mogita  
       2025 年 6 月 15 日 via iPad
    这不就相当于快速撸网贷,撸时爽,下月场
    SayHelloHi
        20
    SayHelloHi  
       2025 年 6 月 15 日
    用 AI 写了几个小工具 刚刚开始蛮好的

    后来又增加了几个需求

    由于不知道 AI 是如何实现的 把代码看来一遍 在实现新需求 感觉还是有点费时间

    除非是一个一次性需求 后期不维护
    yibo2018
        21
    yibo2018  
       2025 年 6 月 15 日
    很多东西后面会慢慢的变成黑盒,全权由 ai 去处理,这是趋势。
    Biggoldfish
        22
    Biggoldfish  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    “谷歌裁了大部分的中级程序员”
    "这些中级程序员不管换到哪个 startup 都是 cto 般的存在"

    这都哪跟哪
    ota
        23
    ota  
    OP
       2025 年 6 月 15 日
    @yibo2018 很同意,現在更多的是在工具鏈整合上下功夫,定制更智能化的工作流。比如 Viggle + Noiz + Vozo 完成一個 vtuber 的宣傳視頻。對於大部分自媒體人來説,是完全不知道裏面的原理的,只是工作流的預設拿來就復用了。修修改改,直接能生產級別了。ai 太方便了。

    以前要完成這些工作,非編工作者打 keyframe 都要按月來出產。周期縮短的不切實際。完全顛覆之前的工作方式。
    ota
        24
    ota  
    OP
       2025 年 6 月 15 日
    @Zien 嗯,所以 ai 到底是個工具而已,只是這個工具不光能幹活,還能補充知識儲備,完全跨領域的,的確迷茫。比如我完全不知道寵物醫院的專業性,後來瞭解默沙東獸醫手冊,家裏的寵物再去看病就心裏有譜了。從小白立刻到專家這種絕對是不可能的,但消除一定差距的確是當前的趨勢。AGI 未來能夠實現,那麽基本上就真的不需要自己親歷親爲了。
    laike9m
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    laike9m  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    我很赞同那个说法:AI 可以把人人从 1 分迅速提到到 90 分,但无法解决从 0 到 1 的问题。换句话说就是你起码得有一点编程基础,才好使用 AI 。

    一个真实例子是一个非程序员用 AI 写 app ,结果光是成功运行 AI 给的 git 命令就花了两天
    lscexpress
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    lscexpress  
       2025 年 6 月 15 日
    你用 ai 学个外语试试,ai 有 ai 的弊端,没有那么神奇。
    ota
        27
    ota  
    OP
       2025 年 6 月 15 日
    @lscexpress 那就不學了啊。直接翻譯了。備用機是 z flip 6 ,直接内外屏實時翻譯。接打電話也可以。當然,小錯誤肯定有,但基本不影響主綫活動。
    當然,學習的話,學習曲綫也會減少很多,可以和 ai 對話,24 小時 1 對 1 家教。
    完全依靠 ai 不可取,我也不是上來就依靠 ai 寫 tf ,也是學了點皮毛后,藉助 ai 完成需求。
    kenshinhu
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    kenshinhu  
       2025 年 6 月 15 日
    关于这个问题,ThePrimeagen and Lex Fridman (

    有提及过 之后的学习技术时先从官方文档花一点时间如大概 十个小时看过一篇,再使用 AI 开发。就是先有个对整体有了中阶段的了解后再通过 AI 编写开发,人类做个大概方向,AI 做细节处理这样辅助才比较有效率。
    至于学习技术以外的内容,我觉得跨学科/行业最好有个师傅之类的人先领入门后再通过 AI 问答的来交互/实验。
    512357301
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    512357301  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    用 AI 有一种“周芷若、梅超风练‘九阴白骨爪’的感觉。。。”
    初期挺爽,但一旦遇到练过全本“九阴真经”的就完犊子了。
    就算想补基础也没那个耐心了。
    512357301
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    512357301  
       2025 年 6 月 15 日 via Android
    @mumbler 马斯克肯定不用学,他只要会管人就行。可大家作为码农是要学的,基础很重要,否则就被 AI 架空了,搞事情深一脚浅一脚的,没开玩笑。
    Ilavena
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    Ilavena  
       2025 年 6 月 16 日
    我也深有感触。最近在学深度学习,借助 AI ,我 21 天学完了 pytorch 框架,是大大小小知识点。边学便感叹 AI 真是太强大了
    MEIerer
        32
    MEIerer  
       2025 年 6 月 16 日
    下一次工业革命?
    maladaxia
        33
    maladaxia  
       2025 年 6 月 16 日
    @renmu pre-AI 时代, 你会问离了互联网还会编程吗?
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