这是一个创建于 311 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
室友冷静了两天，回应了下字节官号的谣言
https://mp.weixin.qq.com/s/uSiDp0r94G5f-WoICyALvQ
自己这两天的感觉
1/字节的 PR 也非常愚蠢，官号去回应这件事情
2/UG 那里那几个 B 感觉是真的想我室友死，我不理解，上个班而已，为啥这么深仇大恨。。。。。。。
3/我自己会感慨。我那时候做他室友的时候还觉得他咋那么卷，每天都 12 点、1 点回宿舍，从来也不打游戏啥的，周末的娱乐爱好就是看看 nba 、然后给自己做三明治吃(which 我那时候还鄙夷，老穿个保暖长裤，一边看 NBA ，一边做个三明治做那么认真，他还会拿刀把面包边切掉。。。。。。)
https://mp.weixin.qq.com/s/uSiDp0r94G5f-WoICyALvQ
自己这两天的感觉
1/字节的 PR 也非常愚蠢，官号去回应这件事情
2/UG 那里那几个 B 感觉是真的想我室友死，我不理解，上个班而已，为啥这么深仇大恨。。。。。。。
3/我自己会感慨。我那时候做他室友的时候还觉得他咋那么卷，每天都 12 点、1 点回宿舍，从来也不打游戏啥的，周末的娱乐爱好就是看看 nba 、然后给自己做三明治吃(which 我那时候还鄙夷，老穿个保暖长裤，一边看 NBA ，一边做个三明治做那么认真，他还会拿刀把面包边切掉。。。。。。)
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northbrunv 311 天前  15
感觉这个事比华为 251 性质更恶劣
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iOCZS 311 天前 9
我看这法务还蛮开心的样子，表情一个个的
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ericZhuang 311 天前
你说的这个宿友不会是你吧
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yumizhao888 311 天前 via iPhone 1
现在抖音的算法被污染的就像一坨屎
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todshen OP @ericZhuang 不是我，我还是比较坦诚的，有一说一
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a134698815 311 天前 3
"字节内审团队，在我离职前，查看了我工作电脑屏幕上每一秒的操作"
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mbtfdwlx 311 天前 9
有点晕啊，这个事情不是自己蠢么，要么拿了竞业钱就缓缓，要么就注销银行卡让钱收不到，拿了钱还去快手，我觉得纯交学费了
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murmur 311 天前 15
所以这个小作文是什么意义呢，他违反竞业协议是违法，HR 傲慢是个人态度，个人态度法律不管
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mbtfdwlx 311 天前
@murmur 我理解浅了，我的意思是既然签了协议，又拿了钱就不能当它是废纸，总归要慎重对待一下的，总不能直接去对家入职了，用脚趾头想想 快手，腾讯就是头条的竞争公司了
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ranleng 311 天前 8
看了下之前文档， 法院还没有判决下来。
新 po 文里提到 > 法官: 他这个级别、这个薪资水平，他这个签竞业背景，他在快手的工作业务方向与内容和字节也完全无关。 ---- 劳动合同法 第二十四条 竞业限制的人员限于用人单位的高级管理人员、高级技术人员和其他负有保密义务的人员。竞业限制的范围、地域、期限由用人单位与劳动者约定，竞业限制的约定不得违反法律、法规的规定。 在解除或者终止劳动合同后，前款规定的人员到与本单位生产或者经营**同类产品**、从事同类业务的有**竞争关系**的其他用人单位，或者自己开业生产或者经营同类产品、从事同类业务的竞业限制期限，不得超过二年。 ---- 竞业协议很明显没法限制公司，这样就是在扩大解释，照这么说，互联网公司都不能去了，不给劳动者活路。 一个是国内 UG ，一个海外。 虽然都是 「短视频」行业，但还是两个方向 （要看法官怎么认为，怎么算有**竞争关系** 以及，法官都说出 「快手业务方向与内容和字节也完全无关。」不能理解为啥字节（领导）要坚持下去.... PS. 如果这个案子字节赢了.. 真的就是「比华为 251 性质更恶劣」(#1) 的案子。 |
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Skifary 311 天前
@murmur 也不一定是违法，看小作文写的竞业协议写上了几乎绝大部分互联网公司，就好像一个厨师签订了一份竞业协议，协议规定厨师离职以后不能在这座城市里所有的饭店找工作，逼着厨师转行？这份竞业协议合不合法都不一定。
很多看起来离谱的事情都是对现实妥协的结果，就好像领导让加班，网上的选择“要么滚”只是抒发一下心中的恶气，大部分人只能选择“要么忍” |
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lstz 311 天前 via iPhone
为公司熬夜做贡献，还不如自己做开源项目，起码你得到的 star 和认可是你自己的，你在公司做的贡献都变成了老板的成绩
顺便问一下，个人开源项目，和在职状态冲突吗？我担心某些公司没有下限，要求把个人开源项目所有权交出来，像 nginx 那一样 |
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jelinet 311 天前
这两年各大互联网公司无所不用其极的毕业员工，上半年招人下半年辞退。这种事被曝光只会是必然，绝不是偶然。
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ranleng 311 天前
@mbtfdwlx 十分浅薄的法律背景，但我的理解是，尽管快手抖音是（广义的）竞争关系，但在快手做社区团购和在抖音做内容，很明显不是一个方向，又或者是在抖音做产品，在快手做运营。这种就不存在竞争，不违反竞业。
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qqjt 311 天前 7
让人先找工作主动离职，然后启动竞业？果然是玩明白了啊
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Skifary 311 天前
@murmur 举个假设，假如室友在办理离职流程的过程中，某一个环节说不签这个不给发离职证明，如果室友机警一点可能问签这个影不影响其他公司的入职，大概率会被告知放心签没事，室友为了快点走完流程，签了也就签了，不会考虑到后果会如此复杂。
至于拿钱，离职后当室友发现签那个玩意没啥影响每个月还能拿点钱的时候，小民心态的情况下指不定多乐呵，我拿我也乐呵。 |
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mooyo 311 天前 43
看起来有部分 V 友的对互联网常识不太了解。。。
先说结论: 如果字节不和解，法律上目前这位朋友不存在胜诉的可能。和上面列举的各种细则没有关系，太多判例能佐证不会翻盘的论断了。在目前(2024 年 1 月 15 日之前)，国内的竞业协议在互联网行业就是被扩大化的。和你是否是高管无关，和你是否是核心人员无关。 目前的现状: 1. 你能想到的，知名的互联网公司，从前往后数，至少 90%公司的开发岗，有一个算一个都是入职**必须**签署竞业禁止协议和保密协议的，不存在你想签就签，不签就不签。 2. 大厂的竞业协议和你的业务内容没有关系，不存在你签了跳槽的时候自己主动规避就能避免的可能。协议上已经列举了你能叫的上名字的厂和其关联子公司，只要公司间业务内容存在关联，就在竞业范围内。除非你从互联网跳真国企或者考公，或者去没国内业务的外企，不然几乎无法避免。 3. 竞业协议在离职的时候选择启动或者不启动，这和你签不签启动告知书没有关系，你签或者不签不影响效果。 4. 注销银行卡，入职外包这种规避手段没有用，某腾 HR 干过到某节楼下录像钓鱼的事。 5. 竞业补偿金是月薪 30%，不是总包 30%，对互联网的人可能算总包只有 15%，因为不含绩效，股票和年终。 6. 互联网行业歧视空窗期，所以会有很强烈的无缝跳槽的倾向。 7. 启动竞业或者不启动竞业和你是不是核心人员没有关系，主要看公司的选择（比如某腾和某节竞争最激烈那年所有开发离职几乎都会被竞业，为了控制人员流动），和你上司对你的看法（个人恶意报复）。从公司总成本来算可能是亏的，但是这个钱不需要部门老板出，只是一个部门经费，所以觉得竞业要花钱就不给底层启动这个想法错的离谱。 8. 竞业是公司可以选择启动，或者不启动。即使是启动，公司也可以随时选择停止。这一条造成的结果需要结合 5 和 6 理解。 |
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todshen OP @murmur 几个点哈
1/违法不违法看法官对法条的解释，在法官怎么解释法律一般看舆情，曾几何时自卫反击就一定要进去呢 2/鼓励你去找工作，然后告诉你几乎知道所有的公司都禁业 3/他家里都指望他活命了（爸爸化疗），他难道不去报道，然后下来和字节的法务拖时间打官司么？ 4/这种情况下，按你说的不去入职，靠禁业过活的话，只有 30%的收入，也就是 4500 一个月；他老家房贷 7000 ，爸爸化疗 5000 一个月；去送外卖的话，过了半年，别人又会回为啥空窗期半年？你让他怎么回复？ |
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Itesting 311 天前 2
弱弱问一句既然都已经领钱了，有没有和快手反馈说这边启动竞业了，然后换名字入职
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todshen OP 2
还有一点显然很多人没去过大厂，大厂都是有 hr 专门做假名这种的；室友这种 case 显然是
1/部门老板就是刻意要搞 2/公司先起诉，再掉社保记录 |
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coderluan 311 天前 49
@northbrunv
远没华为的事情恶劣，恶劣不恶劣不在于金额是多少，而是在于破坏了多少法律和规则。 字节要多少钱也是基于法律的，也是民事案件，有什么问题之后打官司就是了。有证据拿出来就是了，事后是也是民事赔偿。 而华为是诬告对方，从职务侵占，到泄露商业机密，再到敲诈勒索，直接变成刑事案件，这样当事人就是被处于羁押状态 251 天，证据就在字节电脑里也拿不出来，事后申请的国家赔偿。 |
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murmur 311 天前 1
@todshen 自己房贷拉那么满，又不是我们给他买的房子
同情归同情，但是他现在签了竞业拿了钱还被抓出来，那就只能等判决了 他既然入职就知道竞业协议的存在，就没有考虑未来触发竞业协议怎么过么，真就今日有酒今朝醉？ 他这个 9 个月应该是 1 年的竞业，那没办法回复，如果担心空窗 1 年就永远失业，干嘛还拉杠杆买房对吧 |
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chendl111 311 天前 3
每个月固定支出房贷 7000 （父母在家乡帮我付了首付的房子），父亲医药费 3000 ～ 4000 ，北京房租 4500 左右
除了医疗费不能省，房租可以省，房贷在 150w 左右，马后炮一下，如果没了房贷，其实压力并不大。 我想引申的意思是，过去对于经济的过于乐观导致对自身处境和未来的风险防范性过低。 |
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TiWen 311 天前 via Android 3
所以我非常理解报复社会的人……
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672795574 311 天前 2
还上纲上线讨论违不违法，我就问加班违法吗？谁违法，个人还是字节？
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fatigue 311 天前 15
很明显员工处于弱势地位啊，交通规则里处于弱势的行人和非机动车全责都会减轻大部分的赔偿责任，我觉得对一个普通员工搞这些手段，所谓的竞业协议显失公平。楼上的某些人发言，用罗翔的话说，别学法律学到最后没了人味，况且你还不是学法律的打工人。
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672795574 311 天前 42
加班，签竞业，房贷，大部分人真的有的选吗？
最后换来同阶级的人一句：又不是我让你加班的/又不是我让你签竞业的/又不是我让你买房的 |
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Aixtuz 311 天前
不耽误人家在这里继续发布招聘...
一方觉得深受其害、另一方觉得小事一桩。 强势弱势差别有多大显而易见，一定要像防备最狡诈的敌人一样防备它们。 |
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whileFalse 311 天前 via Android 5
“虽然我违反合同条款了，但你们总不能按照合同上的条款惩罚我吧”
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lambdaq 311 天前 7
给 LZ 室友提一个建议。不要针对整个字节公司，要找到他们最薄弱的一个能背锅的环节，给字节公司一个台阶下。否则这事闹越大越不容易解决。
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qingshui33 311 天前
@lstz 我最近还真在担心开源项目这个问题，正准备查查看来着
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Rache1 311 天前
印象中看到过一个竞业协议，直接写了 软件开发，后面还是判赔。
跟下文这个差不多，不过下文这个，二审法院推翻了一审的判决。值得注意的是，我们不是判例法国家，这个案例不一定可复制。 https://www.kangdalawyers.com/library/3053.html |
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lstz 311 天前
@qingshui33 我理解只要不在 working hours 编写和提交自己开源项目的代码，不用公司的笔记本，完全不影响。如果有其他情况也麻烦分享一 ixa...
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xiaowei7777 311 天前
这位前字节的同学，最大的错误就是最后离职前，同意签署开启竞业协议。望兄弟们引以为鉴！
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yummysakko 311 天前
终于不用飞书写了
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Seulgi 311 天前
法院判的是要赔字节 20w ，说明还是有违反合同的部分情况存在。这个事情只是披露员工的地位究竟多低，公司的下限也能做到多低。也给其他人警醒，自己签的合同，自己把风险点都顾及好，别到出了事情也只能这么披露出来让别人只能同情你。这玩意现在，旁人也只能跟你说一句，加油，我们支持你，然后还能干点啥，啥都干不了。
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testonly 311 天前
长文，看得太累没看完，我觉得说清楚两点就行：
1.具体协议内容 2.离职后他干的是工作内容。 说清楚这两点大家应该会比较容易搞清楚是非曲直，协议中觉得有利自己的部分可以划出重点。 |
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chevalier 311 天前 3
@northbrunv 没有任何可比性。251 是给员工上了刑事案件。这个到目前为止只是民事赔偿。
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Battle 311 天前
个人觉得蠢的是你室友
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rick2c 311 天前
入职前签署我能理解，离职前签署开启谁能说一下这位同学是在想什么？
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sarices 311 天前
重点是当时怎样逼迫他签竞业的，然后明知道自己签了的情况之下还要入职快手，这个也是搞笑，这么大的人了，网上到处是案例，不会搜索一下，要不给点钱咨询一下也好
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nomagick 311 天前
要不还是别干程序员了回家种田吧城里套路太深
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vincentxue 311 天前 6
签了竞业，竞业期间违反竞业，然后底层螺丝钉跟大公司谈感情，真的太无知了，这个教训太深刻了。
这个人还是太年轻了，要是我怎么可能被这些沙雕 PUA ，包括文中提到的那个女生，一个普通员工，离职还要审批？还是实习期，这些大厂操作真是惊掉我下巴。 整个中国的教育都是压制你，从小到大都被要求要遵守规则，要以和为贵，不能标新立异，要听话，就算到了职场，我发现真的很多人学生思维很严重，被管的明明白白的。 打个工，离了谁活不了了，把那些人看得太重了，不给离职证明这种东西我自然会去解决离职证明的问题，而不是被迫让自己陷入这么被动的局面。 |
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rxswift 311 天前
@xiaowei7777 文章里写的，不签不给离职证明，没离职证明没法入职新工作。一般人都会签的吧
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lzgshsj 311 天前 2
作者貌似从头到尾都没提新公司快手怎么说，看样子快手也是不会管一个小虾小蟹的。就算过了这关，以后咋混呢。。。
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sumu 311 天前
这种事，不是很简单的么，签了敬业拿了敬业的钱，那就要遵守这个规矩，然后在入职前就要谈好由新公司承担这个风险，新公司也会做好规避的准备
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DeWjjj 311 天前
小鱼小虾完全可以拒绝敬业，毕竟是字节优化的，你的室友完全可以不签。直接单拿补偿，签了就要遵守约定，由其实这种明文很明显就知道的东西。
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aatrox 311 天前
作者不也说了嘛，他会负这个竞业败诉责任的。但是说实话，这样的竞业搞到谁身上都难受。所以大家还是聚焦重点，在现有的法律体系内，作者一定会败诉。但是我们还是要支持他，抵制这种无良的敬业合同。
说实话，有几个人又能在签合同的时候、离职证明卡你的时候能选择不签敬业协议，有几个又能解决离职证明的问题（ PS 的不算哈，伪造公章啥罪就不说了）。 |
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fxxkgw 311 天前 via Android 1
读完了，这位同学在字节也就是最基层打工人，一般这种级别的员工在离职（被裁、主动走）时双方都会签约解除竞业协议的，但为啥会被一直追着打不放，真耐人寻味了。
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xieren58 311 天前
所以说呢, 别老是天天专研技术... 没事还得学点法律...
签了竞业, 又去对手公司, 百分百败诉... |
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freezebreze 311 天前
直接当老赖就完事了
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nothingistrue 311 天前
@todshen #22 回头再看看你这计划话，跟撒泼打赖有啥区别。
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changanMao 311 天前
字节应该不缺钱吧 而且他毫无胜算 但是我不理解的是 为什么还污蔑他 这不符合常理啊 这么大公司就为了他那几年的工资 搞污蔑 搞针对？？
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h1104350235 311 天前
没想到还有后续
一路看下来，我对事件不做评价。 我想问下，当你入职时或者离职时，公司要求你签竞业合同，你可以咋办？是拿 30%的赔偿然后断绝大片森林呢，还是拒绝这份工作呢。 有幸签过竞业和保密，感恩公司没执行追责，毕竟我一直都在同个行业工作。 |
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lakehylia 311 天前
离职是通知，不需要审批的。直接 EMS 邮寄过去就行了，到期自动离职。至于离职证明，公司必须要给。
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nothingistrue 311 天前 3
@lstz #13
@qingshui33 #46 请先区分所有权和知识产权。所有权这个好说，你只要没用公司资源搞（参考公司代码、上班时间、用公司电脑等），那所有权就是你的不是公司的。但是知识产权不一样，默认规定是：上班期间，与公司业务有关的一切知识产权归公司。公司还可以通过合同约定：合同期内的非工作时间以及离职后的一段时间内，与公司业务无关的其他一切知识产权归公司。 然后注意这点有意思的：源代码、开发文档、成品软件（申请过软件著作权的除外），都是没有知识产权的。知识产权具备明确的定义，它只包含：专利、著作权、商标、软件著作权（软件著作权是国内特供，国际通用的只有前三个）。这并不是说源代码、开发文档、成品软件就没有保护，他们只是不能当作知识产权做保护，而是应当按照商业机密做保护。 最后汇总起来：对于开源项目来说，只要别涉及公司资源，那就跟公司没关系。 但是洼地还是要能低调就低调，毕竟想搞你的时可以「莫须有」，另外「不涉及公司资源」其实很难证明（更别说有时候就是摸鱼时间搞的）。 |
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xylxAdai 311 天前 1
@northbrunv 这事和 251 比，什么都算不上。
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hanierming 311 天前
竞业协议不是签合同时候就签了吗？一般都是竞对公司
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bailitusu 311 天前
不合理的法律是可以修改的
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ziwuji 311 天前 1
@murmur 你真看明白了前因后果么？
竞业协议是入职的时候就签署的，几乎等于强制，不签署你能入职？ 他离职的时候签的是竞业启动通知书，问题在于他在签的时候没有考虑到这 2 个坏 13 领导是明摆着要弄他。或者说他觉得启动竞业在字节很常见，但是只要不太过分的情况，很少会真的去调查起诉的？ 这种做法可行吗？：在离职前，直接跟法务或者 hr 坦白说去了快手的岗位，是否违反了竞业协议，如果他们明说违反了，那就只能不去了。可能多少 po 主还是有一点侥幸心理，不过也算正常。 跟公司在签署协议的时候，只能先以最坏的恶意来思考是否有坑，签的时候大家都和和气气，真的到撕破脸拿合同讲法律的时候就没有感情了。 |
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Govda 311 天前
竞业协议能在法院认可，那大概率是合法的，也就是说员工签了字，也拿了钱，但是真执行的时候又我弱我有理，不行吧。
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hasikasi 311 天前 1
签了协议，还违反了协议真没办法，至于其他的请水军，偷看商业数据、化疗、下层开发人员什么的，都属于人情考量，法官估计也不想，但也不得不判违法。（底层劳动人民真他妈苦～逼）
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todshen OP @nothingistrue 不太理解哈，能再描述下么
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15855pm 311 天前
想知道为啥一定要起诉你室友，背后有啥不可说的故事吗
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qianckjuan 311 天前 2
擅自揣测下
感觉是，办离职的 hr 和领导也只是真的在劝你离职 给竞业的钱也是在走流程 我觉得应该不是故意裁+竞业+起诉一条龙 然后后来的生活被哪个“朋友”看到了，不知道是早有恩怨还是嫉妒还是其他的什么原因，走了什么流程启动了竞业。 小兵的意思是，给领导认个错少赔点钱，这事就算了吧。 但是现在双方越搞越大，都下不来台，肯定得你死我活了。 |
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SenLief 311 天前
从帖子来看一审和二审认定违反竞业了？如果确定了，那赔估计还是要赔了。
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testonly 311 天前
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fishofcat 311 天前 3
竞业协议本身就是坨 shit ，竟然还有人在那说你签了协议，巴拉巴拉的。打工人有不签的权利吗
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ivvei 311 天前
我觉得字节做得还行啊，好歹在离职时就正经通知了。那个启动竞业协议，签不签都一样，只是个通知而已。但是有这么一个通知，还是比两三个月后偷偷给你银行卡打一笔钱来启动竞业协议恶心你要好很多。
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ivvei 311 天前
当然我还是支持闹一闹。竞业协议这东西目前的玩法过于偏向企业，没有半点公平可言。
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whileFalse 311 天前 via Android
@fishofcat 打工人有不到这家公司打工的权利
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webfamer 311 天前
每个鼠标点击都能监控，真吓人啊
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shench 311 天前
对面法务来谈的话就应该立马认错少赔点钱下台阶了，现在怎么弄。
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yeyuefeng 311 天前
遇到这种事，楼主的朋友最后即使赢了，也是惨胜。
建议：明确下自己的诉求，先和谈试试，如果能达到心里预期的 80%，就尽快结束此事 及时止损，保持身心，投入到新的环境中去。 |
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shellcodecow 311 天前
朋友圈子里面有个法务或者律师是很有必要的，多去请他/她吃吃饭 有问题咨询好处理。
大公司跳大公司 签了竞业协议 拿了钱 被告了 很正常...不管过程怎么样,你已经违反协议了 |
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enson110 311 天前
按照现行法律，就是违法了
其次是法律合理与否的问题，不过按照潜规则，各大厂的 HR 都有帮助员工规避竞业的灰色操作，而且好多员工也因此收益多拿了一部分竞业补贴（在新公司上班，还拿竞业补贴），所以之前一直是利大于弊（对于员工来说，毕竟起诉的案例比较少） |
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