@cmdOptionKana
以下是我的真实经历，大约 4-5 年前，我当时用当时的主流入门 CPU intel core 奔腾系列，2 核，睿频大约只有 3.x，8G 内存。配了一台 ITX 电脑。这个电脑在当时打开京东淘宝 B 站，用 chrome 浏览器，那是非常流畅迅速的。但是仅仅过了 3 年左右的时间，我再用这台电脑去开这些网站的首页，就能感觉非常的卡顿——我是 dos 时代过来的老人对性能很敏感，我不觉得这是我的感觉异常。

察觉到有问题后作为一个曾经的 diyer 首先就是把自己的电脑整个重新捣鼓了一遍，重装系统，重装 chrome，再试？没什么卵用，换了一块 ssd，还是一样。

我当时就觉得很奇怪，因为我觉得这三个网站的首页在显示上其实和三年前比起来没有什么大变化啊。我甚至一度怀疑，是不是不是网站的问题，是 chrome 的渲染引擎效率下降了？但是我后来在一个伪程序员论坛发了几句牢骚说“现在这些网站吃性能咋这厉害，三年前还流畅的配置，三年后我没见页面有啥变化咋跑起来好卡”。。。然后就有大厂程序猿出来教育我：你当前端技术三年不进步的吗？这些进步不吃性能的吗？你觉得页面没变化，你怎么知道在你看不到的地方我们改进了各种流程，实现了各种技术，加了多少新的监控，这些凭什么不能吃性能。。。。还要让我“耗子尾汁，现在 PC 用户是非主流，大厂不会为了你们去做性能优化的，还能用就算不错了”。。。

我能说啥呢？虽然我是程序猿但我不是前端专家，我只能认为那个人说的对，时代进步的，旧机器被放弃了。PC 电脑用户的钱不是钱，穷鬼不配谈性能用户体验。。。。。。



另外我虽然不是前端专家，但是我对三大框架的存在意义，并不是完全不了解，框架代表约束，约束就是为了组织更大的规模。所以我不觉得我说错了，以前没有框架，水平低一点的人是根本搞不起复杂一点的前端程序，有框架当然是一种进步，但是负效应是，框架只能提升规模，没法提升性能，而规模的提升，是要用户的电脑性和带宽能来买单的。这就是我说的负效应。我并不是说，因为有负效应，所以我们就不要三大框架，有框架总比没框架好，前端能成就更大规模更复杂的程序是历史趋势，我并不是反对这种趋势。我只是要强调：这种革新不是没有代价的。

而且，现在的前端的问题，是进步的远远不够，而不是进步的很好。只是这个问题，在 PC 端用户式微，手机用户普遍 App 的时代，被掩盖起来了，所以就给人一个错觉：上面不是有人说吗——我们网页性能用起来很好，怎么打包成 Electron 性能就不好了，是不是你们开发水平问题？那我就要说了，什么？网页性能很好？你确定？

@namelosw
1.每个人的认知能力有区别，有些人被 Electron 恶心，但是只能看扩展名才能分辨 Electron，不是他们的错
2.你确实没有明着说 Electron 好或者坏，但是你明着在鄙视那些厌恶 Electron 但是却无法一眼看出 Electron 的用户。
3.传教士这句话不是说你的，是楼里的某些其它人，懒得再开一贴了
4.那也不是说你的，其它同上
5.先说明不是说你的，其次我并不觉得 C++这玩意多好，我只是想说现在的程序员终于可以摆脱 C++了，但是他们走向的是另外的极端——以喂用户吃屎来提高自己的开发体验

@namelosw 不好意思，我现在基本上拿到一个程序，看看体积，双击打开看看启动速度，然后再瞄一下内存占用，就可以肯定判断你是 Electron 。

但是，我是主流吗？不是，我已经是一个“老头子”，从 dos 时代过来的非主流 PC 用户，我对我自己的处境有充分的认知，所以我也很少公开的喷 Electron 。因为我知道：“时代变了”，我不满意又能怎么样呢？

但是我要提醒已经开始膨胀的不知道天高地厚的程序“猿”，你们能这样肆无忌惮的喂用户吃 Electron 这套翔不是你们水平有多高，而是你们恰恰生活在了一个很好的时代——这个时代有靠中国的基础建设养起来的接近 10e 上网用户，大量的手机用户稀释了 PC 用户的话语权；而普遍性生活水平的提高使得确实产生了相当数量的高级用户，这些用户确实不在于 PC 硬件的价格（你看看 3080 一出来就被抢光）。所以，这个时代，大厂不需要在意 PC 用户的硬件水平和用户体验，程序员也跟着得益，不再需要为了性能去和 C++这样的高难度语言较劲。


我自己也是一个程序猿，大厂和程序猿们迎来了一个好时代，但是我还是请各位记住，这个好时代，不是因为你自身有多优秀而换来的。别膨胀的连基本的好坏都不认了。作为一个搞技术的人，如果连技术基本的好坏都开始不分了，变成了某种技术的信仰者和传教士，那可真是个人的悲剧

@cmdOptionKana 因为现在抱怨网站卡的人你渐渐看不到了，因为中国有 10e 用户把这些抱怨的人稀释掉了。别以为现在网站做的性能有多好似的，我几年前在另外一个伪程序员论坛说现在网站页面效果也没见有特别长进，一打开 CPU 和内存暴涨。。。结果当场收获了几个自称是大厂程序员的“善意劝告”：你们 PC 用户要有自觉自己是非主流；要么升级电脑；要么换移动端；现在还有几个厂会给你们优化页面性能呢？做梦呢。。。。

前端三大框架和各种脚手架的诞生产生的一个负效应就是前端写翔山比过去容易多了，而且翔也没关系，反正跑的起来，至于用户体验是什么？没看楼上有人说 PC 电脑性能过剩吗。

@MengiNo 因为钱，大厂做事太考虑钱了，有成型的 web UI 团队能用为啥要花钱组建原生 UI 开发团队呢？至于用户，用户算个屁，这就是这个时代，你不用有人用，中国网民有 10E 了，大厂怕个球，这真是对大厂最好的时代，对用户最黑暗的时代

@belin520 谁说“卡”不能量化的？把启动时间，执行同样任务需要花费的时间拿出来比一下不就知道了吗？

谁说桌面电脑性能过剩的？我不是针对谁，现在程序员领域有两大歪风邪气：第一个歪风邪气叫“PC 电脑性能过剩论”，在持这种观点的程序员看 PC 电脑性能都过剩，一个程序占大几百 M 接近 1G 的硬盘，跑起来动不动几 G 的内存那是天经地义的。反正 PC 电脑用户的钱又不是我程序员的钱，所以 PC 电脑用户的硬件资源我用起来当然不心疼了对不对？第二个歪风邪气叫“服务器性能过剩论”，反正客户的服务器不是我掏钱，核心随便用，内存随便占。

Electron 的优势是什么？ Electron 的优势只有一个，让那些已经有成型 web 页面服务的大厂把自己的 web 页面打个包就能直接在用户的电脑上跑，这不省开发成本吗？至于说用户用的舒服不舒服，体验怎么样，关我屁事，反正用户的电脑又不是我出钱，跑不动升级电脑呗，什么？你说没钱没法升级？滚！穷鬼，中国网民快 10e 了少你一个我才不怕呢，PC 用户又不是主流。。。


所以你看，没什么好的。这是对大厂最好的时代，对程序员也不错（不用管用户体验了好 high ）。但是对于电脑用户来说，真的是个超级黑暗的时代。如果是 native 程序时代用过来的 PC 用户，能非常轻易的理解这点，Electron 这种 Web 应用打包到本地的用户体验，糟糕透顶！

敢写背板带宽的就是真货。

集线器和交换机的区别不就是一个集线器是广播的，带宽共享，交换机是独享的吗。你说的交换机到底是什么，有管理功能的？三层交换（路由）的？

你自己都说了 HR 是打工仔，那你怎么知道是 HR 卡你，而不是 HR 背后的人要求 HR 这么做的呢？你这逻辑都不清晰

感觉有点像 Linq，但是我要说的是，这条路已经有人试验过了，不太合适——所有像 SQL 的，为啥不直接用 SQL ？这就是问题的根源，SQL 虽然表达能力一般，但是生命力很强，强到像它的都没熬过它

@woaiqiqi 因为 cgi 的部署模型落后了，php 衰退本质就是这个原因

remote IDE 看来是未来趋势，不仅 IDEA，连 eclipse 这个老僵尸也在搞这玩意

想满足内心的装 x 欲望就老实的面对自己的内心，非要和工作绑在一起不过是自我安慰。Java 开发什么不能干？非要用 Mac ？
你就直接问自己，我想装逼，用一个月的工资值得不值得，就行了。为了工作都是扯淡的

@yaphets666 我没听说 java 编译过的字节码 class 文件还是分平台的。只听说过 JVM 本身是分平台的。至少 java 和.net 这种基于虚拟机和字节码的语言，只要编译器和虚拟机支持硬件就行。

@comsweetcs 算法也正在卷，没看现在形容算法用的是算法“岗”了吗？

其实我觉得楼主为啥会觉得你用云了别人会不知道你的域名？要知道你所有流量都要过云的防火墙，你用任何域名访问你的自己的云服务器，这个附带域名的请求时先过了防火墙才到你的服务器，要不然阿里为啥能够禁止所有未备案域名的 80 端口请求？

@buffzty 别扯了，美帝的云我又不是没用过，还不监控？你去看看人家的云的协议好吧，你买的云实际是租给你的，上面的内容都不能算完全是你的，你的使用要符合法律和安全。还美帝没监控？哈哈

@Cbdy
而苹果正在以一种强势的态度推动 ARM 进入个人电脑领域（跟风苹果？）。现在假定有一定的数量的开发者在使用 ARM 设备作为开发环境
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我觉得，说句很不客气的话，使用苹果的开发者，最好还是不要觉得自己真的“有一定数量”比较好。

“Torvalds 的观点“ARM 在服务器不会成功”的支持论据变化了”
哪里变化了？在苹果上开发的开发者有多少人，占全部开发者的比例是多少？我觉得苹果设备的使用者最好不要做梦，也许用苹果是个很有逼格的事情。但是什么时候，苹果的使用者，敢在数量上和廉价的 x86 平台叫板了？

问题是我咋知道我的 OLT 限速是多少呢？以及如何去和电信工作人员交涉？