这是一个创建于 484 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
背景：
1 、小公司十几号人，其实也算是人情社会了，基本都是三年以上的员工，跟大家跟老板关系平时都还算不错；
2 、算是疫情跟老板决策失误，今年押宝的几个项目都没其他（说起来也很神奇，现在回过头来看全是大坑
3 、几个月前老板就跟我们几个核心员工吃饭时诉苦了，公司账上没钱，被迫接了些外包，回款慢，现在都是他自己在贴钱，工资差点都发不出了；
4 、这周的周会，老板表示准备跟每个人谈话，下周有些同事要看不到了。
结果：
1 、跟我谈的时候，基本说明了给其他同事的安排，只保留两个前端一个后端维护剩余项目，其他开发老板打算推到他朋友的公司（也问了我的意见，但路程太远了我完全不考虑），测试 ui 产品运营全都不要了；
2 、这一周下来陆陆续续谈完了，私下几个同事都跟我说，不乐意去老板朋友的公司，但又留不下，说不想撕破脸皮，只能辞职；
3 、ui 被谈话了，应该也是劝退，大晚上憋不住，跑去问 hr 有没有赔偿；
4 、其实老板的思路也很明确了，就是劝退，可以说八成没赔偿了，而且做完眼前项目后应该是要倒闭了；
5 、现在剩下的几个员工也很憋屈了，明摆着只有劝退或者自己辞职，只能考虑熬完当前项目看公司倒闭后有没有遣散费了。
讨论：
1 、被劝退的 ui ，不愿意去另一家公司的同事，目前都表示不想仲裁不想闹僵，基本就等于裸辞了，不过如果是辞职应该还能干一段时间，方便找工作啥的；
2 、这种情况我应该咋办，作为留守的一员，基本就看着卸磨杀驴了，做完手头的项目后，基本就等着倒闭，唯一期望是发个月的遣散费。
1 、小公司十几号人，其实也算是人情社会了，基本都是三年以上的员工，跟大家跟老板关系平时都还算不错；
2 、算是疫情跟老板决策失误，今年押宝的几个项目都没其他（说起来也很神奇，现在回过头来看全是大坑
3 、几个月前老板就跟我们几个核心员工吃饭时诉苦了，公司账上没钱，被迫接了些外包，回款慢，现在都是他自己在贴钱，工资差点都发不出了；
4 、这周的周会，老板表示准备跟每个人谈话，下周有些同事要看不到了。
结果：
1 、跟我谈的时候，基本说明了给其他同事的安排，只保留两个前端一个后端维护剩余项目，其他开发老板打算推到他朋友的公司（也问了我的意见，但路程太远了我完全不考虑），测试 ui 产品运营全都不要了；
2 、这一周下来陆陆续续谈完了，私下几个同事都跟我说，不乐意去老板朋友的公司，但又留不下，说不想撕破脸皮，只能辞职；
3 、ui 被谈话了，应该也是劝退，大晚上憋不住，跑去问 hr 有没有赔偿；
4 、其实老板的思路也很明确了，就是劝退，可以说八成没赔偿了，而且做完眼前项目后应该是要倒闭了；
5 、现在剩下的几个员工也很憋屈了，明摆着只有劝退或者自己辞职，只能考虑熬完当前项目看公司倒闭后有没有遣散费了。
讨论：
1 、被劝退的 ui ，不愿意去另一家公司的同事，目前都表示不想仲裁不想闹僵，基本就等于裸辞了，不过如果是辞职应该还能干一段时间，方便找工作啥的；
2 、这种情况我应该咋办，作为留守的一员，基本就看着卸磨杀驴了，做完手头的项目后，基本就等着倒闭，唯一期望是发个月的遣散费。
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summerLast 2023-07-27 18:03:01 +08:00  4
@sdjl 偷换概念，受害者可以有权追究，而不是施害者拿人情去挡法律，法律保证的是底线，是人情讲过不去要维权的最后手段，换成楼主就是这个损失他是否愿意承担，本意是不想，但又不想为此闹太僵，本身还是对未来关系维系的一种投入，对过去关系的付出的沉默成本 还有就是有的时候不能只靠法律和利益去维持，多些温度和人文，最好的办法是都适当赔偿一些，如果公司后来起色了可以再补偿一些。
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sdjl 2023-07-27 18:06:04 +08:00
是你在偷换概念吧，我并没有说 “楼主是个受害者，放弃自己的权利吧”。
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sdjl 2023-07-27 18:09:55 +08:00
@jimor 你不觉得这话题我回得比你还积极么~
和老板好好谈谈，互相体谅，看看老板怎么说，万一老板也想给你一点点赔偿，但一直不知道该怎么开口呢。 我公司倒闭的时候，没钱赔，每个员工送了一台 Macbook （就是他们手里的那台），现在大家都是好朋友，见面关系好得很。 |
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sdjl 2023-07-27 18:15:26 +08:00
因为我自己是过来人，之前每个月发十多万的工资给员工（在我们这个五线小城市算不错的了）。虽然自己只是一个小老板，但我是亲身体验过发不出工资、到处借钱，日日夜夜发愁睡不着的经历。
特别是疫情三年，大家都知道失去工作就找不到下一份工作，所以大家都指望着你发工资，我也是硬抗了三年。 遇到这种人，我必须给他们怼回去！ |
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jimor OP @sdjl #103 我司的破台式属于送我都不考虑， 现在综合看下来老板如果打算低成本维持公司的话，应该还是得留我，那我就按原计划到 8 或者 9 月份再辞职去玩了~
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shaojz2005 2023-07-27 18:19:45 +08:00
@sdjl 大部分小公司大公司的裁员都不厚道，平时的待遇也不厚道，才会导致大家一致产生对老板的愤概之情，在这个层面上，公司老板已经带着原罪了。
所以最理想的还是不做老板，做独立产品开发者，自己给自己干活，那就不存在什么剥削、吸血、奴隶了，自己想干得多辛苦都是自己的事。 |
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sdjl 2023-07-27 18:21:56 +08:00
@shaojz2005 是的，所以我主张老板平时怎么对你，你就怎么对老板，一句话：将心比心。
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shaojz2005 2023-07-27 18:22:11 +08:00
@jimor 确实，一个小公司，如果效益不好，把大部分人裁了，也没法做到美美地低成本运营还能过得好好的。对剩下的人可能需要更高的薪水才能留下，否则就会辞职或者消极怠工，所以做老板也是很难的
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dev436 2023-07-27 18:23:43 +08:00 1
凡事不是非黑即白，站在某一立场思维极端的人，如果有机会成为对方角色，大概率也是做的最极端的人。
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kyuuseiryuu 2023-07-27 18:24:00 +08:00 via iPhone
“那这样，我们各退一步。我停薪留职，你啥时候把钱补给我，我啥时候回来上班。”
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Aixtuz 2023-07-27 18:33:10 +08:00
关于 sdj 说的法律规定问题，我记得法律是允许承诺放弃重伤、死亡之外的法益的。
所以这里 op 如果自己愿意让步，和法律规定想体现的保障精神并不冲突。 凡事冷暖自知，要不要让步，要让几步，自己衡量，别人又不了解人家怎么对你的。 别寒了善意的心、也别自作多情就是了。 |
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opengps 2023-07-27 18:34:19 +08:00 1
@sdjl 你也当过老板，也曾“遣散”过雇员，“每个员工送了一台 Macbook”确实也是情义，但这真不是应该替老板们发声的理由，从你的操作来看，你已经是“现实老板”中做的很不错的了，这点值得点赞。但是点赞和提倡是另外一回事，聚个例子：假设你现在成功东山再起，你曾经遣散的这帮老员工，他们眼前同时摆着一份稳定的“同价值外企 offer”，他们即使跟你多了一层人情关系，但他们重新选择你的比例会有多大？
我所强调的基础是法律作为底线，并非排斥人情社会现状，只是这个现状的改善，真的不应该止步于员工理解老板而放弃基本利益。雇佣关系大环境的改善显然不仅仅是靠员工的尽职尽责，也包含雇主们的仁义到位 |
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monmon 2023-07-27 18:47:36 +08:00
@sdjl ["锦衣玉食"那也是别人积累出来的，不是从你的身上压榨来的。] 不剥削压榨员工的剩余价值，请问你企业的利润是哪里来的？你的企业是否能按照劳动法规定支付员工的加班工资？
[老板开公司，每雇佣一个人就在承担一份风险] 楼主这个工仔现在可能被拖欠工资、被降薪、被裁但是可能得不到应有的补偿，这是不是风险？ 小老板自己偷偷摸摸吃的满口流油就行了，何必跳出来抛开事实不谈说这些又当又立的话呢 |
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norland 2023-07-27 19:00:15 +08:00
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lwjef 2023-07-27 20:29:25 +08:00
我觉得很多人严重误解了 @sdjl 的意思了，诉诸 N+1 是员工的合法权利，法律保护了这份，就如言论自由保障畅所欲言也不阻碍我约束自己谨言慎行，法律上权利可以放弃，义务必须执行。
人没必要放弃权利，但是如果有相应的对价时可以暂时放弃。 我看 OP 很想要补偿，那就积极争取，法律会保障你的权益，可能会失去一些人情的对价。 小公司正常，大公司的话 who cares ，都是螺丝钉，估计董事会成员才要考虑人情对价。 |
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qooweds 2023-07-27 21:42:52 +08:00
老板不是心善给员工"发工资",那是员工应该的劳动所得
盈利困难的情况下,老板维持公司不是为了员工有一口饭吃而勉力支撑,而是为了自己支撑 老板他发财了不会分钱给你,甚至还有把你一脚踢开的风险 员工始终就是员工,不要相信任何人劝你放弃你应有权利的说辞 离职要 N+1 天经地义 当然 OP 这种情况想要 N+1 比较难,那又是另一码事了 |
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easyalarm 2023-07-27 22:30:33 +08:00 via Android
看老板平时的人品，人品好你可放他一马日后好相见。
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SoldierL 2023-07-27 22:59:43 +08:00
小城市的话，和老板关系不错，大家都不要补偿，就不建议要补偿了。因为圈子很小，就那些人，继续混下去的话，大家都互相拉一把。
大城市，没有啥太大的必要，该要要，前同事们很多都是过眼云烟，过几年就很淡了。 OP 还没有被裁，如果在大城市，这种肯定是自己赶紧找工作。 |
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kingjpa 2023-07-27 23:13:30 +08:00
人心换人心，
他赚钱效益好的时候，有没有多发钱和福利给你们， 他亏钱干不下去的时候，你要不要网开一面。 |
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nyakoy 2023-07-28 09:23:22 +08:00
@sdjl #29 V2 当老板的还是多啊，我挣那点窝囊费，没必要搞这种道德绑架，我只想拿到我应该拿的。按时发工资，加班有加班费，遣散有遣散费就完事，965 我就不奢望了。
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msg7086 2023-07-28 09:27:13 +08:00
如果老板是自己借钱凑钱，借给公司来发工资的，你真要追究的话，老板把借款从公司偿还回去然后破产清算就完事了。甚至可以做成老板把公司资产（办公设备等）按市价卖给自己，然后回租给公司用，把卖资产换来的钱给你们发工资。公司账上没钱，天王老子也要不到赔偿。
有限责任公司的偿还界限是很明确的，只要老板合法合规做账经营，等发不出工资的时候破产清算，老板一分钱都不会有损失。 |
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TraumereiKey 2023-07-28 09:47:22 +08:00
@sdjl 这个宝马车放弃索赔的比喻有问题，强势方和弱势方不一样。宝马车主相较于电动车主是强势方，但是员工相较于公司是弱势方，强势方放弃索赔跟弱势方放弃索赔怎么能放在一起类比？
麻烦你举出一个弱势方放弃索赔，并且大家觉得合情合理的例子。 或者你证明员工相较于快破产的老板是强势方，在这种语境下麻烦再说明下负债 2.4 万亿的恒大的老板是强势方还是弱势方？ |
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736531683 2023-07-28 10:00:45 +08:00
@sdjl 所以说屁股决定脑袋，你可能是自觉良好的雇主，但是多少公司不是为了开源节流就把无辜员工砍了，一个雇员还要为公司老板操心，公司老板有一百个方法可以把钱装进自己口袋，有些老板道貌岸然谈感情的时候说不定早把公司利润转移了。
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andytao 2023-07-28 10:04:03 +08:00
员工和公司是雇佣关系，员工和老板是合作关系，老板和公司是出资关系；
对于实缴出资的，各种证据、仲裁、官司等的前置条件是公司账上有钱，没钱的话，怎么折腾也出不来钱。。。 对于认缴出资的、老板抽离公司资金购买了豪车、豪宅的，证据、仲裁、官司等对这一类是有用的，折腾一下是可以的 ，这一类老板的秘诀就是 [拖] 字诀，导致折腾的时间成本、金钱成本、机会成本直线上升。。。 最后我想说的是，要评估一下折腾的时间、金钱和机会成本，莫因小失大。 |
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xz410236056 2023-07-28 10:08:55 +08:00
@sdjl #67 什么风险？没钱了就倒闭，赚的是自己的。有限责任公司又不用多赔钱。
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andytao 2023-07-28 10:19:34 +08:00
关系也是生产力，良好的关系也是一种资产，因为世间的一切都是围绕着 [人] 来设计的。
人为了啥？ 体验，体验，体验。 钱是为了实现更好的生命体验的一种工具。 员工和老板相处得好，彼此个人关系不错，这就是一种资产，是值得斟酌和衡量的。 |
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Huelse 2023-07-28 10:31:38 +08:00
如果真的关系很好的话建议不要闹僵，老板曾经能起来，即便现在没落了，将来说不定依旧能起来，姑且看作一种投资吧。
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andytao 2023-07-28 10:52:36 +08:00
2022 年 8 月 11 日，雷军发布视频表示，有一次公司发不出工资，我焦虑的很多个晚上都睡不着觉。以至于后来，我一定要在公司的账上留一笔现金，就是天塌了都不许动，就是要确保能发 18 个月的工资。
====> 网友提到: 裁员成本也是公司重要的成本支出项目之一, 你看雷军大哥是有经验的。 |
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sdjl 2023-07-28 11:05:33 +08:00
我看许多朋友把大公司的情况运用在小公司上了，这可能是很多朋友不理解我的观点的原因。
大公司，钱不是老板的，钱是公司的，公司账上有多少钱，这个钱其实是大家一起赚来的，所以该拿就拿，该要就要，该赔偿应当赔偿。 但是，许多小公司却不是这样，小公司的账是一笔糊涂账，花出去的钱发票都收不回来，怎么做账？很多时候，小公司账面上的钱其实就是老板自己荷包里的钱，这个账是算不清的。 许多朋友讨论问题持有一种“就事论事，公事公办”的态度，感觉自己是有道理的，但你们假设的前提是错的，你们假设“钱是员工们一起赚来的”，你们假设“老板在控制公司的钱”，你们假设“公司的账可以算得清清楚楚”。现实的情况一般是“钱是老板自己拿出来的，老板亏了，已经拿不出更多钱了，并且账是乱的”。 然后就有朋友站出来说“那就清算啊，清算有钱就赔偿，没钱就倒闭。”，这也是不符合实际情况的，实际情况是小公司根本算不清账，也许老板拿出 100 万投资全亏了，但是公司账面上还有几十万（花出去的钱往往做不了账），你要求清算，确实清算后公司还有钱，要赔偿员工，但是老板确实没钱了，你要让他怎样呢？摞用资金要去坐牢？ 我就想提醒一下：小公司的钱是老板荷包里的钱，小公司的账是一笔糊涂账，不能套用大公司的法律法规，这是中国现阶段的实情。 |
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sdjl 2023-07-28 11:14:51 +08:00
你想象一下这个常见的场景：
某老板拿出自己的积蓄 100 万，注册了一家公司，雇佣了 10 个员工。 经营 3 年后因为经营不善倒闭了，期间有 50 万可以做成本账，有 50 万无法做成本账（如租了个办公室房东不给开发票，买一些东西会计上不允许做账，请大家团建出去玩无法做账，雇佣了一些临时工对方不给开个人发票等）。这里假设经营期间赚来的钱也花出去了。 这时候老板已经亏损 100 万了，这三年算上赚来又发出去的 200 万，老板一共给员工发放约 300 万的工资，养活 10 个家庭。这已经很不错了是吧？ 这时，老板确实没钱了，但是公司账面上还有 50 万。老板平时对大家很不错，员工们也觉得老板人不错，散伙就散伙吧。 此时，有一个员工跳出来说：“不行！必须赔偿！老板有没有钱那是他自己的事情，和我无关！” 然后这个员工去告、去仲裁，法院看公司账面上还有 50 万，要求老板赔偿 50 万给所有员工，老板拿不出钱，你让老板怎么办？ |
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sdjl 2023-07-28 11:17:41 +08:00
可能有朋友会跳出来说：你要开公司你就把账做清楚啊，每一笔花费都要有发票啊，公事公办啊！
但是，这个在现阶段的中国，根本就不可能。 |
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sdjl 2023-07-28 11:24:27 +08:00
我开公司的时候，房租、水电、网费、临时工、日常吃饭 等等，都无法开发票。
我去问联通网费、员工电话费能不能开发票，对方说：“可以啊，个人的你要吗？” 我说：“可以开公司的发票吗？” 对方说：“可以啊，你现在一个月网费 100 元，对公的话相同的套餐 300 元，你要改成 300 元的对公套餐吗？” 你说让我怎么选？ |
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sdjl 2023-07-28 11:36:41 +08:00
所以提醒 V2EX 的朋友，如果你想当老板，我奉劝你对员工好点，关系搞好点，把他们供着。
万一将来有一天，你拿出来的家底亏光了，他们看在你对他们好的情分上也许会放你一马。 |
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sdjl 2023-07-28 11:38:39 +08:00
同样的，也提醒一下那些持有“必须赔偿”观点的 V 友们，奉劝你们一句： 不要去小公司上班，请去大公司！
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TraumereiKey 2023-07-28 11:41:08 +08:00
@sdjl 你这是在把自己塑造成“弱势方”，然后道德绑架“强势方”的员工，让他们放弃索赔？
你该怎么做？我觉得你该去一个以公司老板为主要群体的论坛，然后发帖子找认同。 |
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sdjl 2023-07-28 11:49:37 +08:00
@TraumereiKey 我没有让他们放弃索赔，我是让他们把老板当成一个普通人看待。
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kongkongyzt 2023-07-28 11:52:47 +08:00 1
评论区真的是大开眼界了，有的人你可以说看在曾经人情的关系上这个钱还是算了吧，但是你不能抨击讽刺攻击那些维护法律，坚持法制的人，认为自己那种腐烂发臭的 “感性高于理性” 这套思想无敌的人我也不知道说什么好了。
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sdjl 2023-07-28 11:55:59 +08:00
@TraumereiKey 把你所在的小工厂的小老板，当个普通人对待，他对你怎样你就对他怎样。
对方把你当朋友，你也把他当朋友。 对方对你不薄，你就不要乘人之危。对方平日尖酸苛刻，你该告的你就去告。 要视情况而定，不要上纲上线没完没了。请大家在法律保护你的情况下，做个讲人情的人。 |
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sdjl 2023-07-28 12:01:53 +08:00
@kongkongyzt 评论区里（不仅仅是这个帖子），那些拿着 “法律”、“法制”、“道德”、“正义”的人，喊打喊杀，逼死别人也要维护自己利益的人，这种人不是也很多吗？
说一句“做个讲人情的人”，怎么就不“正义”了呢？ |
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opengps 2023-07-28 12:20:50 +08:00
@sdjl 从你举的例子来看，其实你算不上“老板”，你只是"自雇"的同时顺便雇了别人。
你觉得“同样套餐企业更贵”是因为你没见到“企业强大的业务能背后拿下普通人超低价议价能力”。 你觉得委屈很正常，因为你其实没达到“法律”提倡的基础就开始“创业当老板”，显然你自己其实也非常清楚“法律成本” 此帖你给 op 的建议，真的不是你想要为“自雇型小老板”发声的场所。加油吧，希望下次你东山再起不要停留在这个层面，也希望我将来创业不是这个状况。放眼国际其实更现实，2000 年的负数原油价格这种真正大老板们才玩得起的“现实问题”我们大家都还没有资格入局，所以这时候自己称自己是老板显然起点不够高。 |
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wyl986 2023-07-28 12:31:52 +08:00 via iPhone
@kongkongyzt 所以洼地永远都是洼地，永远想的都是人治，而不是用规章制度来管理。像 sdjl 那种人太多了，“一个月发十几万工资，在五线小城很不错了”，这种明明是他应该做到的事情，在他看来仿佛是他的恩赐，他的员工都该跪下来谢谢他的大恩大德
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kongkongyzt 2023-07-28 13:08:58 +08:00
@sdjl #140 逼死别人也要维护自己利益的人
--- 说句按照你目前的逻辑来说你可能无法接受的话：如果他的行为是合乎法律的，那么他逼死别人也要维护自己利益的行为是正确的，因为他做的事情是“合乎法律底线”的，是合法的。 如果爆发了公共事件，新闻报道出来，然后大家意识到按照这个法律这么判决不好，那么大家应该思考的不是所谓的“法律太死板了，还是人治比较灵活，这个时候还是别讲法律了”，而应该是：出问题的是不是法律本身？是否应该提出法案完善法律给法律打补丁？这才是一个法制社会的合理逻辑闭环，这其实是“法律”和“新闻”对社会最重要的进步意义。 再回到你的问题：说一句“做个讲人情的人”，怎么就不“正义”了呢？“讲人情”和正不正义没什么关系吧，如果真的有 V 友这么攻击你那确实是他的问题。“人情”是“人情”，“法律”是“法律”，这是两回事。这件事的逻辑就是： 按照“法律”我本来就可以打官司依照法律程序获得赔偿，但是我最后没有走这个路是出于大家之间的“人情”，是我的"自由选择"。但是你不能 以“人情”为要挟，从所谓“道德感”等层面去攻击别人维护自己“合法”的诉求，剥夺法律赋予“自由选择”（诉诸法律还是私下和解）的权利，甚至是去攻击“遵守法律”的人。 |
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raflehui 2023-07-28 13:14:19 +08:00
一个经历过 2000 年互联网崩溃大潮的人也来分享一点吧，当时我刚毕业出来，进入一家.com 的公司，很快情况跟楼主一样，我不知道楼主有没有说全面还是什么，现在决定楼主要不要继续留下来的不是补偿金，不是老板人情，而是你自己找工作找的怎么样了，准备好没有，没找好就先耗着，积极找工作积极充电，找好了就立刻走，我当时一个同事就在我后一批走，看起来是我先被裁了，他是最后一批公司关门，但是由于我们的专业背景相似，我出来找工作就算是占了先机，后面他就走了几年的弯路。当时最感谢的最没人性的是当时公司的软件组，一帮人一个办公室，看到公司在调整了，组长带着每天积极练内功参加各种培训，大多数人都把命运抓到了自己手上，我也是被里面一个兄弟提醒的，每天晚上去上课（那时候考个证还是有用的），白天做实验，周四买报纸看招聘广告，周末去人才市场，😄！
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iamqk 2023-07-28 14:36:48 +08:00
@sdjl “因为我自己是过来人，之前每个月发十多万的工资给员工（在我们这个五线小城市算不错的了）。虽然自己只是一个小老板，但我是亲身体验过发不出工资、到处借钱，日日夜夜发愁睡不着的经历。”
所以你这么贡献，是为了什么？无利不起早而已 做老板就是要承担风险，解雇别人就是要赔偿 天经地义，遵守法律而已 |
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wolfan 2023-07-28 14:42:26 +08:00
直接和老板讲，结束重来吧。
现有业务变卖回点款，固定资产能处理的处理掉，处理不掉的就送人好了。 撑着撑着，只会越亏越多。 还不如散伙，重新再来。 |
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TraumereiKey 2023-07-28 14:50:24 +08:00
@sdjl 老板把我当朋友，分我股权了吗？
而且我觉得应该从法人和自然人角度出发，法人与自然人之间的关系，不是简单的朋友或敌人，而是基于契约、信任、合作和竞争的复杂互动。在这种关系中，法律是最基本的准则，人情是次要的补充。如果把法人当成普通人对待，就会忽略其法律地位和社会责任，导致权利的滥用、义务的逃避。 如果法人违反了劳动法或者合同条款，劳动者有权通过法律途径来维护自己的权益，而不是因为对方平时对自己友好或者慷慨而放弃诉讼。相应地，如果法人履行了法律义务和合同责任，劳动者不能因为对方平时对自己刻薄而采取报复性的行为。 |
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sdjl 2023-07-29 13:48:46 +08:00
我看出来了，在有些人的眼里，“钱”是所有问题的归因，老板努力创业是为了钱，老板所作所为是为了钱，员工的目的也是钱，所有的行为都可以用钱来分析。
好像任何问题，只要使用到“钱”这个因，就能把所有问题解释清楚一样，这种人我就不和你争论了。 |
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sdjl 2023-07-29 13:57:46 +08:00
我只能说这样的人，在他的逻辑思维里，缺离了利益，他就没有逻辑可思了。
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sdjl 2023-07-30 11:53:20 +08:00
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