这是一个创建于 530 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近去医院看病，发现医院的智能化还有很多的路可以走。
我的一些想法：
- 医院现在很多的都需要开打印很多的单子， 无纸化还是有很多可以普及的。很多检查单可以直接电子化查看即可，包括病例这个东西。
- 核磁 /ct/超声等检查，暂时还是出片子。这块第一个是可以实现电子检查单。再就是有没有可能直接 3d 建模，给医生看直接内部的 3d 结构情况，然后系统分析，其实电脑的分析是不是更有利于病情的分析呢？
本人不是医学生，只是一些想法，是不是有公司已经在做这块，欢迎大家讨论。
 |
1
uiosun 2023-06-10 11:21:48 +08:00  17
医院智能化第一步：找关系拿到招标。
结贴。 |
 |
2
Automatica 2023-06-10 11:22:30 +08:00 via iPhone 1
核磁结果就是三维的，在医生的电脑上可以看
|
|
3
uiosun 2023-06-10 11:27:01 +08:00 2
咳咳，开个玩笑。
实际上我的个人体验，国内一二线的私立医院，多数都已经是 3D 建模、纯电子化的数据显示了（甚至有部分医院设备和电子化水平，是跟日欧的一流医院对标的）。 而我们感触最深的应该是公立医院，这方面公立医院的革新会比较慢，而且我又忍不住抖机灵了： 医院智能化第一步：找关系拿到招标（苦笑） 你想改，先拿到入场券才有机会改，可机会成本又会非常的贵——好的设计、好的流程，是需要不低的成本，可入了场你才发现：你的成本都是机会的成本，那总不能赔钱推动医疗系统的进步吧，最终多数企业都进入：随便做做的状态。 |
 |
5
YVAN7123 OP @Automatica 那为啥还需要出片子呢？ 医生还是要看片子
|
 |
6
emric 2023-06-10 11:28:34 +08:00
有，我们之前就是帮医院做医疗流程 ERP 小程序化，但是被喊停了。
原因：和手机点餐一样，方便了医生和工作人员，会倒逼一些不懂的患者医生使用。 |
|
8
YVAN7123 OP |
 |
9
testver 2023-06-10 11:34:11 +08:00
@YVAN7123
第一条，很多医院已经实现，打印实体单是病人需要留底或去其他医院看病用。 第二条也已经实现，照片很多时候病人拿着去其他医院看病时要用，另外在手术室，主刀医生更习惯看片子而不是电脑。 至少我每月看病的南方医科大学南方医院，都已经实现。 |
|
11
emric 2023-06-10 11:39:08 +08:00 1
@YVAN7123 我们是和医院还有省医保合作了的，就一纸条文，和 "适老化" 冲突就喊停了。
当时首批医院已经上线，最后只留下部分系统。 |
|
12
YVAN7123 OP @testver
我上次去的三甲医院，还需要打印挂号单，我觉得这个肯定可以省，大多数人都是手机挂号，直接手机显示挂号单最好。 |
 |
13
registerrr 2023-06-10 11:43:15 +08:00
很多大医院, 如果是本院检查的, 哪怕你把片子打出来了, 医生还是愿意直接看的系统里的电子片. 电子片对于医生来说又方便又清晰, 各方面都是完爆打印片, 除了患者没法方便拿走.
至于说 3D 结构三维建模这些, 虽然技术上可能不是很大问题, 但是还要考虑诊室电脑配置, 医生使用习惯啥的, 算是可以但没必要. 电子检查单\检查结果现在系统基本都支持了吧, 联网的, 公众号直接就查了. 我觉得最最痛点的就是出结果不通知, 只能一遍一遍的去试, 看看结果出来没. |
|
14
YVAN7123 OP @registerrr
对 需要去一遍一遍去扫码，这个做个提醒，对软件来说不是一个难事。 |
|
15
registerrr 2023-06-10 11:45:21 +08:00
@registerrr 另外如果可以选择不打印片子, 然后检查费能便宜点, 相信很多人也会选择不出片. 需要出片的单独付费就行了.
|
 |
16
heyjei 2023-06-10 11:48:46 +08:00 2
你说的这些其实都已经实现了，至少我这边的十八线沿海小城市是这样的。
很多打印的纸质材料，还是必要的，毕竟很多时候看手机或者看电脑没有看纸质的方便。 |
|
17
testver 2023-06-10 11:57:36 +08:00 1
@YVAN7123 广州这边的医院，基本都是预约挂号或现场自助机挂号，没挂号单了。
几乎所有的医院，甚至社区医院都有微信公众号，关注后，刷脸建档，就能预约挂号，提前一周左右放号。三次预约爽约且不提前退号，半年内禁止网上挂号，只能现场挂号。 有的医院有自己的 app ，比如中山大学附属第一医院，中山大学附属眼科中心等。 我说下到我到南方医科大学南方医院看病的流程： 1 、提前微信挂号 2 、就诊日在预约时段，提前 15 分钟到现场，自助机刷微信二维码报道 3 、就诊，医生开具处方，这阶段无纸化，除非是精二类管控药物需要医生打印处方签字。 4 、可选择手机交费，也可以窗口排队缴费，我由于有门诊慢性病报销，只能选窗口排队缴费，缴费完成后打印缴费收据。 5 、药房自助机刷微信二维码报道，告知你在哪个窗口取药，微信公众号也有通知，找个地方坐下等待，你可以对应窗口大屏显示你的名字就可以去排队取药了。 6 、做检查和取药流程类似。 7 、一楼大厅有数十台自助机一字排开，能打印最近 30 天内的就诊病例、发票、处方、收费明细清单、检查报告等，病人和家属可按需打印。刷身份证、医保卡、诊疗卡、微信二维码登录。部分楼层有门诊收费和若干台自助机。 8 、体检的 CT 、X 光胸片和医生诊断，B 超检查的医生诊断报告，在检查室门口都有自助机，可按需自行打印。 9 、如果在医院复诊，一般我都不打 8 的这些，拿着麻烦，医生能在电脑上全看见，我自己在微信公众号上也能查到报告和图片，也能下载。 |
|
18
Automatica 2023-06-10 12:16:02 +08:00 via iPhone
@YVAN7123 我觉得那是因为核磁片子是诊断结果，让人带回去的，或者说是让其他的医生也能看到的
|
 |
19
renmu 2023-06-10 12:20:43 +08:00 via Android 1
你说的这些东西其实不少医院都已经有了
|
 |
20
NXzCH8fP20468ML5 2023-06-10 12:24:07 +08:00
现在大型医院基本上都信息化了，网上挂号——现场排队——网上缴费——现场检查——医生开药——网上缴费——现场拿药。
这个过程中，挂号单，检查单，检查报告，处方等等都是电子流转的。 甚至没有手机，你连去哪个窗口拿药都不知道。 现在医院的问题是信息孤岛，信息只能在一家医院里流通，无法转到其他医院。 |
|
21
NXzCH8fP20468ML5 2023-06-10 12:30:05 +08:00
@YVAN7123 如果你是网上挂号，那么你手上的可能不是挂号单，而是排队单。
挂号单是挂号处打印的，排队单是科室前台打印的。 这两个作用是不一样的。 挂号单只能保证你今天上午下午能看医生，没有挂号单根本看不了医生。 排队单才是决定你第几个被叫号。 |
 |
22
lqw3030 2023-06-10 12:45:57 +08:00 via iPhone
对于医院这种民生场景，再小需求群体也是需求，无纸化或智能化对农民工或非智能机群体相对不友好
|
 |
23
LaurelHarmon 2023-06-10 13:09:26 +08:00
@emric 你说的原因好像不是叫停的原因
|
 |
24
aydd2004 2023-06-10 13:09:51 +08:00
已经慢慢在做了，至少电子信息化。
年初我爸羊了，拍片，抽血化验，我们都没去化验科拿检查结果，医生直接插卡，然后看影像跟数据，后面复诊也直接看。 有些医院比如协和，楼上医生开药，患者缴费后，楼下药房的机器就配药了。 但是，就是封闭式，这家医院的 ct 如果得去其他医院看，还是得实体胶片。 |
 |
25
zhaokun 2023-06-10 13:16:58 +08:00 via iPhone 1
去医院的老年人比例不小，他们怎么办
|
 |
26
oldshensheep 2023-06-10 13:22:57 +08:00
有的医院是这样的，检查单都是可以网上看的，基本上都有小程序可以查。
CT 啥的可以自动建模，医生电脑上都可以 3D 查看。部分医院的小程序可能还会提供在线查看 3D 建模的结果， 国产的联影的医疗设备很多都自带三维重建，还有辅助诊断 |
 |
27
summerwar 2023-06-10 13:43:23 +08:00
我觉得智能化这点，需要走的很多路，大部分都在于现在普通人的水平很低，而智能化除了购买是一大笔费用，更多的日常使用和维护，都是一笔不小的开支，普通的医院根本供养不起。
1.手机的普及让越来越多人减少了使用电脑的操作，而医院、公司等的正常运作是离不开电脑的，即使软件考虑了手机端的 UI 和逻辑，但毕竟不是长时间使用和快速使用的领地，我觉得就一个盲打，一个普通公司或者医院里就有一大半都不会，更别谈什么快捷键和智能化了； 2.日常使用和维护是笔很大的费用，举一个例子，一个大医院，需要多少个摄像头，每个摄像头每天产生的数据是多少，按照保存 3 个月或者 6 个月的要求，光存储的硬盘都是个很大的费用，更别说其他更高级的设备和设施了，维护的成本高到吓人，所以你能看到很多医院或者政府部门里，大部分智能的东西能不用就不用，或者坏了也先放着吧，因为修一次太贵了。 不是智能就是好的，5G 也很快，但是快完之后是高额的流量费用和高成本的电费和维护费用，所以现在运营商也开始在 5G 上做动作，减少 5G 的使用和维护成本了。 满足需求才是好的，并不是越新越智能越好，还得考虑普通大众或者说特殊群体的使用，你要考虑并不是所有人都有智能机，智能机也有没电的时候。 |
 |
28
unclemcz 2023-06-10 13:44:01 +08:00 via Android
有没有可能，是 op 你去的那家医院硬件条件太烂了。
|
 |
29
574402766 2023-06-10 13:46:27 +08:00
第二点我们公司刚好在做哈哈
|
 |
30
NewMoorj 2023-06-10 13:50:53 +08:00
坐标山东淄博，三线城市，医院的电子化已经至少七八年了，现在传递物品都是天花板机器人操作。
|
 |
31
user9121 2023-06-10 14:01:32 +08:00
你说的东西现在医院都有了.智能的很.
我觉得最重要的是打通所有医院的就诊结果.你一去医院,所有之前做的检查结果,开的药,大夫的诊断全部列出来. 这才是最有用的 |
 |
32
Luke2AFB 2023-06-10 14:07:08 +08:00
核磁、彩超不了解，CT 是有三维重建的，也有计算机辅助的分析
|
 |
35
baseball 2023-06-10 15:08:21 +08:00
都信息化智能化的话用非只能手机或者不会上网的人都别看病了。。。
|
 |
36
bubuyu 2023-06-10 16:06:37 +08:00
刚在济南某三甲医院做了一个骨折取钉的手术
两条都是已经在用的 第一条各种检查项目和每天的各类费用，都可以在小程序中查看 第二条我拍的是 X 光，因为手术室要用胶片才打的胶片，正常的检查都默认不给胶片了，只给电子版。而且医院内部，从我骨折到复查到取钉，全部的 X 光都可以从电脑上查到。 |
 |
37
hfl1995 2023-06-10 16:30:54 +08:00
先实现先看病后出账单吧，每次看完医生做检查之前得先缴费
|
 |
38
vansl 2023-06-10 16:43:48 +08:00
不知道你在哪个省份，浙江在这块走得很远，你所说的在稍具规模的医院基本都能实现，除了用计算机分析（大医院也在做）。甚至做到了省内检查化验结果可以共享。
医疗信息化已经不是蓝海，早就是红海了。 |
 |
39
cmdOptionKana 2023-06-10 17:21:55 +08:00
医院在与时俱进方面算是做得很好了, 可能因为医院有钱, 而且是非常有钱.
资本有很多弊端, 但资本在推动社会进步方面也确实有奇效. 只要有利益, 利益足够巨大, 虽然分配严重不均匀, 但也足以让事情运转起来. |
 |
40
Mithril 2023-06-10 17:29:49 +08:00
早就已经是了，纸质的报告单和放射片子都是给患者的。因为有非常多的患者认为自己交了钱拍了片子但是拿不到东西就是医院在骗钱。所以胶片打印机就放在大厅里，需要的患者自己去打印。
但医生并不需要看你的胶片。除非你要拿去给别的医院看。 另外 3D 建模等等都是几十年前的东西了。放射科电脑上点一下而已，你看不到不代表医生看不到。只不过 3D 的带很多场景并不是很方便，比如你要测量的时候，3D 就不容易找到点。而且对于医生来说是不是 3D 没啥太大关系，通常这功能都是卖软件的时候炫技用的。 辅助诊断，结节自动检测分类等等功能基本也都有。只不过很少用。 |
 |
41
Sting1226 2023-06-10 18:05:52 +08:00
1.电子病历一方面容易造假，另一方面也是档案需要长期保存，所以即使医院愿意搞，卫健委也不会同意。
2.带 3D 建模的设备贵，另外病情的诊断，不单单是看病灶这么简单，还依赖于医生的经验。 |
 |
42
MengiNo 2023-06-10 18:18:23 +08:00
我这沿海三线城市的某头部医院的 CT 和 磁共振，用的通用的系统（就是做汽车的那个通用）。直接短信带 URL 发到你医保卡绑的手机里，浏览器进系统看。既方便又简单，还不要什么绑定微信，注册小程序、人脸识别那些七七八八的恶心人的操作。到其他医院，也可以直接在医生的电脑浏览器打开直接看。 反而是某些牙科机构，拍个 CT 还刻个光盘拿出来给我带走的，才是无语。
而且这些 CT 片现在导到系统里全部都有 AI 风险提示，在哪里直接锁定，患者自己上来也不像之前只能两眼一黑。我在想配上现在 GPT 的总结能力，以后这些医生估计甚至连报告都不用亲自写了，只要审核就好了，效率应该又能提升很多。 医院这块招标的利益太大了，但是系统这块比较现代的医院个人感觉还是有好好做的。不然信息化太 low 一眼不够酷炫也不好拿出来吹。不过传统老医院估计就不太行了，我们这省立医院机房估计都还在院内的，外网直接 ip 访问，连 ssl 都没有的。 |
 |
43
nyqsky 2023-06-10 18:25:58 +08:00
这两条很多医院都实现了，但是完全无纸化目前还办不到。因为病人出院前所有的病例资料起码目前都需要打印出来留存！
|
 |
44
YaakovZiv 2023-06-10 20:01:39 +08:00
打印单据和电子版单据是个人可选，如果必选电子版，一定会被老人投诉。打印单据是必然要保留的功能。
电子病历在一家医院是可以的，跨医院需要当地卫健委牵头做，阻力来自医院内部，医生抗议病人扎堆三甲医院，导致普通医院只负责诊断，不负责治疗。 各类医疗检查的结果目前都是同步给医生电脑，不需要等打印结果，打印结果是给别人留着存档的。只有部分有钱的医院有电脑上模型展示，大多数穷的医院是没有的。不会采购。 医院的智能化需要更贴合业务场景，难点是业务流程和技术的贴合度，而非技术创新度。 |
 |
45
Gadmin 2023-06-10 20:03:25 +08:00
电子报告，影像报告现在都有电子的了。想 ct/mri 电子是加 25.三维重建加更多。不过我还是希望数字纸质都有，有的医院时间长点就删过去的检查，纸质的方便自己保存。
|
 |
46
HappyFox 2023-06-10 20:53:14 +08:00
技术方面上面老哥其实说的都很详细了，我说点其他领域的
1 、合规。 电子资料合规是个专业的活，HIS 系统的核心就是医学流程+医学合规。 举个简单的例子，怎么保证电子病例具有法律效力且不会被轻易篡改。 2 、成本。 很多医院和外部交互的流程，目前基于各种考虑，也只能走纸质资料。 比如普通商保需要纸质病历来进行报销、卫健委医疗鉴定流程对于纸质资料更友好 很多情况下，电子资料的方便只针对医院本身，对于外部机构来说反而是增加了成本。 3 、多系统交互。 一个医院不可能只采购一个公司的服务，尤其是大型医疗器械。 假如院里有万东、联影、飞利浦三家的机器，想要做到互联互通，就得靠各位开发兄弟硬肝了😂 |
 |
47
nexo 2023-06-10 21:10:40 +08:00
你说的这些目前深圳都有
1. 电子单 这个有了 你检查完 报个名字医生可以看到所有检查单状态 2. ct/核磁 同上而且自己可以在公众号看自己的片 不取胶片都可以 web 端 pc 端都有 3. 预计小城市 慢慢会普及上面的技术 |
 |
48
yolee599 2023-06-10 21:29:54 +08:00 via Android
你说的在深圳大多数医院已经实现了，前段时间去拔智齿，拍片拍完直接就能在医生电脑查看，第二次去拔病例也能直接调出来，上次拍的片子当然也能查看。
|
 |
49
jiebozhang 2023-06-10 21:51:26 +08:00
@YVAN7123 #5 最近拍过 CT 默认不给出片（微信上，患者自己也可以看电子影像等检查结果，结果保留几年吧），医生都是在电脑上看到，最近几年好像都是这样
小医院 济南市第三人民医院（镇级） |
|
50
jiebozhang 2023-06-10 21:56:35 +08:00
@YVAN7123 #5 但是 CT 影像想要拿到上级医院去看的话 还是得打印出来 10 年有个案例，新婚燕儿国外旅行回来，新郎官一直发烧，济南第五人民医院诊断是肺癌 后来到山东省省胸科医院会诊，确认肺炎
|
 |
51
wyd011011daniel 2023-06-10 22:00:25 +08:00
第一条，江苏这边基本上就几张小纸片，上面有信息和二维码，告诉你排队几号什么科，或者要配什么药，或者就是化验单。交钱，拿药，挂号现在都有柜员机了，插医保卡身份证或者支付宝扫码就能 挂号付钱。 拿药就是到地方扫个条形码等叫名字就行。每个科门口都有柜员机，所以也不用跑上跑下。
没取消纸质应该是方便看外加适老化，还有预防断网什么的。 第二条也基本上完成了，之前同学拔牙的 x 光就是光盘录的片子，方便带去别的医院。 |
 |
52
Felldeadbird 2023-06-10 22:31:23 +08:00
1. 广州这边基本实现了。默认还是会提供纸质。
2. 广州大医院院内电脑都可以查看详细的情况。公众号只能查检查结果，部分医院可能会提供简单的照片。 医疗智能化还需要过渡期，一下子上马老医生不懂操作电脑，老人需要纸质资料。同一间医院可以无纸化，但是换一家医院就要带纸质材料了，下一步应该打通这个各家医院资料分享 这样对患者和医生来说也很好。 |
 |
53
vsean 2023-06-10 23:29:00 +08:00
深圳港大医院好几年前就全部实现你说的这些了
|
 |
54
terrytw 2023-06-11 10:09:37 +08:00
医疗行业从业人员告诉你
前苏联官僚主义机构和沿海地区抄袭起家的玩具工厂的做事思路怎么可能统一？ |
 |
55
jack1998 2023-06-11 13:11:33 +08:00
医院 HIS 系统应该就是做这个的吧，国内挺多公司已经在做了 如楼上所说 需要（关系）招投标
|
 |
56
davidstonex 2023-06-12 00:14:22 +08:00
镇上的医院就是这样的啊，关注公众号可以查看检验检测报告，医生的诊断也是电子的，打印一份签名贴在病历本上。其他的都不需要纸质材料，你有需要就去自动机上打印报告、发票。
|
 |
57
296727 2023-06-12 09:23:45 +08:00
你的第一条，没有电子档，你的单子怎么打印的
|
 |
58
Social 2023-06-12 09:53:16 +08:00
我觉得每次都要单独打一张病例有点变态
|
 |
59
zmysna 2023-06-12 10:19:26 +08:00
@ashe900501 你说的这个好像是全民健康平台，广州这边已经在做了，还有检验检查互认，就是一些数据上传的东西
|
Select Language