这是一个创建于 577 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
坐标上海，父亲去年在家周边的工地接了十几天的活，和工地私人包工头谈的，没有合同，之后口头契约。做完后工资一直拖欠，本来约定今年正月十五给，等父亲再联系时，就发现对方的微信和电话都拉黑了。
整个项目是市政改造工程，但是父亲都是和私人对接的，也没有正式的合同。没办法，这个行业可能没有我们想的那么规范，父亲没这种合同意识，这也是造成目前问题的一个原因。
目前尝试的办法
- 110: 让打 12333 处理
- 12333: 和施工单位签订合同的话找市建委，否则只能走法院起诉
- 12348: 只有微信不可以作为证据，需要联系律师走律师调查令。
- 市政工程所属镇政府：我说完背景，想了解下工程施工单位信息，直接让去走信访，我直接开喷，一顿输出。
钱倒也不是很多，但是就是很让人气愤，父亲也年近六十了，这种辛苦工资还要被拖欠不给，实在是让人生气。 这件事是我昨晚看父亲手机发现的，都快过去三四个月了，他们怕耽误我工作、怕我分心，也就一直没有告诉我。 我妈后来给我说，我爸尝试去派出所和法院咨询过，都没结果。想到父亲去求人只为了获取自己合法的应得的收入，却是如此的困难，我不得不感叹你国真的是烂透了。我一个月交的税，比我爸被拖欠的这点工资多多了，但是这些交的税，换来了应得的政府服务吗？
你法我笑。
另外现在有啥靠谱的社工库吗？
第 1 条附言 · 2023-04-27 17:39:46 +08:00
同步下最新的进展：父亲的工资要回来了。
过程：
- 上午的时候在国务院小程序 -> 欠薪线索反映，提交线索
- 下午负责该市政工程的建筑公司相关人员联系我，核实情况
- 核实情况后联系欠钱的包工头，确认事实，承诺近 2 天支付。我不同意，要求尽快支付，后续建筑公司人员先行垫付，同时让我撤销投诉。
结论：投诉有用，切对建筑公司的有负向影响，他们会比较在意这个。
过程：
- 上午的时候在国务院小程序 -> 欠薪线索反映，提交线索
- 下午负责该市政工程的建筑公司相关人员联系我，核实情况
- 核实情况后联系欠钱的包工头，确认事实，承诺近 2 天支付。我不同意，要求尽快支付，后续建筑公司人员先行垫付，同时让我撤销投诉。
结论：投诉有用，切对建筑公司的有负向影响，他们会比较在意这个。
第 2 条附言 · 2023-04-27 18:52:21 +08:00
讨论中有人问父亲工资要回来之后，我对正文中的“你法我笑”的看法，我也追加到正文中。
从维权的角度而言，我今早打了起码 10 通电话，问了 5 、6 个部门，都没有明确的解决办法，维权难度大不大，不用多说。其中最气愤的是镇政府，我去了解该工程项目的施工单位，我背景都没说完，直接让我去信访，不好意思，我没忍住，直接傻逼开骂了。
之前我父亲瞒着我，一个人去派出所、去法院去咨询，想到六十岁的父亲，不会使用地图软件，不会坐公交地铁，在上海去找到派出所、找到法院，去附近的工地上找这个不守信用的人，然后也没得到任何实质性的解决方案，回来的时候又是何等的失落。2 月份对方将我父亲微信拉黑后，我父亲隔三差五还是发个信息过去，期望对方会回复消息。
这些事我不愿意再想，一想就心里难受。
最终让建筑公司垫付了工资，不是因为他们觉得做错了，而是投诉影响了他们建筑公司的信誉，影响他们后续接项目。
在上海十几年了，经历过去年的疫情封控，经历过一些不好的事情后，你问我“你法我笑”，我只能呵呵。
这个世界如此美好，值得人们为它奋斗，我只同意后半句 。
从维权的角度而言，我今早打了起码 10 通电话，问了 5 、6 个部门，都没有明确的解决办法，维权难度大不大，不用多说。其中最气愤的是镇政府，我去了解该工程项目的施工单位，我背景都没说完，直接让我去信访，不好意思，我没忍住，直接傻逼开骂了。
之前我父亲瞒着我，一个人去派出所、去法院去咨询，想到六十岁的父亲，不会使用地图软件，不会坐公交地铁，在上海去找到派出所、找到法院，去附近的工地上找这个不守信用的人，然后也没得到任何实质性的解决方案，回来的时候又是何等的失落。2 月份对方将我父亲微信拉黑后，我父亲隔三差五还是发个信息过去，期望对方会回复消息。
这些事我不愿意再想，一想就心里难受。
最终让建筑公司垫付了工资，不是因为他们觉得做错了，而是投诉影响了他们建筑公司的信誉，影响他们后续接项目。
在上海十几年了，经历过去年的疫情封控，经历过一些不好的事情后，你问我“你法我笑”，我只能呵呵。
这个世界如此美好，值得人们为它奋斗，我只同意后半句 。
第 3 条附言 · 2023-04-27 23:34:49 +08:00
从昨晚知道这个事，到今天处理完这个事，就没怎么休息好，脑袋也有点疼了，就不再回复了。
不管怎么说，事情算是解决了，晚上老婆回来说看到我爸心情挺好的，我也挺开心的。
父亲是典型的中国式父亲，从我工作后，和我的交流并不多，所以在遇到这个事并没有第一时间告诉我，我也能理解。这件事上我也有做得不好的地方，对父母的关注还是太少了。
不管怎么样，生活就是问题叠加着问题，一个个解决就是了。
也感谢帖子里各位的回复和提供解决办法，大家友好讨论吧。
晚安。
不管怎么说，事情算是解决了，晚上老婆回来说看到我爸心情挺好的，我也挺开心的。
父亲是典型的中国式父亲，从我工作后，和我的交流并不多，所以在遇到这个事并没有第一时间告诉我，我也能理解。这件事上我也有做得不好的地方，对父母的关注还是太少了。
不管怎么样，生活就是问题叠加着问题，一个个解决就是了。
也感谢帖子里各位的回复和提供解决办法，大家友好讨论吧。
晚安。
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NI3TECH 2023-04-27 12:39:01 +08:00  10
你法我笑
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alne 2023-04-27 12:41:49 +08:00 via Android
法院告他啊
证据充分的话也没什么扯皮的，就是花点时间 |
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coderluan 2023-04-27 12:59:20 +08:00 7
我感觉所谓你法我笑，比起出事了很难用法律维护的权益的情况，更多体现的在法律的普及上。
没签合同的前提下想举证肯定是困难重重。对方真心不要脸，咬死说令尊是出于各种关系，本来就是答应免费做的，没录音没聊天记录的，法制国家的警察和法院也是处理不了。 |
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v321ex OP @coderluan 理解你的说法。我父亲如果能够有足够的法律意识，肯定会处理起来便利很多。对于这个群体而言，普及法律任重而道远。
基于目前的事实而言，不得不说违法的成本是真的低，维权的成本真的高。 微信记录我看了，对方承诺会支付劳动报酬，只是后续没有履行承诺。这个作为证据是可以的，就是需要一些额外的步骤，将微信信息和对方对应上。 |
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vain 2023-04-27 13:16:01 +08:00 31
@coderluan #4
普法教育是最需要在基础教育里做的。 东亚 GDP 排在墙国后边的国家，如日本，从基础教育阶段就大量设置公民和社会科目。社会科会对青少年教授大量实用的社会知识，如政府的运作机制、公民的权利和义务、选举和个人的政治权力、常见的法律规范和行为准则。 有这些义务教育的基础知识打底，成年公民才会有良好的法律意识。 但是在墙国的义务教育阶段，这些不但完全没有，而且还给替换成了思想洗脑课程，宣传服从、特别是服从集体和集体背后的领袖。 那么成年人的普遍不懂法和不信法，只是这个教育成长方式下的一种表现形式而已。 |
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crab 2023-04-27 13:28:18 +08:00
找劳动局问问看。
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v321ex OP @crab 12333 人力资源部门应该就是处理这个事的，因为对方是个人，他们说也无法处理。
咨询了下律师服务，律师费估计都比这拖欠的工资高了。因为微信记录不可以作为直接证据，需要有代理律师参与，获得协助调查令来获取微信对应的个体信息，微信记录才可以作为证据立案。 |
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edward1987 2023-04-27 13:35:30 +08:00
直接堵他家门口啊，走法律感觉更麻烦。不要动手就行，他恶心你们就反恶心回去呗
底层劳务工的工作辛苦又工资低，一般也不会走合同啥的太麻烦了。 |
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v321ex OP @edward1987 不是熟人，不知道家庭住址。我昨天打电话他说他在老家湖北了……如果社工能查到他地址，那就直接上门堵着报警
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hfJ433 2023-04-27 13:56:11 +08:00
堵他门口，堵他工作的工地，微信拉黑的截图打印出海报，给其他给他工作的人看看，对付这种人，要么你够狠，有背景能拿捏他，，要么你就赖，赖到他受不了为止。期望青天老爷是不可能了
打比方说，他现在又承包了一个政府项目在动工，你可以去跳楼，政府项目负责人为了不影响，会问你，为啥跳，那么你就可以说，这个人欠你工资，政府项目负责人，就会叫这个人给你解决。《小心对方不配合，寻衅滋事抓你起来》 农民工签合同？我是没见过，只能说很少。跟法律意识没很大的关系，你想签合同，人家也不会跟你签的，摆明了要坑你，还有就是建筑工人这一块，拖欠工资非常常见，工资很多是一层压一层的，目前没有特别好的要债的方法 主动拉黑这种绝壁是赖账不还，最好的法子，我认为还是要影响到他的信誉，他的生计才行，这样他才会妥协 |
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coderluan 2023-04-27 13:57:43 +08:00 2
@cxe2v
如果我说，楼主父亲没签合同，是他的问题，那我是何不食肉糜。 但是我说的是，因为国内法律普及不行，导致楼主父亲没签合同，是国内法制建设的问题，我就不明白我为啥何不食肉糜了，是因为你认为我国现阶段没条件更好的普及法律吗? 这个你可以详细说说 |
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777777 2023-04-27 14:03:07 +08:00
接他小孩放学
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v321ex OP @hfJ433 主要是我父亲那边并没有他的太多信息，这种也是外地人过来接活的小包头，可能并不是固定区域承包项目。
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xiaowei7777 2023-04-27 14:08:34 +08:00 3
微信小程序搜索，国务院客户端-》我要留言-〉人民群众留言。试试吧死马当活马医。
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fivesmallq 2023-04-27 14:11:11 +08:00 19
OP 可以试试 微信小程序 国务院客户端 -> 搜索 -> 欠薪 -> 全国根治欠薪线索反应平台，有专门针对工程建设领域的
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LaGeNanRen 2023-04-27 14:12:32 +08:00
跑个题哈：
几年前 x 建就把这种劳务纠纷的主体给隔离了，这种上面挂着 x 建的政府项目，工人都是分派劳务公司，工人也是和劳务公司去签合同，所以如果遇到欠薪问题，是工人和劳务公司的纠纷，与政府项目无关 但农民工哪懂这个呀，去工地闹，一般是乙方客户经理或者哪个头头去安抚，再赔点小东西客气一下，让劳务公司把人领回去自己解决。去单位闹，往大了说就是农民工恶意讨薪 ：） 你这种熟人介绍不签合同最后咪钱已经是很多年前的套路了，现在在大项目下不太会遇到= = |
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fivesmallq 2023-04-27 14:13:14 +08:00 1
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cydysm 2023-04-27 14:13:32 +08:00 via iPhone 2
农民工讨薪试试这个
微信小程序 “全国根治欠薪线索反映平台” |
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cydysm 2023-04-27 14:17:21 +08:00 via iPhone
没有劳动合同只是相对困难一些 有事实劳动关系在
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cxe2v 2023-04-27 14:28:05 +08:00 1
@coderluan 我的意思是，有没有法律意识，是一个人学习年代的环境来决定的，你要考虑到楼主父亲学习的年代是个什么普法环境，与现在相差有多大。而不是简单地认为以前没搞普法，现在搞一搞就能让一个年近花甲的老人拥有法律意识
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Eytoyes 2023-04-27 14:31:29 +08:00
这不就是欺负老实人么，上门泼粪，丢臭鸡蛋，刷红油漆，去他小孩学校、单位拉横幅。
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v321ex OP @Eytoyes 如果知道地址的话，我直接上门去处理了。不会直接冲突，报警叫警察。所以怎么查地址哈哈，社工库推一个？
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BiChengfei 2023-04-27 14:37:34 +08:00
别走极端，收集信息，先去国务院、省政府、市政府、县政府、镇政府，领导邮箱留言，一次不行，就一直申请，也可以直接给相关办公室打电话
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WngShhng 2023-04-27 14:39:19 +08:00 1
我家里的法院都去过了，告赢了，不还钱的还是不还钱，没辙。
你还不能把对方怎么办，搞重了你犯法。 |
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kiroter 2023-04-27 14:51:22 +08:00
就起诉呗，费用不是输的承担吗。
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red2dog 2023-04-27 14:55:09 +08:00
这个确实很难额
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v321ex OP @kiroter 我去了解了下，因为现在是需要请代理律师的，微信记录不可以作为直接证据，需要代理律师申请协助调查令，获取对方个人信息和微信信息对应。
诉讼费由败诉方承担，律师费不是。另外律师费挺贵的，可能比拖欠的工资还多。 |
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Eytoyes 2023-04-27 15:03:14 +08:00
@v321ex #31 随便写一个地址，派送时候会和他打电话确认，不是这个片区的会转发，签收后在物流信息上显示派件小哥的电话，问一下送到哪里就知道了
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coderluan 2023-04-27 15:03:27 +08:00
@cxe2v 我理解你说的话，但是我不理解你为什么要对我说这些话。我认为我的表达根本不涉及什么以前和现在，因为我不认为普法环境以前到现在并有什么本质变化。
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sincus 2023-04-27 15:14:20 +08:00
一般做些小工，不会签合同。
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worldqiuzhi 2023-04-27 15:20:33 +08:00
退休人员不适用劳动法
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Felldeadbird 2023-04-27 15:26:32 +08:00
楼主父亲这种情况应该可以申请劳动仲裁吧？没有去劳动局咨询吗？
先看看当前可以整理多少证据。 1. 微信对话内容，获取到工作分配证明。 2. 微信对话既然有承诺过 发放薪酬，那么就需要想办法 确认对方是本人。 我觉得可能需要让腾讯方面出证明（起诉时，要求腾讯作证）。 3. 有没有当时工作环境留下工作照片，或者其他工友作证。 起诉时肯定要拿到对方资料的。我觉得难点在于这里，因为楼主父亲现在讨薪是基于微信对方进行。 |
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smyoucode 2023-04-27 15:38:08 +08:00
要回来的概率极低， 为了令尊的身心健康，不如自己拿钱，说追回来了，让他吃好喝好，让他记得下次签合同。
别在这件事上浪费精力了。 |
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KSR 2023-04-27 15:56:15 +08:00
咋都没用，没办法做到联合起来短周期结算，最后的结果都是被压榨被侵权。
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v321ex OP @smyoucode 我觉得父亲那边我可以那样处理，但是我得较真下，不然这帮人就仗着大部分人都这样处理，来欺负你
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route 2023-04-27 16:20:11 +08:00
我估计应该是在分包干的，直接向甲方（也可以是总包）说工程哪里偷工减料，两天之内不给联系就发照片给记者，报上包工头名字，就会有人找包工头麻烦
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celebrate 2023-04-27 16:24:02 +08:00
证据不足确实很难，法律面前只讲证据。
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smyoucode 2023-04-27 16:26:41 +08:00
@v321ex 这社会钻法律空子赚钱来钱快 到处都是这种现状。你如果你很闲可以较真，否则不如吃一堑长一智算了，把时间用在投资自己上。
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oppoic 2023-04-27 16:28:13 +08:00
没有合同。。。
那每天上班有打卡吗？ 每天有拍工作照证明自己真实工作过吗？ 如果都没有还能通过法律途径拿回钱，那法律才是个笑话 |
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edward1987 2023-04-27 16:39:29 +08:00
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phoenixshen 2023-04-27 16:43:45 +08:00
巨婴喽
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v321ex OP 12
@phoenixshen 脑子是个好东西，希望你以后能长出来
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bigfantasy 2023-04-27 16:52:36 +08:00
你法我笑
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bigfantasy 2023-04-27 16:53:15 +08:00 7
@phoenixshen 希望铁锤早点砸到你身上 🙏🏻
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vzong 2023-04-27 17:05:02 +08:00
有电话号码 或者 qq 号可以去 tg 查
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easylee 2023-04-27 17:08:30 +08:00
@coderluan #33 看了你俩的回复，你在 33 楼的回复已经解释的很清晰了，有些人的理解能力本来就是存在问题的，何必自证，relax 。
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jdandelion573 2023-04-27 17:15:33 +08:00 1
支持题主维权，不只是为了你的父亲，更是为了其他投诉无门的高龄工人，估计这些包工头拖欠其他老人不少血汗钱。
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unregister 2023-04-27 17:19:06 +08:00
请联系 1818 黄金眼
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AAAgch 2023-04-27 17:25:03 +08:00
如果自己去讨薪，想想更可怕
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huangqihong 2023-04-27 17:30:34 +08:00
现在打官司，排队等，都要几个月。。。。难怪小公司老板都不怕你告的
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Ansen 2023-04-27 17:38:18 +08:00
好像有免费的法律援助
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NonClockworkChen 2023-04-27 17:42:35 +08:00
还得是铁拳砸的邦邦硬，才有用
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v321ex OP @fivesmallq 这个是有用的，我上午 10 点多反馈了，下午接到建筑公司的回复，目前父亲的工资已经要回来了
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ZoeeoZ 2023-04-27 17:56:51 +08:00
现在这任上台之后别的不说 欠薪这种事还是好弄的,麻烦的是那种认账但是死活说没钱就是要当老赖的
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palxie 2023-04-27 17:58:23 +08:00
一进来已经更新了结局了.
好奇 op 如何看待自己说的的 你法我笑 😂 |
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kwo68321 2023-04-27 18:01:00 +08:00 16
你法要笑没任何问题。op 的父亲找了多少人，op 自己又联系的多少渠道才解决。难道经过自己艰辛抗争才获得自己应有的权益，还需要感恩吗？
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dddd1919 2023-04-27 18:01:59 +08:00
牛 B
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fivesmallq 2023-04-27 18:06:45 +08:00 1
@v321ex 恭喜恭喜，之前也有亲属面临差不多的问题，我就和对方老板说，那会儿正在专项整治，你不给钱我就在国务院那个小程序上面投诉你，对方没耍什么花招就给了。
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DavidDee 2023-04-27 18:19:42 +08:00
有些人呐，从来都不是就事论事的。
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ukpkmk 2023-04-27 18:20:57 +08:00
@v321ex 不起冲突是对的, 我爸也被人欠过钱,当时工程都做完好久了就是各种拖欠, 我爸气不过就把干的活砸掉了一些,然后就被带走了.. 在拘留所住了一夜
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ElvY 2023-04-27 18:22:31 +08:00
坐标上海。92 年新生代码农农民工，做外包被拖欠了 4 个月工资。不知道国务院小程序能投诉不，哎哎 ~~
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nyakoy 2023-04-27 18:23:53 +08:00
一来就看到要回拖欠款项，真好。也学习了
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zomco 2023-04-27 18:29:29 +08:00
恭喜恭喜。如果按法律走程序，这钱是拿不回的，幸好 OP 找对了渠道
我当时选择法律诉讼，结果折腾大半年一场空 |
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v321ex OP 9
@palxie 不好意思，针对“你法我笑”，我还是持这个态度。
而且我是一直坚持这样的态度，因为从维权的角度而言，我今早打了起码 10 通电话，问了 5 ，6 个部门，都没有明确的解决办法，维权难度大不大，不用多说。其中最气愤的是镇政府，我去了解该工程项目的施工单位，我背景都没说完，直接让我去信访，不好意思，我没忍住，直接傻逼开骂了。 之前我父亲瞒着我，一个人去派出所、去法院去咨询，想到六十岁的父亲，不会使用地图软件，不会坐公交地铁，在上海去找到派出所、找到法院，然后也没得到任何实质性的解决方案，回来的时候又是何等的失落。2 月份对方将我父亲微信拉黑后，我父亲隔三差五还是发个信息过去，期望对方会回复消息。 这些事我不愿意再想，一想就心里难受。 最终让建筑公司垫付了工资，不是因为他们觉得做错了，而是投诉影响了他们建筑公司的信誉，影响他们后续接项目。 在上海十几年了，经历过去年的疫情封控，经历过一些不好的事情后，你问我“你法我笑”，我只能呵呵。 这个世界如此美好，值得人们为它奋斗，我只同意后半句 。 |
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chenyu0532 2023-04-27 19:15:40 +08:00
楼主的经历跟我很类似，前年老丈人在工地干了 40 多天，包工头就是不给钱，只有上下班的签到。
那一个周天天打电话，投诉，找各级领导，最后欠钱的公司也怕上市里黑名单，给钱了 非常麻烦，本来没多少钱，就是不给，纯恶心人 |
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Brzezinski 2023-04-27 19:16:30 +08:00
工地工作就是这样，包工头手里肯定是有钱，但是他的工程款其实也未必拿到。反正工地一直就是每个月发一笔生活费一千或者两千，然后年底结钱。这两年房地产行情不好，所以就出这种事情了。
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songhuyi 2023-04-27 19:17:00 +08:00 2
这里只比谁拳头大，谁势力大，法律只是给你一个寻求更大势力庇佑的细绳，太重的累赘或太细的手指，是抓不住的。
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lixiang2017 2023-04-27 19:18:50 +08:00 via Android
如果还没要回来，我只想到了“按闹分配”。联合工友，联合媒体，让事件发酵起来
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abujj 2023-04-27 20:03:32 +08:00 1
有几条内容说法, 上层藐视法 靠下层来维护法, 实在是笑话
顺序 : 上层最大,其次是法,再其次是老百姓 所以 法就是笑话, 法就是维护上层的工具而已 |
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djs 2023-04-27 20:11:23 +08:00
这种真的很无奈，我叔叔他们之前欠薪，法院起诉，最后只要回了一部分，而且还一直拖着不给
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tao1991123 2023-04-27 20:16:53 +08:00
@abujj 中学政治课本讲的很明确了。 法律体现的是统治阶级的意志，维护统治阶级的利益。
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maigebaoer 2023-04-27 20:29:24 +08:00 via Android
@tao1991123 抠字眼的话，中国是工农阶级领导的人民民主专政国家，所以工农是统治阶级😃😃😃
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tao1991123 2023-04-27 20:31:55 +08:00
课本里面来自马原的部分 基本都是对的。
来着中特的部分，就见仁见智了~ |
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Skifary 2023-04-27 20:53:32 +08:00 1
通篇看完有点感慨，站法站理的问题并不是没有解决通道的，只是制定决策的人和遇到问题的人不是同一批，存在认知的偏差导致处理问题的实际情况是差之毫厘失之千里。
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lithiumii 2023-04-27 21:01:09 +08:00
这样看起来国务院小程序还真不错
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cydysm 2023-04-27 21:17:28 +08:00 via iPhone
事后说一下，我想说针对农民工讨薪这点，从举证开始就很难了。
从劳动监察到法院都一样，劳动关系、薪酬认定等等。 -「这个世界如此美好，值得人们为它奋斗，我只同意后半句 。」 - 「但它应该是在好起来的。」 （不认同也无妨） |
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shm7 2023-04-27 21:23:04 +08:00 1
最后一句，前两个分句我都不同意。只值得为自己珍爱的人奋斗，世界可有可无。
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kwh 2023-04-27 21:29:38 +08:00
从宏观来说，维护你父亲少数情况的权益并不能给国家带来利益，而且还会带来负担。比如专人负责处理你父亲这样的情况。
从微观来说，政府工作人员：你谁啊你？上来就让我给你干事，我下午茶就要凉了。这事又不归我管，凭啥归我管。 |
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cydysm 2023-04-27 21:32:15 +08:00 via iPhone
@cydysm 我这么说的原因。
我这几年见到挺多对农民工欠薪讨薪的标语，也快速解决了。起诉最后胜诉，如果个人名下没有资产，执行不下来，对于农民工群体来说毫无意义，从法律上来说能怎么办呢。我觉得是知道这些问题的，从而会有欠薪线索这个平台，也是想致力解决的。 |
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easylee 2023-04-27 21:35:13 +08:00
@cxe2v #65 既然你直接说素质有问题了，那就好好聊聊
1. 首先，不存在背后一说，不然不至于被你看到。 起初是本想回复你“可以再看一下 @coderluan 的评论，他说的是没问题的”，直到我继续往后翻看到你在#22 的回复，我觉得没有必要了。 @coderluan 说“那位朋友能承认自己看错楼了，真心已经胜过大部分网友了”，再结合你 at 我的#65 ，我认为还是我在#56 的回复让你再次审题并调转枪口的吧，层主真的是个理性并且有耐心的人。 2. 再说到评头论足，今泛指对人对事说长道短，多方挑剔，我认为我在#56 的回复不足以构成此等缺陷。 3. 最后，素质有问题，多次看帖回帖下，最后说自己看混评论了，并说了抱歉，我觉得没问题，但是调转枪口指向我，这是你的素质问题。 我并不觉得我的素质十分好，但如果是我遇见此类情况，也许我会说“谢谢指正，是我看错了帖子，还请见谅”，而不是一味的抨击，调转枪口。 PS：咋那么喜欢给人打标签呢？先是何不食肉糜，再又是评头论足、没有素质，就离谱啊！ |
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danhahaha 2023-04-27 22:11:58 +08:00 5
好多人还没搞明白，是我们养了他们，他们是为我们服务的，这要搁其他国家不骂死他们，这里还有一群人笑话楼主我也真是笑了
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