这是一个创建于 574 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
坐标上海，父亲去年在家周边的工地接了十几天的活，和工地私人包工头谈的，没有合同，之后口头契约。做完后工资一直拖欠，本来约定今年正月十五给，等父亲再联系时，就发现对方的微信和电话都拉黑了。
整个项目是市政改造工程，但是父亲都是和私人对接的，也没有正式的合同。没办法，这个行业可能没有我们想的那么规范，父亲没这种合同意识，这也是造成目前问题的一个原因。
目前尝试的办法
- 110: 让打 12333 处理
- 12333: 和施工单位签订合同的话找市建委，否则只能走法院起诉
- 12348: 只有微信不可以作为证据，需要联系律师走律师调查令。
- 市政工程所属镇政府：我说完背景，想了解下工程施工单位信息，直接让去走信访，我直接开喷，一顿输出。
钱倒也不是很多，但是就是很让人气愤，父亲也年近六十了，这种辛苦工资还要被拖欠不给，实在是让人生气。 这件事是我昨晚看父亲手机发现的，都快过去三四个月了，他们怕耽误我工作、怕我分心，也就一直没有告诉我。 我妈后来给我说，我爸尝试去派出所和法院咨询过，都没结果。想到父亲去求人只为了获取自己合法的应得的收入，却是如此的困难，我不得不感叹你国真的是烂透了。我一个月交的税，比我爸被拖欠的这点工资多多了，但是这些交的税，换来了应得的政府服务吗？
你法我笑。
另外现在有啥靠谱的社工库吗？
第 1 条附言 · 2023-04-27 17:39:46 +08:00
同步下最新的进展：父亲的工资要回来了。
过程：
- 上午的时候在国务院小程序 -> 欠薪线索反映，提交线索
- 下午负责该市政工程的建筑公司相关人员联系我，核实情况
- 核实情况后联系欠钱的包工头，确认事实，承诺近 2 天支付。我不同意，要求尽快支付，后续建筑公司人员先行垫付，同时让我撤销投诉。
结论：投诉有用，切对建筑公司的有负向影响，他们会比较在意这个。
过程：
- 上午的时候在国务院小程序 -> 欠薪线索反映，提交线索
- 下午负责该市政工程的建筑公司相关人员联系我，核实情况
- 核实情况后联系欠钱的包工头，确认事实，承诺近 2 天支付。我不同意，要求尽快支付，后续建筑公司人员先行垫付，同时让我撤销投诉。
结论：投诉有用，切对建筑公司的有负向影响，他们会比较在意这个。
第 2 条附言 · 2023-04-27 18:52:21 +08:00
讨论中有人问父亲工资要回来之后，我对正文中的“你法我笑”的看法，我也追加到正文中。
从维权的角度而言，我今早打了起码 10 通电话，问了 5 、6 个部门，都没有明确的解决办法，维权难度大不大，不用多说。其中最气愤的是镇政府，我去了解该工程项目的施工单位，我背景都没说完，直接让我去信访，不好意思，我没忍住，直接傻逼开骂了。
之前我父亲瞒着我，一个人去派出所、去法院去咨询，想到六十岁的父亲，不会使用地图软件，不会坐公交地铁，在上海去找到派出所、找到法院，去附近的工地上找这个不守信用的人，然后也没得到任何实质性的解决方案，回来的时候又是何等的失落。2 月份对方将我父亲微信拉黑后，我父亲隔三差五还是发个信息过去，期望对方会回复消息。
这些事我不愿意再想，一想就心里难受。
最终让建筑公司垫付了工资，不是因为他们觉得做错了，而是投诉影响了他们建筑公司的信誉，影响他们后续接项目。
在上海十几年了，经历过去年的疫情封控，经历过一些不好的事情后，你问我“你法我笑”，我只能呵呵。
这个世界如此美好，值得人们为它奋斗，我只同意后半句 。
从维权的角度而言，我今早打了起码 10 通电话，问了 5 、6 个部门，都没有明确的解决办法，维权难度大不大，不用多说。其中最气愤的是镇政府，我去了解该工程项目的施工单位，我背景都没说完，直接让我去信访，不好意思，我没忍住，直接傻逼开骂了。
之前我父亲瞒着我，一个人去派出所、去法院去咨询，想到六十岁的父亲，不会使用地图软件，不会坐公交地铁，在上海去找到派出所、找到法院，去附近的工地上找这个不守信用的人，然后也没得到任何实质性的解决方案，回来的时候又是何等的失落。2 月份对方将我父亲微信拉黑后，我父亲隔三差五还是发个信息过去，期望对方会回复消息。
这些事我不愿意再想，一想就心里难受。
最终让建筑公司垫付了工资，不是因为他们觉得做错了，而是投诉影响了他们建筑公司的信誉，影响他们后续接项目。
在上海十几年了，经历过去年的疫情封控，经历过一些不好的事情后，你问我“你法我笑”，我只能呵呵。
这个世界如此美好，值得人们为它奋斗，我只同意后半句 。
第 3 条附言 · 2023-04-27 23:34:49 +08:00
从昨晚知道这个事，到今天处理完这个事，就没怎么休息好，脑袋也有点疼了，就不再回复了。
不管怎么说，事情算是解决了，晚上老婆回来说看到我爸心情挺好的，我也挺开心的。
父亲是典型的中国式父亲，从我工作后，和我的交流并不多，所以在遇到这个事并没有第一时间告诉我，我也能理解。这件事上我也有做得不好的地方，对父母的关注还是太少了。
不管怎么样，生活就是问题叠加着问题，一个个解决就是了。
也感谢帖子里各位的回复和提供解决办法，大家友好讨论吧。
晚安。
不管怎么说，事情算是解决了，晚上老婆回来说看到我爸心情挺好的，我也挺开心的。
父亲是典型的中国式父亲，从我工作后，和我的交流并不多，所以在遇到这个事并没有第一时间告诉我，我也能理解。这件事上我也有做得不好的地方，对父母的关注还是太少了。
不管怎么样，生活就是问题叠加着问题，一个个解决就是了。
也感谢帖子里各位的回复和提供解决办法，大家友好讨论吧。
晚安。
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danhahaha 2023-04-27 22:13:23 +08:00
你把这群公仆换成物业，再看看这些事情，该不该说道说道他们？
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Tumblr 2023-04-27 22:43:58 +08:00
我对 OP 的这个“你法我笑”就觉得挺可笑的。
我对令尊的遭遇表示同情也觉得气愤，但这事真得怪不到“法”的头上，你既没有劳务合同也没有书面协议，依哪条法、笑哪宗案呢？要吐槽你也只是吐槽人心险恶、人性肮脏吧。 其实这种按一些传统的“规矩”做事的，在农村和低教育群体中极大量存在，但确实没有合理、合适的方法让他们用“法”来保护自己，这可能也是社会的一种无奈吧。 |
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104
v321ex OP  2
@Tumblr 我不觉得这里有什么问题，也没觉得可笑。
我提出“你法我笑”的背景是，早上我通过各种方式去尝试找到解决办法，遇到的各种转发以及无法处理，其中还有镇政府在我咨询负责市政项目的施工单位，直接让我去信访的工作人员，综合各方信息，最终的处理结论是走法院起诉，还得请代理律师解决证据的问题，整体费用会比拖欠的工资要高。论违法成本太低，维权成本很高。 我中午发帖说“你法我笑”是带有情绪成分，但是我确实觉得在我处理这件事中，根据法律来维权，确实挺可笑的。 你要坚定认为通过法律能解决问题，可以看看这个帖里其他人的经历，以及祈祷你今后的经历都一帆风顺。 GN |
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Sakura0Tears 2023-04-27 23:23:05 +08:00
普通人 维权 难 谁的问题 不敢说 不能说
加油 吧 |
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v321ex OP @Sakura0Tears 法律就不是为普通人服务的 (滑稽
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Tumblr 2023-04-28 00:48:54 +08:00 1
@v321ex #104 其实你的这些遭遇，和“法”的关系不大，我更倾向于这是一种懒政的行为，就像有的人在工作中接到一些需求，总想着拒绝掉而不是帮助实现一样，你可以投诉他们怠工、投诉他们踢皮球打太极，但你并没有依据说这些人“违法”了，并且你自己想一下你的处理过程，你是否“依法而行”呢？依了哪些法条呢？并没有吧？
我知道并不是任何事情都可以通过法律途径解决，但我在努力尽量多了解一些我们经常打交道的法条，像劳动合同法、交通法、治安管理条例，以及部分民法等等，我知道自己做不到专业，但至少可以比普通百姓多知道一点，然后也会尽我的薄力去帮助我能帮助的人（包括 V 友，如果你翻看我解答 V 友的问题的回复，可以找到不少）。 |
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Admstor 2023-04-28 00:56:17 +08:00 2
微信对话,通话录音,偷偷录音录像都可以作为证据采纳的
楼主咨询的那些说不可以的,应该也是觉得你这个没有合同,处理起来会很麻烦,所以骗你的(的确非常麻烦,真的打官司很扯皮) 让这种零散活还签什么合同的人,也是不食肉糜了 你 JJWW 多提要求,人家直接喊别人做了 但是一些简单的沟通技巧方面,可以让你的手上的证据更加充分有力 例如多问两句活是干嘛的,甚至在做活的时候也可以注意观察一下施工牌,那上面都是有施工单位的,拍照留存 通话录音的时候,只要有双方身份确认,干活确认,金额确认这 3 个要素,通话录音完整无修改,也是有利证据,一般不会做完活就拉黑,肯定头几次要钱都会确认,只不过用一些拖延手段说过几天给你 但是千万别支支吾吾说不清楚,或者被对方强制打断,一定要有完整录音的意识 偷偷录音录像也是可以采纳的,只要能证明沟通时没有任何一方别胁迫,这也很简单,例如简单的开场白"XX 现在说点事情可以吗?"都不需要告诉对方,我正在录音录像 同样的三要素要确认好 另外我说的这些,也不仅仅是楼主老父亲这样的人用得上 人人都会成为弱势群体 各位码农某种程度也只不过是在写字楼的"工人"罢了 和公司斗智斗勇也会需要的 |
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AAAgch 2023-04-28 08:21:58 +08:00 1
恭喜，应得的东西还得靠这种来取。也感谢大家群策群力。
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solitudeRRQ 2023-04-28 08:31:51 +08:00
合同都没签结果还给赔了？这下真成你法我笑了
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v321ex OP @solitudeRRQ 嗯，不应该给，祝你好运
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v321ex OP @solitudeRRQ 这个回复是何不食肉糜的案例
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v321ex OP 1
@solitudeRRQ 看你你其他的回复，原来是脑子发育不良哈哈哈
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iamdaguduizhang 2023-04-28 09:21:47 +08:00 1
@bigfantasy 我希望能砸死
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v321ex OP 1
@solitudeRRQ 事实劳动关系是指无书面合同或无有效书面合同形成的劳动雇佣关系以及口头协议达成的劳动雇佣关系。事实劳动关系的确认需存在雇佣劳动的事实存在。“事实劳动关系”合法地位，确认了劳动关系不依赖书面合同的存在而存在，扩大了劳动保护范围，对不签定劳动合同的雇主有了更大约束，更多的维护了劳动者的合法权益。
无知不是你的错，但是无知又口无遮拦，又要在公开场合展示你的无知，卖弄你那发育不良的脑子，污染环境就是你的不对了。 |
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component 2023-04-28 09:26:27 +08:00 1
只有公民不断维权才能让法治社会进步。
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SWBMESSI 2023-04-28 09:34:07 +08:00 2
这个帖子，真的是让我的 block 名单收获满满
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lxxself 2023-04-28 10:03:34 +08:00 1
之前我父亲也有有类似经历，老板承办政府大工程，再小工程部分转包个我父亲，做了大半年活，也是没签合同，后来拖欠各种扯皮。和老板各种追讨和政府投诉都无果，最后还是政府里的一亲戚多方运作下，拖了两年才给到。只能说悲哀和唏嘘。
祝这个世界更美好吧。 |
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nullpoint007 2023-04-28 10:22:18 +08:00 1
万幸是把钱要到了, 现在的法治真的是笑话, 维稳不维权的事情太多了, 你法我笑真在劳动者维权的过程中贯穿全程, 问题解决最终还要靠行政压力, 如果给不到这个压力, 大概率解决不了
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songhuyi 2023-04-28 10:42:40 +08:00
@Tumblr 法律如果只是某些人的工具，他们想包庇谁就包庇谁，他们想无视谁就抛在一边，这样的“法”，不可笑？难道这些传统的“规矩”是今年才出现的？这么多年就是小学生也能想到他们吧，可能他们是博士吧，哈哈
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inhzus 2023-04-28 10:44:35 +08:00
能要回欠薪太好了，这里的维权真的好难好难。。。
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erwin985211 2023-04-28 10:47:26 +08:00
劳动局有农民工专区。但是如果钱很少的话很难。zf 部门办事的时候是考虑出事风险，即我不管这件事会不会闹出更大的事，例如河南银行的问题肯定会处理不是因为应该处理而是人一辈子的财产缺失不一定干出多激进的事呢。你这个同理，钱很少 zf 就会觉得要不要也就无所谓了。
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124
erwin985211 2023-04-28 10:49:15 +08:00
@solitudeRRQ 合同不签不应该配的更多吗，你没打过工吗?现在正规一点的公司谁不敢签合同
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ZeroDu 2023-04-28 10:49:48 +08:00
@erwin985211 #123 这思路真的是体现出了 “维稳大于一切”
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chole 2023-04-28 12:20:09 +08:00
很多时候，不是维权困难，而是正确的维权很困难。火警我们知道打 119 ，急救 120 ，这些我们都很清除。但是很多人不知道快递找谁投诉，电信找谁投诉，不发工资去哪里，包括很多体制内的人员也不清除哪些部位受理哪些事。不说绝对，不少的维权受理部门还是比较欢迎你去维权的，都是业绩！
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chole 2023-04-28 12:24:27 +08:00
还有一个很大的问题就是，事前违法，事后反而去寻求法律，法律帮不上，又去怪法律。这也是一个很矛盾的事情，你要签合同，那就没工作，但是你不干总有人干。
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chole 2023-04-28 13:01:10 +08:00
@v321ex 作为个人而言，不签订合同相当于明知道一件事不受保护，还要去做。很多企业就是这样，不签合同，不缴社保，但是照样能招来人，这就是一个社会发展的必然问题。
对于你父亲这个事，很常见，但是维权确实不好维，因为作为一线工人只知道没发工资，但是不知道为什么不发，导致维权没方向，所以你跑那么多部门都给你解决不了，因为每个部门职责不一样，当事人都不清楚的时候，这些部门就更不清楚了。对于这种事情，找工头基本没用，对于普通人最简单的方法就是直接堵项目部。 |
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130
v321ex OP |
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chole 2023-04-28 13:30:10 +08:00
@v321ex 问你个问题，欠你父亲工资的是谁？ 这是个很复杂的事。相当于一个程序员没签合同被拖欠了工资，此时他要找谁要？因为从人事关系上来讲，他可能是总公司的人，可能是分公司的人，可能是总公司外包的人，可能是分公司外包的人，甚至可能是项目组织自己找的人。当这个程序员来问怎么要工资的时候，谁会被怼成筛子？
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deadfishS 2023-04-28 13:31:29 +08:00 1
OP 能解决就好，说明普通人还是有解决的方法的
虽然会打破很多人对日本匠人的美好印象，不过我还是想起了自己在日本办事的经历，那是真的一个快乐踢皮球，几个部门就是找不到一个能敲板的，而且还没有上访这一说法，让人体验什么教做真正的快乐 |
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v321ex OP @chole 不复杂，就是给我父亲口头承诺的人，姓名手机号微信都有。这个人和建筑公司的关系，不应该是找建筑公司就能确认的吗，没有多复杂。所以我一开始需要联系镇政府，知道中标和负责施工的建筑公司是哪个。所以这事有那么复杂？我只是在这个过程中找对应的部门没有得到这个信息罢了。
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OliverDD 2023-04-28 13:59:41 +08:00 via iPhone
真 tm 黑暗
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stingx2 2023-04-28 14:03:13 +08:00
恭喜 OP,起码从讨薪这事看出来国家顶层的机构有起到带头作用,只是地方政府机构还停留在过往的办事态度和方式.
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lishoujun 2023-04-30 19:23:21 +08:00
国务院小程序 领导留言板小程序 都很好使，建议大家平时都用用。
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137
DT37 2023-10-23 11:05:18 +08:00 1
给钱干活，多么朴素的道理，多么简单的事儿，要那么折腾，就很离谱。那在复杂一点的，岂不是上天了？
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138
OWLS 266 天前 1
仔细看完了。
谢谢分享。 你有好父亲，也是好儿子。 我也该行动起来了。 |
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