这波 AI 浪潮可以助推四天工作制甚至三天工作制吗？

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这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

这是一个创建于 621 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

AI 技术带来的效率提升，可以推动四天工作制成为法律吗？
我个人认为会是一个强力的助推，当然这不是一蹴而就的。

相关报道

奇客 Solidot 2 月 22 日报道
参与四天工作制试点的英国公司大部分都顺延
参与四天工作制试点的英国公司绝大部分都选择延续这一工作制度。结果被视为它能在现有英国经济体系中有效运作的证据。在参与 6 个月试点的 61 家公司中有 56 家选择延长，其中 18 家公司将这一工作制永久化。研究结果将递交给英国的国会议员，以督促政客为所有英国工人提供 32 小时工作制。参与试点的企业员工福祉有了显著改善，而企业的生产力维持在相同水平或有所提高。参与试点的一家机器人公司的首席产品官 David Maso 认为四天工作制的时代已经到来，他希望较短的工作时间有助于招聘。

https://www.solidot.org/story?sid=74200

华尔街日报 3 月 9 号报道
试行四天工作制后，这些企业还想继续
https://cn.wsj.com/articles/%E8%AF%95%E8%A1%8C%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%88%B6%E5%90%8E-%E8%BF%99%E4%BA%9B%E4%BC%81%E4%B8%9A%E8%BF%98%E6%83%B3%E7%BB%A7%E7%BB%AD-447a8679

工作制

试点

英国

参与

162 条回复 • 2023-04-07 17:00:25 +08:00

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101

ljrdxs

2023-03-17 16:44:29 +08:00

@lhbc
我一直说你低估它，又不是说它绝对真理。
西方不搞工人运动吗？搞工人运动的，你敢说他们完全不用资本论的思想？

“我说的医保和资本论没关系”
自己 83 楼说了什么？

102

tool2d

2023-03-17 16:46:47 +08:00

AI 能帮文职人员写每日报告，工作小结，有效提高工作效率。

但你说 AI 能不能帮我写代码，我觉得不能，BUG 太多了。AI 最大的作用是帮我学习新代码知识。

103

ljrdxs

2023-03-17 16:50:07 +08:00

@Sfilata 感觉有差异。因为机器、计算机都要人操作，才能产出。
AI 真正达到（目前这种例子很少，但是确实做到了，比如色图 vs 福利鸡）：人只做需求方，完全不涉及生产。

当然，要有人生产 AI 。但是，生产 AI 的只是极少数精英。
一般人可以只负责消费，不负责生产。

104

wuych

2023-03-17 16:50:10 +08:00

你把自己当主人了？

105

pzj4437

2023-03-17 16:53:02 +08:00

不养懒汉，5 天工作制，以后会有的，大概是百年吧

106

lhbc

2023-03-17 16:55:11 +08:00

@fridaycatye
@Sfilata 我觉得历史趋势是权力向民众转移的，民主是潮流
虽然有进有退，即使发达民主国家也有一定民主倒退，或者二三十年某国还是全过程民主，但我还是对这个趋势有充分信心

107

iloveoovx

2023-03-17 16:56:37 +08:00

@metalvest 呵呵，那你继续玩你的唯物主义过家家去呗，你迷信自己是一团肉就去呗

108

GP1

2023-03-17 17:05:25 +08:00

你这个贴子最大的错误就是没写前置条件：我在国外生活

109

mousekiller

2023-03-17 17:16:32 +08:00

资本：想 p 吃

110

lhbc

2023-03-17 17:20:50 +08:00 via Android

@GP1 工人阶级没有祖国

111

ReinerShir

2023-03-17 17:30:58 +08:00

多出来的生产商品是需要有人消费没错，但是不是给国内的人消费的啊，国内低成本生产的商品卖给国外消费，所以不需要提高国内人矿收入

112

8355

2023-03-17 17:33:48 +08:00

老板:用人成本直线下降不会用 CHATGPT 的直接走

113

hefish

2023-03-17 17:34:49 +08:00

还工作啥啊，都让 ai 干。人就负责混吃等死。

114

allenpu666

2023-03-17 17:46:25 +08:00

@gps949 我们老板已经只保留一个运营了，现在这个运营整天就用 Ghat GPT 写一写文案。

115

metalvest

2023-03-17 17:58:50 +08:00

@iloveoovx 把唯物主义这个词庸俗化，歪曲成“迷信自己是一团肉”，只能暴露你的不学无术。

116

metalvest

2023-03-17 18:03:32 +08:00

@iloveoovx 我问 GPT 对你观点的看法，这是它的回答：把唯物主义理解为“迷信你自己是一团肉”的人，是一种极端的、狭隘的、无知的思想倾向。他们不了解唯物主义的真正含义和价值，也不尊重自己和他人的生命和尊严。他们认为人类只是一种机械的、无意义的、无价值的存在，没有灵魂、没有感情、没有理想。他们否定了人类的创造力、智慧、道德和文化，也否定了自然界的多样性、美丽和奥妙。他们缺乏对生活的热爱和对未来的希望，只知道盲目地追求物质享受和肉体满足，不关心社会的进步和人类的幸福。他们真应该好好学习一下唯物主义的历史和理论，多了解一些科学知识和哲学思想，扩展自己的视野和思维。他们才能明白，唯物主义并不是简单地把一切归结于物质或者肉体，而是认为物质是客观存在的基础，而精神是物质运动的高级形式。唯物主义强调人类与自然界之间的联系和互动，以及人类通过实践改造自然界和社会现实的能力。唯物主义赋予人类以尊严和责任，鼓励人类以科学态度探索真理，以创造精神促进文明，以道德准则规范行为。这就是我对把唯物主义理解为“迷信你自己是一团肉”的人的看法。我希望你能理解我的出发点，并不是要故意挑衅或者侮辱你，而是希望你能正确认识唯物主义，并且拥有一个更加开阔和深刻的思想境界。

117

yexiao117

2023-03-17 18:08:18 +08:00 via Android

ai 只会替代助理、秘书、专员的重复性工作，创造性的部分还是需要人的，将来 ai 取代的是不会用 ai 提高工作效率的人。

118

systemcall

2023-03-17 18:13:18 +08:00

街上都是汽车了，祥子可以一个星期只拉 4 天小黄车了吗？

119

systemcall

2023-03-17 18:15:59 +08:00

@yexiao117 #117
ai 只有背锅这件事是代替不了人类的，法律是滞后的，所以大家可以靠给 AI 背锅，多苟活一段时间罢了
以后法律也健全了，不再需要那么多背锅的人，就只有很少的人可以就业了
要说真正难以被 AI 取代的，可能就只剩下用 AI 来做性价比特别低的事情了，比如通下水道

120

chrosing

2023-03-17 18:16:02 +08:00

你想他 4 天工作制,他想你 7 天一刻不休的打工,如果你愿意?那简单,直接让你下岗..

121

warron

2023-03-17 18:17:21 +08:00

@vain 同意，一定会特色。还有东北税收高上天，真的是！

122

isnullstring

2023-03-17 18:26:48 +08:00

怎么可能，既然工作效率提高，那就可以多加活，也可以裁掉一些人，反正不给员工空闲

123

hhjswf

2023-03-17 18:37:38 +08:00 via Android

它甚至可以帮你一周休七天

124

metalvest

2023-03-17 18:39:12 +08:00

@iloveoovx 用程序员听得懂的话来说，唯物主义就是认为物质是 1 和 0 ，精神是图片文字视频；唯心主义则是认为精神才是 1 和 0 ，物质是图片文字视频。

125

webcape233

2023-03-17 19:35:46 +08:00 via iPhone

可以的，工资也按三天，公司不需要那么多人，国家要求公司招人或者卡资格给优惠以降低失业率增加社会稳定性。

126

rus4db

2023-03-17 19:42:06 +08:00

你不干有的是人干

127

ShadowPower

2023-03-17 20:21:27 +08:00

虽然 AI 能提升工作效率……

现在的编程语言、框架、库、开发工具都比以前更强大，将软件开发效率提升了好几倍。
那么现在的程序员比以前更少或者工作时长更短吗？

128

opentrade

2023-03-17 21:04:04 +08:00

@kesichen89 都去捏脚

129

xxzlll

2023-03-17 21:07:55 +08:00 via Android

想多了，可能是让一个用 AI 做 10 个人的工作，给 1.5 个人的工资，然后被裁掉的 9 个人和这一个在职的人争夺岗位。

130

iloveoovx

2023-03-17 21:14:58 +08:00

@metalvest 哈哈，竟然还拿初中政治课本上的定义，你看过几本哲学书？估计你也就停留在初中水平了，还在这说别人不学无术，自己玩去吧

131

xxzlll

2023-03-17 21:15:04 +08:00 via Android

在纵向上，底层的物理学化学没有实质性突破的情况下，在横向上，效率越提高，对打工人越不利。

132

akira

2023-03-17 21:33:38 +08:00

短期内，够呛。国内本来就业形势本来就严峻，现在好了，新的岗位还没创造出来，需要的岗位更少了。
中长期来看，个人觉得未来会出现更多的小规模创业团体，甚至以个人为主体也有能力承接业务。
以后你就是你自己的老板，也别提啥几天工作制了。

133

huknows

2023-03-17 21:46:10 +08:00 via iPhone

难道不是减少 1/4 程序员吗？

134

secondwtq

2023-03-17 21:47:30 +08:00

最近公司在搞 WFH ，这个逻辑链条是这样的：
(疫情强制短期 WFH 需求 => 硬件上做好准备) + (疫情导致经济下滑 => 需要节省工位固定成本) => 常态化 WFH ，应 WFH 尽 WFH
你看看在这样一个转变里，哪个是“效率提升”有关系。这里面甚至就没一个好事

135

so898

2023-03-17 21:57:04 +08:00

这取决于生产资料在谁手上
如果是你买的 OpenAI ，在不告诉公司且公司允许的情况下使用，提升了效率，每周多了一天摸鱼坐班的时间，这很完美
如果是公司购入的 OpenAI 系列产品，AI 作为生产资料所有权是公司，公司使用 AI 肯定是为了降低人力成本，所以你或者你的同事可能被裁员，之后在你的工作愈发依赖 AI 之后，你会发现脱离了这个生产工具，你的生产效率大大降低甚至无法创造价值，这个时候你再被裁员的话就无了，所以只能继续卷

136

metalvest

2023-03-17 22:25:30 +08:00

@iloveoovx 看的哪本哲学书告诉你唯物主义就是把你自己当一堆肉？赶紧扔了。你这定义别说初中了，小学生都不如。讲道理说不出来个一二三四，只知道撒泼打滚，真是难看。

137

vsean

2023-03-17 22:26:22 +08:00

醒醒，喂，该起床了

138

pocarisweat

2023-03-17 22:46:02 +08:00

@lhbc
其实可以换个思路考虑这个问题。

人类社会的历史，就是科技进步、文明交流的历史，而技术的进步，必然会导致社会生产财富能力的增加，以及人与人、国与国来往的增加（包括信息、人、商品）。也就是整个世界处在从静态走向动态的过程里面。传统的体制，适合相对静止的农业时代，解决农业时代的问题也比较顺手。但在日常用的手机这种商品，都需要若干个国家，上百个供应商合力制造出来的时候，传统的社会管理方法就失效了。

所以新的制度慢慢取代旧制度，不是因为它有多么正义，只是它更适合工业社会这种充满动态性的社会形式。很多人嘲笑一些不太发达的国家搞议会，国家整得一团乱，其实不是完全没有道理，因为缺乏商业和现代工业的农业社会，的确很难和这种体系兼容。在农业社会里，每个人只种好地，交租就行，可以一辈子不离开原来的地方。但工业化以后，上下游的生产者必须产生联系，每个人的工作都需要依赖他人进行，人与人的连接和绝对生活水平的提高，必然带来新的诉求。

也许到了未来某个时刻，工业社会也会被充满绝对力量的新形式取代，到时候人们未必会觉得今天的民主制度有多先进。但目前的 AI ，只能说是有极大加强工业社会的实力，并没有取代社会形式的一面。所以现有社会的分配问题，只会因为 AI 的进步而更加凸显。而且如果因为对 AI 技术的把握不够，导致国内和国外再次形成足以冲击社会的技术代差，那问题就更大了。

很多人习惯以旧的眼光看待我们所处的社会，但忽略了社会在急剧发生变化的现实。三十年前、二十年前中国的城镇化率才多少，今天又是多少？传统文化在城市化工业化的冲击面前，真没有那么灵。如果传统文化真的还起作用，那今天我们根本不用担心什么生育问题。而现在呢？别说大城市不生了，河南、福建这些地方也都不生了。

当然，历史的尺度是很大的，现实生活中的变量太多，一点小波折可能就是人的大半辈子。而且就像很多人喜欢说的一样：时代的一粒沙落在人身上就是一座山。从个人一生的角度，也不能太过于乐观。