这是一个创建于 862 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
很久没玩了，刷头条看到有人 1180W 卖了个 150 无级别愤怒腰带。
那么问题来了，如果我是网易策划，我给自己弄了个装备，去二级市场卖了 500W ，这个是职务侵占罪吧？职务侵占要件是数额较大，不像其他情况例如我是财务，我侵吞了保险箱的 20W ，那么数额就是 20W ，现在这个策划的金额怎么界定呢？其实对网易公司来说并没有损失吧。
另外，现在是生成了 1 个 500W ，那么 100 个就是 5 亿，凭空生成钱，变相地发币？细思极恐
那么问题来了，如果我是网易策划，我给自己弄了个装备，去二级市场卖了 500W ，这个是职务侵占罪吧？职务侵占要件是数额较大，不像其他情况例如我是财务，我侵吞了保险箱的 20W ，那么数额就是 20W ，现在这个策划的金额怎么界定呢？其实对网易公司来说并没有损失吧。
另外，现在是生成了 1 个 500W ，那么 100 个就是 5 亿，凭空生成钱，变相地发币？细思极恐
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chenxiaolani 2022-06-30 09:52:59 +08:00
没这么容易吧, 网易策划怎么给自己弄个 500w 的装备呢?请谈谈具体细节, 我是不懂;
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donotquestion OP @chenxiaolani 叙事重点不是我是这个岗位的话我怎么弄，假设他可以弄到
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sikariba 2022-06-30 09:58:33 +08:00
有意思，不知道网易内部是通过怎样的机制预防这种行为的
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yjim 2022-06-30 10:04:19 +08:00  1
恰恰相反, 对网易公司来说损失是巨大的. 商誉也是钱
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abysmalIQ 2022-06-30 10:08:07 +08:00 34
问得好 下次可以假设你是印钞厂员工
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chawuchiren 2022-06-30 10:09:00 +08:00
只有一个价值 500w ，有 100 个 可能没价值了
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tigerstudent 2022-06-30 10:11:56 +08:00 1
1 、真有有钱人会掏巨款去买一个装备？
2 、疑似洗黑钱。 |
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donotquestion OP @yjim 不不不，职务侵占对商誉来说微乎其微吧，这种就算内部发现了也不可能爆出来的
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donotquestion OP @tigerstudent 昨天 1180 万人民币刚成交了腰带。
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abysmalIQ 2022-06-30 10:16:15 +08:00
认真回复：这个装备能卖大钱的一个必要条件就是：这个装备无法被网易的员工轻易地像你所说的这样生成
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gam2046 2022-06-30 10:17:07 +08:00
如果事实成立，交易金额大概率会被认定为侵占金额。如果事实不成立（即策划并未成功售出），则由物价部门进行鉴定，这类虚拟物品，通常有两种鉴定结果，一是参考市场（包含二级市场）上的售价，二是出具无法鉴定的意见书。但走到刑事流程了，几乎没出现过无法鉴定的结果。
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zhangfeiwudi 2022-06-30 10:17:23 +08:00
1 、策划肯定没办法自己搞个腰带，除非团伙作案，其实你已经犯法了 。不是法律专业的 我不清楚判几年
2 、不是凭空生钱，消费的都是梦幻西游玩家投入的钱，就像你无线印钞一样。一直下去就把梦幻西游经济打崩溃了。前几条腰带还能卖几百万，最后可能就几十万几万。玩家和官方一起维护的上亿元市场就崩溃了。 |
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felinx 2022-06-30 10:21:19 +08:00
没搜到相关新闻，楼主发发出处来看看
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yaojin 2022-06-30 10:21:59 +08:00
线上的数据库, 不是一般人有权限操作吧? 别说数据库, 服务器也是, 能操作这个数据库的人,都是高层, 也不缺这点钱, 也不会拿石头砸自己
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coderluan 2022-06-30 10:23:35 +08:00
虚拟物品能卖高价是因为他的稀缺性，如果牛逼的装备多了，那么单个装备的价值必定要相应打折，1 个卖 500w ，100 个可能话，可能单个卖 5w 才有人买，也就是总共还是 500w ，因为一个游戏营收的总量是由游戏和玩家的体量决定的，并不会无限增长。
至于策划的金额怎么算，就是按 500w 算啊，简单来说，你偷人个包子，法院是按包子算，还是按面和肉馅算？ |
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kop1989smurf 2022-06-30 10:23:38 +08:00
不了解这个游戏的交易机制。
比如：一个玩家花 1180 万购买腰带，那么他是如何达成交易的？要不要提前充值成“元宝”？ 如果是，那么假设游戏公司内部腐败，靠调整数据弄出了装备，大概率交易金额就是侵占金额。（因为你侵占的是公司实实在在的充值收益） 如果是游戏公司从中抽成，那么大概率是抽成的额度变为侵占金额。 |
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stoluoyu 2022-06-30 10:24:30 +08:00
凭空发币不存在的，他的东西之所以值这么多钱是因为网易严格控制了产出量
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cpper 2022-06-30 10:28:13 +08:00 3
我来讲一下吧；恰好我是猪厂游戏部门的；入职培训不停的强调利用职务便利牟利属于犯罪，并且有好几个被扭送局子的例子；另外，现在的工作机制保障了没有人可以做到为自己牟利，一层层的技术保障
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marcong95 2022-06-30 10:28:57 +08:00
公司、企业或者其他单位的工作人员，利用职务上的便利，将「本单位财物」非法占为己有，数额较大的
先不说装备能不能算财物，考虑到 EULA 基本上都写着账号所有权都在网易手上，游戏装备理论上你怎么买卖都没有发生所有权转移。 反而这可以考虑诈骗那方面：以非法占有为目的，用虚构事实或者「隐瞒真相」的方法，骗取数额较大的公私财物的行为。这位工作人员可能向买家隐瞒了装备是自己策划的。那你要是先告知了买家，这就是点一个按钮或者运行一个 sql 产生的，买家还愿意给 500w 那当我没说。。。 |
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sghwn2 2022-06-30 10:30:46 +08:00
@tigerstudent 真的会有人买，梦幻西游的装备某种程度上来说有点像资产了，你买了玩一段时间，玩过了最后还能以原价卖掉，甚至升值。
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wenzaiquan199 2022-06-30 10:31:21 +08:00
@kop1989smurf 网易有专门的交易平台，玩家可以在上面出售自己的装备，角色等游戏内容的道具，交易成功就直接转到购买车手下，网易会从里面抽一点当手续费，当然这种 1000 多 w 的基本都是超过平台最大设置的价格了，都是线上付个定金，线下付剩下的款
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hccsoul 2022-06-30 10:33:55 +08:00
有钱真好.jpg
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kop1989smurf 2022-06-30 10:37:27 +08:00
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wenzaiquan199 2022-06-30 10:42:11 +08:00
@kop1989smurf 走的，但是不是全额走网易，因为我记得交易平台是有上限的，几十万还是几百万来着，一般是这种高价值，都是平台交易上限当定金，然后线下转剩下的
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x86 2022-06-30 10:42:39 +08:00
去年 DNF 韩服策划不久给自己号刷装备被发现了吗
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Symo 2022-06-30 10:46:20 +08:00
我猜是非法侵入计算机信息系统罪.
因为正常的策划应该没有权限在线上生成装备, 开发没有权限接触线上运行环境, 而运维没有权限直接写数据库. 如果策划线上生成装备应该是联合他人越权修改了数据库. |
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cue 2022-06-30 10:47:48 +08:00
蚂蚁员工可以把自己支付宝余额改到一百亿嘛
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singerll 2022-06-30 10:53:16 +08:00 via Android 11
事实上策划没少干这事，只不过没这么明显。
打个比方，游戏里面有个 a 道具，当前版本遍地都是不值钱，但下个版本就是稀缺道具。策划提前把消息透漏给合作的商家，商家提前囤货，版本一更新立马起飞。 说点题外话，这个现象不光是游戏里面，现实里面股票、房地产等都很普遍，毕竟信息才是最值钱的。 |
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Youen 2022-06-30 10:56:32 +08:00
曾经爆出过个 BUG, 专用的装备可以给别人穿. 并且这个 BUG 存在了挺长一段时间. 虽然网易最后调查说就几件装备受影响, 可以猜测如果 BUG 没有被用户发现, 是有可能一直存在并且是可能被内部人员利用的.
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zhang77555 2022-06-30 10:57:05 +08:00
@cue 支付宝余额最终要走银行的结算, 改了应该也没啥意义
游戏装备这个业务团队的人肯定是能搞的,而且确实有操作的可能性,隔壁鹅厂的天涯明月刀算是现成案例 |
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fiypig 2022-06-30 11:04:25 +08:00
基本上没可能把 ,只是内部知道一些 bug ,自己内部使用收益.
对于 150 的腰带,还真是有钱+运气 = 等于可能发财 OR -1000 对于我 , 100 腰带都不舍得鉴定的人 ,还是能给我出个大五保就够了 |
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yaphets666 2022-06-30 11:04:32 +08:00
游戏策划基本都通过自己的权限赚钱,但是不一定是刷装备.
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zjj19950716 2022-06-30 11:05:53 +08:00
不是这样吧，是刺激赌狗去搞出下一个 1200w ，充的钱比这多多了
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fkdtz 2022-06-30 11:06:46 +08:00
所以这就是 NFT 为啥火的原因之一，真的就可以凭空印钱。
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ctro15547 2022-06-30 11:13:58 +08:00
这种属性的装备 一般都有风控系统看着吧，自己能刷出装备的话，权限一定不低，应该一逮一个准；之前在 J3 里无意发现了个没有隐身的 GM ，闲聊的时候就说他们没有权限做这些操作的，而且都会有系统监测。除非上下游都打通，大伙一起搞，但这种监测信息都是给到各个大佬的，还真搞不定
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silvernoo 2022-06-30 11:17:11 +08:00
这游戏不就是山寨精灵宝可梦吗？有啥好玩的
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x86 2022-06-30 11:22:00 +08:00
@yaphets666 #32 你知道版本走向就能发大财了，隔壁 dnf 商人单单是玩韩服&国服体验服都能赚钱更别说知道版本情报了
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echo1937 2022-06-30 11:24:49 +08:00
虽然藏宝阁的价格上限可以调整，但是大概率是走个藏宝阁流程，线下另订立合同，实际价格成交绝对不会是 1200 万。
你问为什么？因为老早就爆出过炒作无级别的内幕了，我花 100 万买，对完宣称 200 ，然后找个冤大头接盘。 |
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shyrock 2022-06-30 11:29:17 +08:00 1
并没有凭空生成钱，只是那 1000w 易手了。
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sl0000 2022-06-30 11:52:47 +08:00
69 级土豪穿一身 150 无级别去虐菜，这个游戏还能玩吗？送点卡被土豪虐，字母俱乐部？
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daliusu 2022-06-30 12:22:21 +08:00
@coderluan 卖高价不一定是稀缺性，炒作因素也有，之前同样网易的率土之滨就干过官方炒作账号这种事，19 年 3000 块钱的号，现在翻倍卖都是高性价比号。实际上号的总量并没有少，反倒在一直增长，主要就是网易自己限制了卖价，你卖低了他不让你上，整个藏宝阁全都是高价号，也没办法私下交易（不安全）整体就被炒起来了
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daliusu 2022-06-30 12:26:11 +08:00
@zhangfeiwudi 内部流程不规范的话是可以搞得，搜一下以前就知道很多小游戏公司都有这个传闻。还有就是前一阵子 dnf 也出过体验服有个小亚据说是策划女朋友，离职了还在挂着管理员倒卖装备和道具，保时捷都买上了
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chendl111 2022-06-30 12:43:40 +08:00 via Android 2
感觉是洗钱
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zwgf 2022-06-30 12:51:50 +08:00
天涯明月刀 超版本装备了解一下
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HolaPz 2022-06-30 13:09:55 +08:00
@wenzaiquan199 藏宝阁 999999 好像是最高上限，7 位数就走线下了。
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b1t 2022-06-30 13:19:18 +08:00 via iPhone
@tigerstudent 也可以去了解一下 csgo 皮肤的价格，有钱人多的很
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sadfQED2 2022-06-30 13:47:56 +08:00 via Android
@HolaPz 并不是，超高价值装备指定买家 id ，然后联系客服改价。这种是不会在 cbg 上面公开展示的，也不会有价格上限
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zxxufo008 2022-06-30 14:19:38 +08:00
价值在于市场，而不是创造者
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kernelpanic 2022-06-30 14:54:56 +08:00
办公室挂个大屏， 显示稀缺装备数量， 如果一直是 1 个， 突然某一天变成 2 个了。。。
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BlackAndBlue 2022-06-30 14:55:32 +08:00
是手游还是 pc 端的？
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lodisy 2022-06-30 15:06:04 +08:00 via Android
[url=https://imgtu.com/i/jKlpsx][img]https://s1.ax1x.com/2022/06/30/jKlpsx.jpg[/img][/url]
这个区两天见三大光无级别🌝 |
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zhuanggu 2022-06-30 15:31:06 +08:00
@tigerstudent 一个东西值多少钱取决于它的稀缺性，如果这个游戏玩家众多，但就一个而且属性啥是加满，价格就抬上来了。而且我不觉得买家亏了，东西就值这么多钱，再卖出去也是这个价。
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nu11ptr 2022-06-30 15:40:17 +08:00
钱是玩家交的，不是凭空生成的
跟 CSGO 的龙狙一样，价格由市场决定 |
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luckycat 2022-06-30 15:44:40 +08:00
楼主游戏玩多了，而且大概率还是学生，肯定从来没上过班。
这种几百万的装备估计需要丁三石签字的，哪有可能一个普通员工一拍脑袋就能上线一个超级牛逼的装备？ 都上市公司了，各种风控内审能让你有这样的漏洞？ |
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donotquestion OP @luckycat 注意审题，我的问题不是这个东西怎么来的，我的问题是假定东西就是能生成卖出，然后量刑金额确定
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th00000 2022-06-30 15:55:45 +08:00
@felinx #13 我也是梦幻玩家 确认消息真实性
这个腰带从梦幻西游诞生到现在总共出过大概不超过 10 件, 是十分珍稀的装备 梦幻有停级的概念, 一个 69 级玩家可以装备这个 150 级无级别带愤怒特效的腰带, 获得 69 级组别的 PK 冠军后, 获得的奖励也十分丰厚, 并且这个装备半年后转手可能就不是这个价格了 1500W 都有可能 装备保值, 就是玩家在梦幻西游消费的信心 十年前的极品装备放到现在价格已经翻了无数倍 |
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chasingstar 2022-06-30 16:18:07 +08:00
马化腾给自己冲一千亿 Q 币，他身家会多一千亿吗
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donotquestion OP @chasingstar 你把云南的空气卖给了北京人 500W ，那么你是不是身价涨了 500W
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xytest 2022-06-30 16:26:58 +08:00
DNF 也出过这事，体验服 GM 收贿赂发装备给他人，利用自己 GM 权限修改装备属性，然后腾讯咬定没有这事 这人已经离职很久了，但是被人扒出来这人还在任职，当时造成了很大风波，但是对于这个人 估计也没怎么样。
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shelterz 2022-06-30 16:46:06 +08:00
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shelterz 2022-06-30 16:55:18 +08:00
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zxxufo008 2022-06-30 17:22:55 +08:00
@donotquestion #60 还真是，参考内蒙古氧气瓶
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luckycat 2022-06-30 17:50:05 +08:00
@donotquestion 不一定必须是职务侵占，也可以算盗窃。这个虚拟物品本来就属于游戏公司，你擅自给自己的账号装备上，然后私自出售那就是非法占有出售他人财产的盗窃。
量刑方面还不好定吗，你把偷来的东西变卖了，那么交易中卖了多少钱，这件东西就是值多少钱。就按盗窃算，够不够喝一壶？ 一千万算数额特别巨大了，十年以上或无期徒刑。 |
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whyso 2022-06-30 18:21:53 +08:00
物以稀为贵，多了就不值钱了
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halk 2022-06-30 18:23:25 +08:00
1. 这种级别的物品，应该是有固定个数的，例如传奇里，屠龙刀每服只有 1 把
2. 如果乱印钱，那么一定会导致通货膨胀，游戏内物品同样道理，东西多了就不值钱了 |
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IDAEngine 2022-06-30 19:19:36 +08:00
梦幻西游用来洗钱还是可以的
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happinessnch 2022-06-30 19:19:51 +08:00
“对网易公司来说并没有损失”
你以为游戏里保证低通货膨胀是容易的事？ 这个成本很高的，而这个虚拟内容的实际价值是有法律效益的。 |
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qooweds 2022-06-30 20:03:59 +08:00
真实案例吧。
之前在某游戏公司，某个公司头牌项目，但是权限管得不严。 策划给自己和周围好友在线上调过游戏币，大概价值几十万，被发现后被公司起诉了，按游戏币的市价起诉的，具体什么罪名忘了。 如果判下来应该是要蹲几年监狱的，后来策划家里也有钱，跟公司和解了。 |
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manshisan 2022-06-30 20:17:45 +08:00 via iPhone
发币是市场上的钱变多了，就算策划弄再多的装备出来卖，也只是增加市场上现有钱的流转，并不等于发币。至于多发装备的问题，可以参考 dnf 之前的体验服事件，私自贩卖游戏装备，不仅容易被查出来，而且损害的也只是这款游戏的价值。
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felixcode 2022-06-30 20:18:37 +08:00
用来洗钱行贿应该都可以了，中间成本还不高。
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2218675712 2022-06-30 20:32:58 +08:00
公司员工内网抽奖概率是普通玩家 10 倍
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2218675712 2022-06-30 20:34:00 +08:00
某游戏公司,不是网易,算是默许行为
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kingjpa 2022-06-30 20:36:29 +08:00
你以为么有吗？
只是策划也不傻，不会用这种手段， 他和股票一样，只需要出售内幕消息就可以，预测商品价格来买入卖出就可以 |
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chuanqirenwu 2022-06-30 20:46:15 +08:00
有可能就是网易内部左手倒右手，抬高市场价格的。
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mxT52CRuqR6o5 2022-06-30 20:59:27 +08:00 via Android
三国杀有个策划在淘宝卖 cdkey 盈私利的事情，性质应该和你说的这个一样，你看看是怎么适用法律的
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chaleaochexist 2022-06-30 23:51:42 +08:00
1180W 梦幻币还是 RMB?
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w88975 2022-07-01 00:00:22 +08:00
@chaleaochexist 哥 梦幻游戏一件装备一套房这么多年了 你还认为是游戏币啊
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HAWCat 2022-07-01 00:42:32 +08:00 via iPhone
没准它需要这样的交易，来刺激你们继续投钱投精力去玩，让你们以为看到了希望
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sytnishizuiai 2022-07-01 03:13:21 +08:00
这种装备估计后台都能看到服务器内数量吧，谁敢随便弄出来卖啊，本来就稀少，多出来很容易查出来就抓了，而且数量一多，肯定贬值，被玩家发现，游戏都有可能黄掉。
我记得之前曝光一款游戏，有人发现别人背包里有没发售的道具，证明是 gm 号或者 gm 送的，游戏差不多就黄了。 |
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imsoso 2022-07-01 09:42:25 +08:00
大公司内部的灰产太多了
比如给 bc 公司开支付接口的 之前那个有名的被世纪佳缘对象威胁的程序员 也是做这类 |
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chaleaochexist 2022-07-01 23:03:44 +08:00
@w88975 我曹这不比买彩票划算吗? 赶紧玩游戏啊.
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tubie 2022-07-02 02:55:29 +08:00 via iPhone
发出去过价值 3000 万点券装备
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