这是一个创建于 1180 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我觉得在桌面端搞这种大小核心的设计很搞笑，如果是移动端、笔记本上，确实很有用，桌面端都是 220V 的市电，你告诉我：要几个小核吗？省电。这不是搞笑吗。如果不是为了省电、低功耗，小核心还有其它意义吗？
X86 架构已经日暮西山了？只有搞这样的骚操作。
看来笔记本、移动端的发展才是最重要的，为了一套架构通吃移动端、桌面端，桌面级的被迫只能妥协。
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murmur 2021-09-02 11:06:00 +08:00
x86 咋日暮西山了，够用就行，人都是逼出来的，以前 1060 不够用，现在 960 都得抢的
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AoEiuV020 2021-09-02 11:07:55 +08:00
我就想知道摩尔定律还能不能维持了，
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anzu 2021-09-02 11:18:19 +08:00  4
如果能限定小核锁功耗到十几 W，对于 NAS 之类的设备还是挺有用的，平时用小核，转码一起上。
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felixcode 2021-09-02 11:22:35 +08:00 5
PC 已经被日暮西山几十年了，还是好好的。
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youlemei 2021-09-02 11:25:36 +08:00
说实在的，因特尔这几年都没啥进步，反观 AMD 进步不少
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MakeItGreat 2021-09-02 11:31:32 +08:00 via Android 1
待机很有用啊，台式机常年不关机很正常啊
虽然电压够,但是需要电费啊 |
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wy315700 2021-09-02 11:37:50 +08:00
大小核功耗居然还是 300W，，比 11 代更耗电了。。
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ldrljq 2021-09-02 11:59:27 +08:00
台式机为啥就不需要省电？
也不考虑发热？风扇噪音？ 按需使用不是很好吗。。。。。。 |
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misdake 2021-09-02 12:02:42 +08:00
小核在桌面上用来增加多线程任务的性能密度的，10 核的制造成本和功耗干 14 核的事情。
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Cheons 2021-09-02 12:10:04 +08:00 via Android
问就是节能减碳🤔
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nicebird 2021-09-02 12:12:25 +08:00
功耗爆炸。。。
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echo1937 2021-09-02 12:19:19 +08:00 5
shylake 的下一代架构（ cove ）是为了 10nm 制程设计的，而 10nm 一直难产，所以就导致这么多年只能一直在 skylake 基础上做做小改款。
那为什么不用 14NM+++++制程做新架构呢，11 代酷睿已经告诉你了，新架构不是魔法，晶体管数量不增性能却能大副提升的魔法架构是不存在的。所以你看到 11 代酷睿的 8 核，面积比 skylake 的 10 核还要大，因为没有足够的面积堆核心，上演倒吸牙膏的搞笑剧本。 核心数量落后，你的多核性能就铁定落后，正常面积的核心没地方堆，那么堆一些小核心刷刷多核性能总比没有好吧。至于功耗啥的，都是次要的，功耗很重要，在多核性能落后面前这都是小问题。所以这和 x86 架构是不是“日薄西山”没关系，AMD 也是 x86 不是卖得很好吗，根本原因是 Intel 制程落后才导致处处被动。 |
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Leviathann 2021-09-02 12:20:54 +08:00 via iPhone
官方说法是小核心主要为了提升多核性能
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shuimugan 2021-09-02 12:29:25 +08:00 via Android
为了实现碳中和，这波英特尔是在大气层
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otakustay 2021-09-02 13:16:57 +08:00
你的温度墙就在那，高能耗小核可以开 32 个，高能耗大核只能开 8 个
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xdeng 2021-09-02 13:48:31 +08:00
环保不好吗？
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namelosw 2021-09-02 14:01:32 +08:00
我觉得挺合理啊。如果我没理解错这样大核能的上限是不是比较容易提升，因为温度预算可以多拨给大核一些？
同等价位的 Xeon 打游戏远不如 i9 。以前刚出 Core 2 Duo 单核好像也没有 Pentium 4 XE 快。 很多程序写得好能吃到多核，但是很多程序写得不好吃不到多核，但是很有用，所以还是有个单核频率高的 CPU 比较好。 |
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banmuyutian 2021-09-02 14:22:08 +08:00
等出来了测试性能功耗不就知道了
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marcong95 2021-09-02 15:36:32 +08:00
台式机怎么就不用管功耗了，ITX 机箱 + SFX 电源幽幽地看着你。。。CPU 能少一点，GPU 就能多一点，30 系那能耗，能少一点是一点。。
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james2013 2021-09-02 15:39:09 +08:00
台式机省电很有用,这样我的台式机可以长时间开了,电费也贵
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hutng OP @Leviathann 说白了还是全用大核的话功耗爆炸，换了点小核心压压功耗，顺带提升多核性能。小核只是为了提升多核性能的话，那还不如直接做一个超级大核，剩下的全搞成小核。
等 12 代出来看看功耗就知道了，我猜肯定不低。 |
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hutng OP @james2013 只看待机功耗的话，小核比大核省不了多少电的，能省出一个风扇的功耗不错了。关键是满载了要性能、要干活的时候，小核不行。
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nMar3 2021-09-02 16:44:29 +08:00
大小核 类似 arm 的 小核注重能效 大核注重性能
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taobibi 2021-09-02 18:48:28 +08:00
我感觉这个要发挥优势，需要 WIN11 的加成和调度才行。估计 Linux 也得做后期适配优化，特别是什么场景调用大核，什么场景调用小核，什么场景大核+小核火力全开。
估计初期的 win10 环境，难免经历一段当年联发科的——1 核有难，9 核围观的场景。 |
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Rheinmetal 2021-09-02 19:11:40 +08:00
省晶圆面积的条件下提高跑分
一个大核心面积可以塞下四个小核心 |
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expy 2021-09-02 19:48:00 +08:00
按 PPT 说的小核不是弱鸡，比 Skylake 大核心还强。
而且一个大核的面积可以堆四个小核，四个小核的多线程性能远强于一个大核。 泄露的跑分 8 大核 8 小核 24 线程的 12900K 已经战胜 16 核心 32 线程的 5950X 。 |
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secondwtq 2021-09-02 19:58:11 +08:00
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Kiriya 2021-09-02 20:51:09 +08:00
对只支持 DX9 的老游戏的性能有影响，比如 CSGO，还不如 11 代的 cpu，新游戏影响不大，可以说 intel 又挤牙膏了
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Ehend 2021-09-02 21:01:39 +08:00
被 amd 爆的太厉害了。。。应该是想压散热和功耗，感觉要被 zen5 干祖孙 3 代阿
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x86 2021-09-02 21:04:31 +08:00
我的锅我的错
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rosees 2021-09-02 23:55:53 +08:00
要省电我不会去玩手机？
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shutongxinq 2021-09-03 00:11:02 +08:00
Intel 算是推着 x86 走出了重要的一步。希望是复兴的开始。
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nlzy 2021-09-03 00:29:42 +08:00
多核性能强单核性能也强的处理器谁不喜欢呢，我很看好大小核的前景
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06_taro 2021-09-03 02:16:43 +08:00 10
大小核的目的是控制功耗，不是省电，不是省电，不是省电，重要的事情要说三遍。
省电只是控制功耗的一个副产品而已。 按照摩尔定律，晶体管数量每 18 个月翻一倍。这个翻一倍是什么概念？就好比本来我一个汽车里面有一个发动机，现在我技术进步了，发动机小型化了，前盖里安了两台发动机（ O Gundam -> OO Gundam ）。 问题是我的发动机仓并没有进化，我安装一台发动机的时候，靠自然散热加冷却剂能保持发动机仓 60 度，安装两台发动机后，尽管每台效率都提高了，但是提高的程度不够，出现了积热，不加处理的话发动机仓直奔 150 度。同时，每台发动机效率上升，在同样的功率输出下，发动机仓的进气量都要增加以保证更加充分的燃烧，而目前的进气通道不足以保证有足够的空气。 处理器也类似，处理器集成度上升了，温度控制的需求、功耗的需求其实都会随之上升。 这时候我有几个选择，一是大幅改进发动机仓内的技术，提高散热效率，增大进气管；或者降低发动机功率，可以在不改进散热和进气的前提下，下调最终输出能力，这样虽然发动机集成度上升，实际性能并不像发动机数量那样直接翻了一番。 实际上这两个方式都在用。现在的 PC 随着性能上升，对散热和电源的要求越来越高，同时性能提升的幅度并没有像摩尔定律那样每 18 个月翻一番（即使是在摩尔定律还有效，晶体管数量确实能翻一番的时期）。 这个时候引入大小核，让大核干重活，小核干杂事，增加的小核在散热上和功耗要求上并不会成倍增长，在散热和电源没有重大改进的情况下，仍然能做到整体性能的增加。处理器发挥性能的两个重要的瓶颈，一是温度墙，一个是功耗墙，靠增加小核的方式都能有效规避。这些都是以发挥性能为目的，和省电没有一分钱关系。 大小核策略在什么时候没有意义？一是温度功耗不会成为瓶颈时，譬如以前的 CPU，放个热管，不加风扇都能跑的时候，运行温度 40 度变成 60 度对我们来说完全没有影响，功耗 40W 提升到 65W，没问题我主板电源足够随便跑，这时候要增加性能只要死命提升大核或者增加大核就行了；二是当有一种核心，无论是高性能任务还是低性能任务，它的温控 /功耗曲线都接近于一条直线，并且都比另一种核心高，让另一种核心在任何情况下都没有相对优势，甚至没有比较优势（顺便一提，这里的第二种情况里的大小核效率优势，在国际经济学里叫做两种国家的贸易禀赋） 放在手机、笔记本这些有续航需求的产品里，大小核最大的特点变成了它的副产品，省电。汽车里还没有用起来，实际上飞机里就有类似的思路。飞机停在地面时，通信、传感器、空调等各种电气设备开个主发动机显然时脑抽，于是有一台更低功率的 APU 专门跑这些，另外飞机起飞爬升时主发动机忙着提供升力也没空管电气设备，也是靠 APU 继续提供。到达一定高度巡航了，主发动机空出来了，而且 APU 此时效率非常低，于是所有动力切换给主发。 但是在没有续航需求的时候，大小核的真正用处才能更明显地体现出来，就是纯粹的提高性能。 另外温度在处理器中其实是也是功耗的直接产物。能控制住功耗，温度自然会下来，另一个思路是反摩尔定律，不提高甚至降低晶体管密度。如果使用更先进制程譬如 14nm->7nm，但是内部实际晶体管密度不增加，仍然保持足够大的晶体管间隙，功耗和温度都可以下降，问题是这样会大大大大幅增加成本以及降低良率，Pentium 超过 Xeon 价不再是梦，实际上目前应该不可能有人干这事。 当然，前提是大小核调度靠谱，不要一核有难九核围观…… |
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msg7086 2021-09-03 03:03:16 +08:00
小核心不就是为了省电低功耗吗？包括现在一直在追求的新制程也是为了省电低功耗。
现在同样的 CPU 用 45nm 也能做呢，给你整个 16 核的，待机 300W，玩游戏 1000W，散热也只需要几台制冷机就能压在 120 度以内，这 CPU 你用吗？反正是 220V 市电呢（笑 |
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JensenQian 2021-09-03 05:24:06 +08:00 via Android
也许有用，不过也可能是曾经的发哥
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Actrace 2021-09-03 06:19:15 +08:00
星际争霸 2 或成最大赢家。
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ShinichiYao 2021-09-03 08:30:51 +08:00
挺好的，适合大部分 一核有难，八核围观 的场景
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dgy125 2021-09-03 08:49:31 +08:00 via iPhone
技术上很乐观，人性上没保证。
如果我是开发者，为了保证不卡、不被用户投诉，我肯定放弃小核、全往大核挤，最保险。 |
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plk403 2021-09-03 09:09:51 +08:00
控制发热吧或许?
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gamexg 2021-09-03 09:19:12 +08:00
不知道和 amd 的推土机架构有什么区别，
x 年前买过 amd 的 cpu，每个核心都有整数计算，两个核心共享一个浮点数计算。 编程用途应该主要是整数计算，没大感觉。 |
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wanguorui123 2021-09-03 09:24:00 +08:00
Intel 的 IPC 太拉胯了
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icyalala 2021-09-03 10:01:20 +08:00
看看这些年台式机和笔记本的出货量吧，哪个更重要不言而喻。
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learningman 2021-09-03 10:13:57 +08:00 via Android
@expy 那时候 ryzen6 也要出来了。。。
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mxT52CRuqR6o5 2021-09-03 10:19:52 +08:00
看到有个说法，说是大小核不是为了省电，而是为了堆多核性能
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shijingshijing 2021-09-03 10:20:29 +08:00 1
@MakeItGreat 台式机的待机不会用到 CPU，是 PCH 里面的 Controller 和 PMIC 联合控制的。只有超级本的 S0ix 状态下，才会以极低时脉使用 CPU，主要是为了接收电子邮件，熄屏播放音乐准备的。
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MakeItGreat 2021-09-03 10:27:49 +08:00 via Android
@shijingshijing 专业大佬！
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shijingshijing 2021-09-03 10:32:58 +08:00
@shijingshijing #49 说严谨一点吧，现代计算机的待机模式分为好几种，传统的 S3 待机模式下，PCH 里面 Controller 和 PMIC 联合控制，实现 Power Gateing 可以关闭 CPU 内部大部分模块的供电，这时候 Cache 和寄存器里面的数据是会被清除的；后来 Intel 为了实现手机熄屏之后继续接收短信和各种推送，播放音乐等功能，又推出了 S0 待机模式，也就是所谓的 Modern Standby，这个 S0 待机能够对 CPU 做 Clock Gating，能控制 CPU 的运行频率，使 CPU 以极低的时脉运行，但是问题也不少，很多人反映 S0 待机会让笔记本待机功耗大增，在背包里发烫，连微软自己的 Surface 系列都无法幸免。
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1if5ty3 2021-09-03 11:03:38 +08:00
如果能保持高性能，我认为也是趋势啊。
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libook 2021-09-03 11:13:07 +08:00
同一行业出现了不同的玩法，自己不加入的话，也就无法跟别人竞争，万一别人玩通了，自己再追就很难了。
所以这应该算是正常、合理的商业决策结果，不寒碜。 不过也确实能看出，Intel 不像以前那么自大了。 |
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ruanzf1225 2021-09-03 16:06:48 +08:00
英特尔和 AMD 不一样，AMD 是模块化 die 设计，英特尔是集成 die 设计，多 die 设计的好处是更多核心集成的方便，AMD 多核性能一直都不错，但是随着时代发展，现在的计算机软件越来越偏多核优化了，英特尔为了在未来多核不落于下风，但是又不想推翻现有的架构设计重来，就想出了用小核来提升多核性能的方法，英特尔的这个大小核一点都不是向着省电走的，他可能并不省电，他是为了能拼过 AMD 的多核
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hanliontien 2021-09-03 18:19:19 +08:00
据说 AMD 后面也会有大小核架构，虽然个人觉得台式机上大小核必要性没有那么大，可能笔电上更合适一点。
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james2013 2021-09-04 10:14:54 +08:00
@hutng 小核怎么不省电?
电脑是开机状态,i7 处理器 65w,24 小时开着光 cpu 就 1 度多电了,我开了电脑,只有睡觉前想起电脑没关才点休眠,如果没用电脑的时候,只使用小核工作,变成 32w 甚至 17w,这省电就很可观了,我就可以把电脑一直开着,在公司还可以远程连自己电脑了. |
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hutng OP @james2013 65 瓦是 TDP 吧，和待机功耗两码事。一般 cpu 待机功耗也就几瓦，看了一下我这几个 cpu，还没有上 10 瓦的
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ragnaroks 2021-09-07 09:21:03 +08:00
买 AMD 的就行，虽然 AMD 也说要搞大小核。
如果小核全开也就 20w 的话，我倒是挺乐意，我玩游戏都锁 144fps，不需要那么大运算量。 |
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