看到 内存和 cpu 封装在一起 的 apple m1 了，苹果又将引领桌面级处理器设计？
AllenHua · 2020-12-23 09:09:25 +08:00 · 18847 次点击这是一个创建于 1429 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
苹果不是最先这么做的，但是苹果这么做了，应该会带起这样设计的“潮流”吧？
十分想要把手中的 16 寸乞丐 mbp 卖掉，换…… 换 m2 哈哈哈哈
第 1 条附言 · 2020-12-23 10:27:13 +08:00
这内存和处理，还不是封装在一起，楼主认知有限…… 抱歉了
但这肯定是降低内存时延的有效举措。
官网是这么描述的
统一内存，全系统共享。
M1 芯片还采用了我们的统一内存架构 (UMA)。它以定制的封装方式，将一切都融入同一个高带宽、低延迟的内存池中。这样一来，SoC 芯片内的各项技术可访问同一份数据，无需在多个内存池之间来回复制，从而让性能和能效都大为提升。视频 app 表现更流畅，游戏场面更丰富细腻，图像处理速度飞快，整个系统的响应也都更加灵敏。
楼主也不希望apple台式机上扩展性降低，但在MacBook 产品上这样做还是能接受的，交给时间来见证。
第 2 条附言 · 2020-12-23 11:10:33 +08:00
即使内存和cpu还没有被封装在一起，但是减少cpu和memory之间的物理距离肯定能提升数据访问速度
但这…… 扩展性肯定是更差了，对于用户可更换、可插拔内存也即将变得不可能。不知道可不可以通过BGA焊台这样的设备更换内存 /笑哭
这是商业逻辑没错，厨子带领下的苹果始终都在追逐利润，资本家始终是资本家，但我觉得没什么好喷的（你不喜欢你不买便是，买别家厂商甚至自己造 hhhh），而且这似乎很像是未来趋势。
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wengych 2020-12-23 13:46:52 +08:00
延时虽然只低了 20ns，但是没有内存到显存的拷贝了。
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gggxxxx 2020-12-23 13:48:42 +08:00
@hello2060 ios 没有安卓的竞争哪有今天的成绩？无法想象 it 业界水果一家独大是什么局面...
大家之所以痛恨水果店大欺客的原因就在于水果现在那帮人是真的聪明。就像你说的，如果水果是自大傲慢，要不了几年就必然会倒闭。 但是水果聪明就在于他会危机公关。远的几年前 iphone 电池老化系统变慢的例子，非要用户集体投诉才会承认和处理。近的例子和 epic 的官司，最终水果将平台税调整为 15%..... 可以说如果没有竞争对手的竞赛，没有用户的抱怨和发声，水果不会这么善良的....... |
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shintendo 2020-12-23 13:54:57 +08:00
楼上有一个说不爽为什么要买的
还有一个说没买就别瞎黑的 你俩先打一架吧 |
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hello2060 2020-12-23 13:58:12 +08:00
@gggxxxx 可以说如果没有竞争对手的竞赛，没有用户的抱怨和发声，水果不会这么善良的....... 这帽子完全不用扣到苹果头上。有哪家公司天生善良的你倒是说说
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Felldeadbird 2020-12-23 14:00:49 +08:00
PC 厂家目前还不敢 这么搞。这么搞得死多少厂家，特别不知名的厂家，都成人家供应链了，稍有差池厂命都给对方了。
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reus 2020-12-23 14:06:17 +08:00 via Android
@wengych intel 那些集显也不需要复制，也不是新技术。amd 最新的技术甚至允许 cpu 直接访问独立显卡的显存。
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MrKrabs 2020-12-23 14:39:57 +08:00
我寻思之前内存就不能换了啊
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dartabe 2020-12-23 15:12:30 +08:00
翻了一下 貌似没人说 这是 128bit 位宽 普通的 cpu 都是 64bit
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gggxxxx 2020-12-23 15:22:41 +08:00
@hello2060 算了吧，就像 Jeremy 在 top gear 里点评 benz a45 一样，没有人会花 100 英镑买一条沙丁鱼...有钱且理性的用户多了去了。
回到水果是否开放竞争的话题，如果现在水果的本子可以像当年 iBook 一样自行替换内存，那么水果官网的选配价格会平价的多...但是现在没有这种选择的可能性了... 不扯了，各自用的开心就行。 |
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murmur 2020-12-23 15:31:29 +08:00
@wengych 完整的产业链，不就是苹果那几个设备来回 airdrop 或者换耳机玩，小米可是真快打通整个家电了，而且人家可以单独用，也可以和其他牌子设备一起用
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murmur 2020-12-23 15:33:02 +08:00
@wengych 看错了，你想说代工厂把，没苹果大家也会投钱研发，陶瓷后盖不是苹果弄得，全面屏不是苹果弄得，快充不是苹果弄得，升降和挖孔也不是苹果弄得，真要说砸钱，也就是苹果天天吹得 unibody 一体铝吧
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lvzhiqiang 2020-12-23 15:35:32 +08:00  1
多少轻薄笔记本 内存焊接，不是很正常吗，他们的产品设计面向客户又不是 DIY 用户。想要买能换内存的，直接买能换的就可以了。非得拿产品的特性当缺点，我觉得就有点矫枉过正了。
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hoyixi 2020-12-23 15:39:08 +08:00
MBP 早就板载内存和硬盘了，差不多的路数。
用户无法自己加内存和硬盘，可以提高用户换新硬件的频率~ |
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ETiV 2020-12-23 15:41:42 +08:00 via iPhone
开发布会的时候我就跟我老婆说，我人生的第一台 M2，可能得是 MacBook 了…（本来是 BMW 的）
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sgissb1 2020-12-23 15:42:07 +08:00
开机插电，武安大点牛，cpu 挂了，由于这款笔记本搭载了 cpu+内存一体化，维修难度和成本比较高。建议直接更换帮水果公司清理滞销库存。
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WuSiYu 2020-12-23 15:54:38 +08:00 1
算不上引领，首先这个不是 HBM，m1 这两个内存颗粒是焊在 package 上的，是从手机上的 PoP 演变而来，只是从 SoC 顶部移到了旁边，方便散热。相比普通形式只不过是走线有变化，有效果但有限（和 HBM 相比）。
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systemcall 2020-12-23 16:23:50 +08:00
@dartabe #114
现在的 CPU 哪有 64bit 内存控制器的了，不都是 2x128bit 吗？ |
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teruspot 2020-12-23 16:38:20 +08:00 via Android
前几年还说模块化手机 /平板是未来发展方向，现在方向是笔记本取消模块化？
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-23 16:49:16 +08:00
@wengych 疯涨 (指的是 2019.02-2020-11 涨了 1%) 萎缩 (指的是 2019.02-2020-11 减少了 0.77%)
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dartabe 2020-12-23 16:59:29 +08:00 via iPhone
@systemcall 我错了，被自媒体误导了，好像就是个普通双通道内存，封装是为了降低延迟和功耗
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yangyaofei 2020-12-23 17:13:29 +08:00
那单片机岂不是???
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danhahaha 2020-12-23 17:16:55 +08:00
希望有一天把内存，cpu，显卡，乱七八糟全部封装到一个芯片，只留个 type-c 和电源口，省的每天纠结怎么配置怎么升级
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dorothyREN 2020-12-23 18:05:23 +08:00
@sgissb1 #123 有吴彦祖那味了
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v2tudnew 2020-12-23 18:14:19 +08:00
这样更快了吗？不，这样你没法换的租件更多了，苹果搞搞还行，其他 PC 搞就是作死
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chencc48111 2020-12-23 18:18:06 +08:00
再一次改变世界
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MeteorCat 2020-12-23 18:34:57 +08:00 via Android
楼上已经看到了，如果 8G 的 M1 升级 16G 是多么麻烦，首先是得把自己 8G 出了再去买一台 16G 的，之后硬盘还有备份好资料再格盘，加个内存都要这么繁琐
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datou 2020-12-23 19:25:35 +08:00
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wengych 2020-12-23 19:55:28 +08:00
[一张图说明](
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wengych 2020-12-23 19:56:45 +08:00
认为 8G 不够的，可以去试试这个强度，3+IDEA 窗口，40+浏览器 tab
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wengych 2020-12-23 20:04:11 +08:00
再附一张内存使用情况
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wengych 2020-12-23 20:37:00 +08:00 via iPhone
@chnyuwen 程序员从业十几年，这些基础不用查文档我都知道，m1 神奇的地方就在这，内存很小，速度依旧流畅
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wengych 2020-12-23 20:38:37 +08:00
你看他 swap 很大，压缩内存很多，应该卡顿了是不？我从头点到尾，所有 app 都激活一下，没有任何卡顿
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Balthild 2020-12-23 20:40:14 +08:00
@wengych #140
你这个强度根本不够看的。我 16G 内存的 MBP 15'，开 1 个 IDEA 窗口，跑两三个 docker 容器跑服务端，再来两个虚拟机实例用来测试，剩下的就不够开几个 Chrome tab 了 |
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felixcode 2020-12-23 20:52:26 +08:00
@wengych
估计是 swap 交换的策略针对前台程序进行了优化，但如果运行虚拟机的话，虚拟机那部分内存就没法优化了。 |
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wengych 2020-12-23 20:53:53 +08:00
Docker 也来了，因为私服访问有问题，估计是目前 docker 的 bug，所以随便启动了一个容器测试
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wengych 2020-12-23 20:57:57 +08:00
再启动个虚拟机
https://imgur.com/H3inCzt https://imgur.com/J3I8I16 火力全开了，能明显感受到有卡顿了，大概相当于 2016 年那会儿用 13MBP 同时跑 IDEA+AndroidStudio 跑后台+App 测试的卡顿感受。 https://imgur.com/cZl6IXU https://imgur.com/Hec4Q53 |
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wengych 2020-12-23 21:03:36 +08:00
没法测试了，PD 不稳定，win10 有问题了。
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wengych 2020-12-23 21:03:58 +08:00
现阶段的 docker 性能也很渣，而且还不能 login 私服
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wengych 2020-12-23 21:08:05 +08:00 via iPhone 1
不过不影响这台买来一个多月的 m1，从上周一开始成为我的工作主力，日常工作足够用了。而且偶尔用来玩玩游戏看看视频也很不错，上周末一集美剧 45 分钟掉了 6%的电，玩 Hades 四个半小时才提示接入电源。
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liukangxu 2020-12-23 23:25:49 +08:00
@WuSiYu 终于看到这个楼里有人知道 PoP 了，Package on Package 最早的大规模商业应用是 2004 年发布的 Sony PSP，早在骁龙 820 时代，高通就已经在手机 SoC 上应用了 PoP 技术组装 SoC 和 System Memory，实在不知道楼上这些人在沸腾什么
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Osk 2020-12-23 23:42:41 +08:00 via Android
PoP 封装技术而已，十几年前的笔记本 GPU 就有这样的设计了。
GPU 基板上焊了显存颗粒，中间是 GPU die 。 真正牛的是 Apple 的整体架构设计，真正黑心的也是 Apple |
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wengych 2020-12-23 23:54:49 +08:00 via iPhone
毕竟是黑商库克
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azh7138m 2020-12-24 00:34:18 +08:00
为什么你们内存都够用。。。。
看了看我的 chrome 内存占用都不止 8G 了啊 |
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nuevepicos 2020-12-24 03:28:06 +08:00
@murmur 现在是 2020 马上 2021 了，提 2011 这种老黄历做什么
至于 AMD 用 HBM 的时候不如 NV，关键还是 GPU 核心不如 NV，非 HBM 之过，如果 NV 用 HBM，只会更好。 |
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kawaiidora 2020-12-24 07:49:43 +08:00 via Android
引领？
等水果拿出个性能和 AMD intel 旗舰 CPU 五五开的再来提引领 |
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murmur 2020-12-24 08:01:18 +08:00
@wengych ssd 的速度在千兆级别，对于小型 app swap 根本不是问题，反正就算卡不还是有动画撑着么，真测试就拿 logic pro，挂他十几个 g 的管弦乐音源，各种技法都能他弄上，看这种频繁大数据 swap 有什么影响
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wengych 2020-12-24 08:16:39 +08:00 via iPhone
@kawaiidora 手握顶配 16-inch mbp 告诉你，m1 他就是吊打了移动端的所有 x86 cpu
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murmur 2020-12-24 08:20:04 +08:00
@wengych 那你拿不合理的需求强行论证 8g=16g 有意义么，就算你开 1000 个 tab，你同时也只激活一个，对于足够快的磁盘和网速，我为啥不只开 1 个，管理起来还方便，浏览器不是有书签么，cookies 又不会丢
我也一直不知道开几十个 tab 是干啥，连个标题都找不到，看的过来么 |
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wengych 2020-12-24 08:29:59 +08:00 via iPhone
@murmur 测试的目的只是证明一下 m1 8g 在日常工作负载下，其表现是超出同样 8g 的 Intel 型号的 Mac，至于我为什么开一堆浏览器 tab 不关，纯粹是习惯问题
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wengych 2020-12-24 08:31:45 +08:00 via iPhone
还有一组数据，就不找图了，一个相同的 java 项目，2015-mbp-15inch 跑了 60 多 s，2019-mbp-16inch 定制顶配 i9 跑了 39s，m1 只用了 20s
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wms 2020-12-24 08:45:16 +08:00
苹果拉屎不擦屁股, 苹果又将引领拉屎不擦屁股的潮流
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stoneabc 2020-12-24 08:50:49 +08:00 via Android
果粉再一次重新定义 CPU!
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wengych 2020-12-24 08:53:27 +08:00 via iPhone 3
v2ex 真的很神奇，一群果黑非常关注 Apple 节点
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MeteorCat 2020-12-24 09:17:39 +08:00 via Android
@stormysky 是呀，我现在用的就是戴尔的超极本，换个内存只要网上买个 32G 的内存条换上就行了，我看 M1 换个内存都要整机卖了再换，硬盘估计也是没有什么重要资料换了不关心
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wengych 2020-12-24 09:32:58 +08:00 via iPhone
重要资料存笔记本？这是我看到的对重要资料最不重视的存储方式了
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MeteorCat 2020-12-24 10:17:55 +08:00 via Android
@wengych 每次见到这种特别无脑的言论特别无语，很多重要资料压根不放笔记本难道放上云盘吗？
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MeteorCat 2020-12-24 10:23:32 +08:00 via Android
@wengych 这我说的是实话呀，ssh 秘钥这些不都是还是要放笔记本连接，只要我教你吗？而且很多 ssh 登陆文件备份之后不还是要放本地，你放云上吗？
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 10:27:29 +08:00
@wengych #164 m1 多核吊打 4800H? (逃
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 10:31:19 +08:00
@wengych 1500 多 8G 不贵吗 (逃
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RDBestCool 2020-12-24 10:31:25 +08:00
Apple 再一次定义环保！
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wengych 2020-12-24 10:35:02 +08:00
@emeab 抛开价格，使用场景，功耗等因素，讨论这个是没有意义的。目前的 m1 就是个低端试水产品，芯片的定位大致就是个 i5 的目标。
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minamike 2020-12-24 10:36:37 +08:00 via iPhone
你们天天强行挨炮引领行业改变世界
然而厨子只是想赚更多的钱而已 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 11:08:59 +08:00
@wengych 你不是说吊打所有移动端 X86 pc 吗. 怎么现在又说只是试水了. 不能怂啊 m1 快吊打 4800H
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wengych 2020-12-24 11:16:54 +08:00 via iPhone
@emeab 呵呵，那你可以找台运行 macOS 的 4800H 跑跑分看看，多核估计并不会比 m1 强多少，单核至少比 m1 落后 30%以上
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 11:17:57 +08:00
@wengych 原来 Mac Os 也算在 X86 PC 的啊. (逃~
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 11:18:25 +08:00
@wengych 呵呵，那你可以找台运行 Windows 的 m1 跑跑分看看，多核估计并不会比 4800H 强多少，单核至少比 m1 落后 30%以上
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wengych 2020-12-24 11:19:44 +08:00
@emeab 呵呵，你这就是强行杠了，我又不是刚需 Windows，只有玩游戏的时候才考虑 Windows 。工作都是在 macOS 下的。
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hanliontien 2020-12-24 11:20:07 +08:00
对 M1 的观感就是强行把内存焊到 CPU 旁边，倒是比较期待 M 系后续的芯片搞 HBM2 之类的，估计是做梦。
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 11:21:12 +08:00
@wengych 呵呵，你这就是强行杠了，我又不是刚需 Mac，只有工作的时候才考虑 Mac 。工作都是在 Widnwos 下的。
(所以 M1 就是小公主 啥都要让着. 这不行 那不行 还完美契合 m1 小公主的场景才能拿来对比是不是) |
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wengych 2020-12-24 11:21:17 +08:00
@hanliontien 前面有人解释了，并不是 HBM，我之前也以为是 HBM，不负黑商库克之名。
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wengych 2020-12-24 11:24:28 +08:00
@emeab 这是第一代产品，这个产品的单核性能已经吊打目前市场几乎所有的 x86，只有 i7-1165G7 靠着睿频能反超一点点，这是一个入门级产品，如果芯片规模扩大 1-2 倍，自己想下是什么结果，over 。
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 11:25:27 +08:00
@wengych 更何况 Mac 平台目前有售价 5899 的机器么？而且是 16GB / 512GB 存储的 。有么？
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-24 11:26:22 +08:00
@wengych 是不是经典 Windows 用户不能讨论 m1 那我跑了(逃~
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