这是一个创建于 1712 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近一个月大哥面试了五十来个人，大部分是在 23 岁到 28 岁之间，面试的岗位是 Java 开发。
因为我不是做具体技术的人，所以一般面试的时候，也只是关心一些沟通能力啊，需求理解能力啊，解决问题的能力啊。之类的。
然后……发现最少一小半的年轻人，做自我介绍只说自己叫什么，哪年从哪里毕业的。然后就没了……
作为面试官，我当然知道简历上都有写啊！我需要看的是表达能力啊……
直接导致一上来，就给我整的一句话都不想多问了……
更奇葩的，我问一个问题，支支吾吾的乱说一通，我得自己理解，然后再反过去确认是不是这样。个别时候我故意理解错几个点，竟然也都说我理解的是对的？？？这种……以后做需求咋办？？
真的是醉了…………
PS：当前面试的大部分人，上家公司的离职原因基本都是“裁员”。说心里话，职场上这么个沟通能力的话，技术再强也没啥用……
因为我不是做具体技术的人，所以一般面试的时候，也只是关心一些沟通能力啊，需求理解能力啊，解决问题的能力啊。之类的。
然后……发现最少一小半的年轻人，做自我介绍只说自己叫什么，哪年从哪里毕业的。然后就没了……
作为面试官，我当然知道简历上都有写啊！我需要看的是表达能力啊……
直接导致一上来，就给我整的一句话都不想多问了……
更奇葩的，我问一个问题，支支吾吾的乱说一通，我得自己理解，然后再反过去确认是不是这样。个别时候我故意理解错几个点，竟然也都说我理解的是对的？？？这种……以后做需求咋办？？
真的是醉了…………
PS：当前面试的大部分人，上家公司的离职原因基本都是“裁员”。说心里话，职场上这么个沟通能力的话，技术再强也没啥用……
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weirdyu 2020-04-10 15:22:16 +08:00  13
你不会技术面试个锤子，小公司吧
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fhsan 2020-04-10 15:22:22 +08:00
沟通=独立负责完整项目、带团队，只能说太少了
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laike9m 2020-04-10 15:22:47 +08:00 via Android 9
我一直有个未能验证的看法：表达能力和逻辑思维能力很大程度上是相关联的。有的人看似夸夸其谈，但说的话逻辑全无前沿不搭后语，这种人在我的定义里和“表达能力强”完全不沾边。有的人看似说话不多，但言简意赅，几句话把事情都理清了，这种其实是表达能力很强的人。如果你认可这个定义，那么表达能力和逻辑思维是一体的这个结论也就不难理解了。
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javen73 2020-04-10 15:37:51 +08:00
哪里，还招人不
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xiaokiku 2020-04-10 15:39:01 +08:00
你?会沟通个锤子🔨
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RJH 2020-04-10 15:47:45 +08:00
额，虽然是 Java 开发，但是 Java 开发也要和产品沟通，和测试沟通，和运维沟通的。我自己就是 Java 开发，深感沟通能力的重要性。
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raymanr 2020-04-10 15:48:11 +08:00
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guancyxx4king 2020-04-10 15:56:45 +08:00
@congjf 如果是预备说这个人招进来一两年内需要独立负责某个业务项目，你要求是没问题的 但是如果仅仅只是需要个技术人员 这个要求其实很高 大部分程序员都不太能够同时在应付技术问题和应付人际关系上取得很好的效果。
换个技术面试官来，估计他们会详谈甚欢。 |
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littiefish 2020-04-10 16:00:46 +08:00 via iPhone
@congjf 只要是个正常人，沟通都没障碍。如果非要拿特例来反驳，算我没说。
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meteor957 2020-04-10 16:03:50 +08:00 via Android
自我介绍能看出什么沟通能力，你能介绍下你自己吗
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congjf OP @guancyxx4king 其实就是招个人进来解决一下 BUG，然后做一些小功能的迭代。要加功能或者加模块这种的话，有外包团队加入进来。
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guojiaxiang 2020-04-10 16:06:19 +08:00
有能力又愿意去小公司的，一般是冲着钱去的，钱给到位了吗
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congjf OP @guojiaxiang 我们又不要那种顶尖的战力……
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aalikes95 2020-04-10 16:23:01 +08:00 2
论会聊天的重要性吗?
不会技术的人面试技术人员,本业就是一件很操蛋的事情,我现在这公司之用前招人面试时,人事说一个人沟通有问题什么的,结果我去面试,别人明明就表达得很好,是人事听不懂,别人说一些技术的术语,自己听不懂就说别人表达不清楚,然而人事却选了一个能吹的实际不会干事的说好,我又觉得那个人不好,这就是差别啊,职场上用屁屁当脑袋用的真不少,总是一堆的个人的屁一般的见解 |
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letking 2020-04-10 16:25:01 +08:00
一个月 22 个工作日，那么你平均一天要面两到三个人？
我面试一般 1 小时左右，如果每天面 2 、3 个会把时间全切成碎片了，基本干不了活。 让一个员工专职面试，连面 1 个月 50 多个人都没过，你们是诚心招人么？你自身工作是不是太闲了？ |
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congjf OP @letking 远程面试，每天最多面五个。第一轮，说白了，就是筛一下简历造假的，把自己当大爷的，还有就是没法融入团队合作的。
我是项目经理，我不会要任何一个没法融入到项目团队的人。公司小，禁不起招几个大爷进来搞坏整体氛围。 |
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congjf OP @aalikes95 首先……如果面试的人能够说出一些技术术语，我反而会比较高兴。现在的实际情况是，很多人连微服务是什么都不知道。做技术的，最起码要对现在流行的东西了解一下吧……这些又不是什么新技术了……
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dilu 2020-04-10 16:32:03 +08:00
建议直接取消个人介绍这个环节
真心没啥用 我来应聘 你只需要管我技术能不能达标就行 至于能不能融入团队，请在技术面试之后再进行考察好嘛 每次面试官让我介绍一下自己我头皮都发麻 实际上面试官可能连我姓啥都记不住 这种介绍有必要吗？ |
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nnqijiu 2020-04-10 16:32:37 +08:00
最讨厌要自我介绍，简历给你不会看？
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BadAngel 2020-04-10 16:33:51 +08:00
@congjf
是不是可以在面试前给定 本次面试内容，考验目的？认谁梦头蒙脑的进来也不知道回答什么满足需要吧。 又或者向应聘者提出对所应聘职位的理解，能力需求，再引申到你实际想要问的问题，这样是否比较合理？ 如果说应变也是考验目的，那得问问这个职位是否需要此类考验。 以上都 OK，那我得说这届应聘者不行呀。 |
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lights 2020-04-10 16:35:26 +08:00
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helloworldgo 2020-04-10 16:35:30 +08:00
沟通很重要没有错，但是面试的沟通和工作的沟通其实还是两回事，又不是写作文，写出花才是好作文，特别是自我介绍这个问题，这个还是看双方对问题的理解，这个问题有点宽泛并且没有标准答案。我建议的还是一面让一线技术去沟通一些技术基础，具体的场景的方案设计等，毕竟招进来了他们才是相互合作。
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uTOmOuk3L6sb4MSI 2020-04-10 16:41:45 +08:00 via iPhone
@gouflv #62
哈哈，这人是产品经理用的吗？产品直面，哈哈哈有点意思。产品经理直接丢需求给写代码的🙃 |
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congjf OP @jhdxr 十分感谢……
就第三点来看……这并不是一个话术，现在应聘的人真的是太多了。。。当然，你所谓的缺，其实换个角度来看，是说“合适的人”比较少。 比如，我现在招的岗位，不要技术很强，但是要比较全面。不要每一项都很专精，最起码都接触过，做过。 哪怕没在项目里面做过，最起码也要有这个意识去学学。我说的去学学，都不是说去买本书去啃清楚，而是说，哪怕空余时间逛逛博客都是好的……最起码，同事之间聊天的时候，也能多个话题不是？ 现在真的特别多的应聘过来的人，简历写的贼漂亮，都不知道是什么的技术，都敢往上写。这些年太多人靠着培训班和百度闯天下了……复制黏贴本身没错，但是只会复制黏贴，就太初级了…… 我们给出的工资，照比大厂，肯定不高。但是我们的活也简单啊……更不用说 996 什么的从来都是没有的……工资奖金一样不少的按时按点发，甚至入职不到一个月都有年终奖拿（按比例）。 而且公司是背靠着国企的，最起码在这种重大疫情下，不会有什么破产啊，裁员啊之类的风险存在…… |
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hoyixi 2020-04-10 16:48:18 +08:00
IT 这行，现在泡沫太大了
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limuyan44 2020-04-10 16:52:58 +08:00 1
裁员和沟通能力有个屁关系，难道今年各个公司是因为员工统一沟通能力下降裁员的吗
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raymanr 2020-04-10 16:53:16 +08:00 5
其实我觉得就楼主的回复来看, 楼主的需求等还是很朴素实在的...
但是部分同学的回复有点激烈啊 |
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jsnjfz 2020-04-10 16:53:37 +08:00
现在工作难找了，暴露了很多混子
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csx163 2020-04-10 16:54:06 +08:00 via Android
沟通真的难，无论哪行哪业
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ooee2016 2020-04-10 16:54:26 +08:00
不会技术少问技术。妈的面试碰到个人事，问我 java 和 c#有啥区别，还有其他的。我还想这人问问题怎么这么奇怪，最后说他是人事。
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ichubei 2020-04-10 16:56:49 +08:00 via iPhone
不会说话不一定不会干活……
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guojiaxiang 2020-04-10 17:03:08 +08:00
@congjf 那也得比同水平大厂给的多，一个人在大厂能拿五千，你们也给五千，肯定不去你们那，除非想混日子
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guojiaxiang 2020-04-10 17:05:35 +08:00
@raymanr 主要是楼主面了五十多人，都没有一个会沟通的，不合理，一定是哪里出问题了，这问题大概率出现在楼主或者楼主公司身上，大概率是给的少，有点能力的都不投
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congjf OP @guojiaxiang 不是没有一个会沟通的……我是说一小半………………
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guojiaxiang 2020-04-10 17:12:01 +08:00
@congjf 看错看错，前面的当我没说
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congjf OP @dilu 其实第一轮，本身是更简单的一轮。大家都是普通人，融入团队本身不应该是一个障碍。但是现在确确实实成为了很多团队的问题……我面试过一个小姑娘，可能是个例吧，离职原因是领导建议她更合群一点，然后她说她做不到……而且，是直接跟我这个面试官说，她做不到合群……
小公司跟大公司不一样。最起码我们公司很注重员工之间的和谐相处，本来就没什么层级关系和技术难度。大家开开信心的不就好了…… |
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ewqazxc 2020-04-10 17:19:34 +08:00
所以。。。自我介绍，不说自己的基本信息，那要说啥？
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v2student 2020-04-10 17:26:08 +08:00
你一个非技术去面，多半会招到一个吹牛很厉害的，技术厉不厉害，就难说了
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iv2ex 2020-04-10 17:29:26 +08:00
关于团队员工配置，提送一个思路。
按照 28 原理来说，你的团队配 20%优秀员工，就是沟通能力强、理解能力强、表达能力强、工作能力强；反正就是你爱上他的那种感觉。 剩下的 80%，能听话干活，就 ok 啦。 一个招聘，你非得花 80%时间、20%钱找优秀员工，难啊。 |
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o0 2020-04-10 17:30:03 +08:00
你面试 java 竟然先看重表达能力？
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DelayNoMay 2020-04-10 17:31:02 +08:00
现在这个经济环境有人愿意去小公司你还不偷着笑呢，反正我是不会去小公司的，倒闭裁员风险太大
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chitanda 2020-04-10 17:35:49 +08:00 via iPhone
自我介绍难道非的加个有上进心，自我驱动，吃苦耐劳？这是面试还是入党？
另外，我发现最小一半的产品，不是不说人话，就是自己连需求是什么都没搞懂就把文档搞出来了，一大堆逻辑漏洞，一些广泛应用的场景，非要自己脑子一热搞个四不像出来。 |
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TimeRain 2020-04-10 17:38:17 +08:00
这全栈找 3 年以上 开价 2 万低了 而且是小公司
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jhdxr 2020-04-10 17:38:24 +08:00
@congjf 『现在应聘的人真的是太多了』不能说明不缺啊。不缺应该说的是符合条件的资源，供大于等于求。
我也在小公司干过，也有过招人的任务。说的直白点，小公司就不要做梦了，同等资源情况下你永远是次等选择（换言之，你得创造出更优势的条件）。常见的解决方案要么多给点钱，要么降低标准招进来慢慢带吧。我见到过的为数不多的例外，全部都是被公司产品吸引过来，可以说是为爱发电类型的。 |
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TimeRain 2020-04-10 17:41:41 +08:00
见过了美工出身的领导面技术的，说实话感觉那个领导是个垃圾
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samlee123 2020-04-10 17:42:05 +08:00
大家都知道 hr 是文科出身，理科生和文科生没法聊
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djoiwhud 2020-04-10 17:46:28 +08:00 1
目测楼主大概率是刚开始面试别人，产品或者策划背景，年纪不超过 30 岁，年轻气盛，而且没有团队实际管理经验。
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ltoddy 2020-04-10 17:48:54 +08:00
你活该招不到人啊, 程序员工作, 说白了就是给公司给老板打工的, 然后你问人家离职理由, 对方说被裁, 你居然不想要对方, 你脑子怎么想的, 你难道喜欢说话说的天花乱坠的?!
况且, 程序员说白了, 就是打工的, 拿钱干活, 怎么到你招人, 就这么多破事. |
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Webb 2020-04-10 17:51:27 +08:00 1
面技术岗你老侧重沟通能力。。。这也太偏执了，这样的 HR 真的给公司找不到什么能力强的，倒是能招到嘴皮子好，做人圆滑油腻的人。祝好
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TimeRain 2020-04-10 17:51:40 +08:00
还是让技术来面试吧，产品经理和美工来面试感觉很坑，技术和技术有的聊
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mmrx 2020-04-10 17:57:25 +08:00
楼主的观点和逻辑基本没问题
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xuarongla0000 2020-04-10 17:59:20 +08:00
楼主是做产品的吗
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xuarongla0000 2020-04-10 18:01:22 +08:00
去面试还是不要说“裁员”比较好，随便说个理由就可以了吧
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fedfrank 2020-04-10 18:05:47 +08:00
当你面五六个人的时候，有上述问题出现，那可能是面试者的原因，当你面了五十来个人，还都是这个情况，你为什么不反思一下，从自身找找原因。你问的问题合理么？你有没有试着放下高高在上的面试官心态，去试着发掘来面试的人的闪光点？而不是一味的抱怨别人。
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ironMan1995 2020-04-10 18:10:42 +08:00 via Android
看看前后端开发出一些知名框架或者插架的老哥们，看他们的分享会对自己产品和技术，侃侃而谈。
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pmispig 2020-04-10 18:17:36 +08:00
你不会技术面个锤子？谈人生理想？还是找女朋友相亲？
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pmispig 2020-04-10 18:24:44 +08:00
楼主这种人就是典型的牛角尖人物，自以为是设定了一个固定的答案，只要答案和你想的不一样都不行。
我看你问别人离职原因，唯一的正确答案就是追求更高的什么什么发展吧。虚伪至极 |
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ConradG 2020-04-10 18:26:54 +08:00 via iPhone
自我介绍真不是惯例。我被面的时候很不喜欢自我介绍，虽然我理解很多技术面让人自我介绍其实是抽空看简历。
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symeonchen 2020-04-10 18:38:06 +08:00
回复的情况也印证了楼主想描述的问题，挺有趣的
招合适的人确实不容易，可以和 HR 聊聊，看有没有其他的方案推荐，譬如改 JD 上的标准、提前在招聘平台先聊聊，或者改一下策略鼓励内推等 |
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hq136234303 2020-04-10 18:40:22 +08:00
91 年是算几岁 是不是这个年龄找工作基本上找不到？
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dreamage 2020-04-10 18:49:11 +08:00
遇到过自我介绍几句话 然后来一句 要不你问吧
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frozenwood 2020-04-10 18:52:49 +08:00 via iPhone
感觉是一个造火箭与扭螺丝的故事
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Lightio 2020-04-10 18:53:23 +08:00 1
看了下评论觉得有些朋友总有种幻觉，觉得只要技术来面他就一定能过一样；
既然你们这么喜欢技术面也可以啊，直接一套题库甩出来断了网当场做呗，不说说不用合群吗，直接按分数录用就行了嘛；换成这样你们自己说实话还有三成的人敢来面吗 |
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awpsawps12 2020-04-10 18:58:22 +08:00
表达能力是靠交流看出来的，简历上有的我不说和表达能力有什么关系，估计整的人家一句话也不想多说了......
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cherryas 2020-04-10 19:19:49 +08:00
不是技术面技术，很容易造成凭感觉判断人。一旦某点说和和你认为的正确答案不同，你就认为那个人接下来说的都是错误的。
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Yourshell 2020-04-10 19:28:08 +08:00
能跟产品经理理性沟通的程序员能使正常人？
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tachikomachann 2020-04-10 19:37:03 +08:00 via Android
大家真的以为搞技术的就不用沟通了吗？但凡是规模大一点的项目，沟通成本反而是最大的。一个人技术再强，项目在手上推不动也是很郁闷的。
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EPr2hh6LADQWqRVH 2020-04-10 19:40:39 +08:00
你面 Java 就是这样的，换个语言就好了🐶
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Aixtuz 2020-04-10 20:26:41 +08:00
沟通这件事，想要顺利得靠两个人；想要不顺利，一个人就足够。
但通常情况是：大家都觉得 “这个人” 是对方。 |
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labulaka521 2020-04-10 20:28:16 +08:00 via Android
好奇你问的啥问题，
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jason19659 2020-04-10 21:50:26 +08:00
面试是这样的啊，但是要是 50 个人都差不多你就该考虑一下这个问题，是不是这个薪资水平以及公司的环境只能招来这样差不多这样的人。
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exploreexe 2020-04-10 21:51:31 +08:00
不懂技术就别面技术了，你这么干不心态爆炸才怪好吗？
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hui312 2020-04-10 21:59:34 +08:00
哈哈，我觉得这样面试挺好的，不一定要看技术，面试造航母，上班拧螺丝，关键还是得看人，技术后面可以学，要有独立学习的能力，上进心，能融入公司。。。
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AzureTT 2020-04-10 22:38:11 +08:00 via Android
@congjf 想了解关于清晰的职业规划，你想得到的答案是什么样的？或者能否简单的说一下自己的职业规划做个样板，还望受教。
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Varobjs 2020-04-10 23:04:10 +08:00
@yaphets666 #4 但是和工资成正比 /dog
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Roung 2020-04-10 23:09:05 +08:00
直接问，有没有拿的出手的作品就行了，有自己一个人做过什么？如果没有就直接下一个，开发端也就是廉价劳工。
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DDeadFish 2020-04-10 23:13:18 +08:00
做学生和刚出社会时我觉得做技术真的没必要有什么沟通能力
后来我带了一个无法好好沟通的研发 再后来跟一个沟通顺畅的研发对接 抱抱楼主 QAQ |
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puilu 2020-04-10 23:30:18 +08:00
这种企业到处都是，所以程序员最怕入这种坑
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bclerdx 2020-04-10 23:47:06 +08:00
@choudidi 那个叫和领导溜须拍马的人高高在上，不会溜须拍马的在下。这应该说是中国国内的社会风气问题，感觉风气不好。
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mmdsun 2020-04-10 23:51:09 +08:00 via Android
是不是你问的问题太死了。问一些开放性的话题吧。
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janus77 2020-04-10 23:52:51 +08:00 via iPhone
纯好奇 离职原因不说裁员怎么说 有标准答案么
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kylinC 2020-04-11 00:03:54 +08:00
最近准备找工作，能给个联系方式吗？或者加我微信 emhpemh1bzI2Mjk=
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wyz123723 2020-04-11 00:56:23 +08:00
楼主说一下你是哪个公司, 我避一下雷
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luoyikang52066 2020-04-11 01:00:28 +08:00 via Android
管用的人不好用，好用的人不管用
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xiaochen3 2020-04-11 01:02:30 +08:00
@Lightio 技术面不过，是能力不足。和这么什么离职理由是裁员啊，自我介绍没什么说的啊是一回事么？一边说只找一些修修 bug 的人就行，一边又连自我介绍，离职理由的有不少要求，不觉得很矛盾吗？
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learningman 2020-04-11 01:07:39 +08:00 via Android
@congjf 全栈有一半是全废）
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