这是一个创建于 1806 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
不知道是不是互联网营销的原因，现在我拿到一些产品时总是失望更多一些。
一个产品是 Nintendo Switch，现在各大媒体（国内）基本上没有批评的，国行出来之后更是如井喷般地出现推荐文章。我记得我见过的给差评的媒体只有 IGN，给了 6 分多。除去游戏阵容，Switch 确实并不是优秀的产品，手柄的手感、屏幕素质都很低（比 PSV 不耐划很多）。
谈到游戏阵容方面，在玩过的游戏中，我觉得旷野之息和 Splatoon 算是很优秀的游戏，但是很多其它游戏质量不怎么样。第三方游戏基本都存在 Switch 溢价，很多媒体避而不谈。当然游戏评价是非常主观的事，只是陈述一下看法。多少人买了 Switch 后吃灰呢？不知道，但可以看看 Switch 的用户购买游戏量的数据推测一下。
还有个产品是 AirPods。AirPods 存在一些缺点，比如其实不同设备间切换不那么灵敏（尤其是 iPad 切换回 iPhone ），有时还可能外放，造成一些尴尬的后果。但很奇怪的是没见多少媒体和博主提到过。AirPods 确实挺方便的，但与其它同档次的分体蓝牙耳机差别也没那么大。
偶尔感觉可能大多数数码媒体就是接到通稿改改就完事，很多人在互联网上也很喜欢夸大事实，就造成了很多人买了堆灰产品的后果。
第 1 条附言 · 2019-12-15 20:34:30 +08:00
发此贴不是为了讨论 Switch 和 AirPods 好不好，是为了讨论媒体报道的问题，我认为媒体应该揭示产品缺点，很多缺点都是显而易见的，并不需要多么深度的体验就能感受到。
我认为造成这样的原因是互联网营销的普及，一旦人们提前接受了某个观点，媒体要发出不同的观点必然是有代价的。《死亡搁浅》是个例子，前期的互联网营销非常成功，许多媒体评分出来后遭到了读者的唾弃。如果 IGN 是个极端的例子，那么 Edge 的编辑就很惨了。以后游戏媒体能不能在舆论中保持报道的相对独立呢？会不会因此讨好网友？
我认为造成这样的原因是互联网营销的普及，一旦人们提前接受了某个观点，媒体要发出不同的观点必然是有代价的。《死亡搁浅》是个例子，前期的互联网营销非常成功，许多媒体评分出来后遭到了读者的唾弃。如果 IGN 是个极端的例子，那么 Edge 的编辑就很惨了。以后游戏媒体能不能在舆论中保持报道的相对独立呢？会不会因此讨好网友？
第 2 条附言 · 2019-12-15 20:56:03 +08:00
Switch 挺好的，我也玩的挺多的，过誉这词有点言重😂就不要再回复 Switch 了。现在大概理解了一点媒体的心态。
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nevereply 2019-12-15 19:06:39 +08:00 via iPhone  2
你不说好，就会有脑残粉过来喷你。谁不想要流量呢？
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falcon05 2019-12-15 19:06:40 +08:00 via iPhone 2
switch 硬件确实不咋的，游戏也太多冷饭。旷野之息反而是过誉的，故事和设定老套就算了，前期确实有意思，很新鲜，捕鱼爬山抓虫子都能玩一天，玩到后期甚至中期就比较无聊了，神庙解锁审美疲劳，为了完成任务而完成任务。
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wwqm2 2019-12-15 19:07:48 +08:00
对某个东西有购买意向，几乎都是对它有兴趣的，说好听的话，很容易获得赞同。
----- 现在的各种“流量”，求认同是普遍的方向。 |
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echo314 2019-12-15 19:12:07 +08:00 1
现在是消费主义盛行的商业时代。
不仅有厂商花钱请人写的软文，还有粉丝失真的评论，非粉丝失真的诋毁。 真真假假，太难判断了。 想让自己买到适合自己的产品，不仅需要买前调研（要有判断软文的能力、有判断失真评论的能力），买后要合理利用平台规则，有问题退换货。 |
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jaynos 2019-12-15 19:14:21 +08:00
营销嘛，PPT 吹完牛逼就是了，啊？宣传的 xx 功能啊，下个版本上。
嗯？你说我这个造假？给出证据啊，不然关你公司，sqrt(63001)警告。 |
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Chell OP @falcon05 这个我是同意的。大概觉得如果给旷野之息打分大概 8 分这样，也可能我习惯了 PS 上那些 3A，总之我觉得要说有趣和丰富度的话旷野之息真的比不上 3A RPG。织梦岛就更离谱了，2019 年有媒体吹这个我真的觉得是在闭着眼睛打分。
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mxalbert1996 2019-12-15 19:43:35 +08:00 via Android 25
我发现楼主和 2 楼的逻辑都是「因为我不喜欢所以是过誉的」，你们不喜欢很正常，可是你们哪来的自信认为你们能代表所有人？
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czhfrank 2019-12-15 19:46:43 +08:00 via iPhone 1
我是觉得光旷野之息和喷射就值回票价了，说来惭愧，这两个游戏我一年里玩了近 1000 小时…
AirPods 我买的一代等了 6 周到的，除了用了两年后电池不给力，其他方面几乎都是惊艳的，让我感到这么贵，还要等货也值了 我不知道楼主啥时候买的，但这些产品都是 16，17 年发布的，放在当时都是有绝对的创新之处的产品 没有产品是完美的，每个人也都有不同喜好，但因为有缺点就说过誉，有点非但自己不喜欢，还否认别人的喜欢的意思，我自己是觉得这两个产品是瑕不掩瑜的 |
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herozzm 2019-12-15 19:47:05 +08:00 via Android 2
比如前段时间上映的“小丑”
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Chell OP @mxalbert1996 不是这个意思。我是指媒体应该尽肯能地全面展示一款产品。已经在帖子中说了游戏评论是主观的东西，不是依据这个判断的。
@czhfrank AirPods 2 我是商店刚上架购买的，购买的原因是一代问题有点多。AirPods 2 仍然存在 iPad 切换回 iPhone 困难的问题。至于 AirPods 1，随便列举一个 ： https://www.zhihu.com/question/54662462。创新肯定是创新，发帖其实只想讨论媒体和舆论的问题。 @herozzm 其实专业编辑评分就那样，烂番茄 TOMATOMETER 69%。IMDB 的大众评分图个乐。 |
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luhe 2019-12-15 20:32:08 +08:00
哪有完美的东西，只是没有更好的选择。
你看不到媒体说缺点，只是你看不到而已...当然大媒体基本都是跟厂商合作评测的，能说一两个缺点就不错了。 举个例子，去年我在 Airpods 和 Beatsx 间犹豫，后来看到这个[评测]( https://frankseptillion.com/2017/02/12/beatsx-%e8%af%84%e6%b5%8b%ef%bc%9aaffordable%ef%bc%9f%ef%bc%81/)，豁然开朗。 |
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luhe 2019-12-15 20:33:02 +08:00
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LZSZ 2019-12-15 20:36:42 +08:00
很多媒体是恰饭的看看就好
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murmur 2019-12-15 20:39:13 +08:00
说 switch 过誉的还是适合手机和 pc 游戏，这游戏是全球媒体一致给的高分，但是游戏不是适合每个人
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hiths 2019-12-15 20:40:09 +08:00
U!S!, SWITCH 那个大灰屏，真的懒得玩，还好能插电视。
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dNib9U2o8x 2019-12-15 20:40:44 +08:00
从硬件来说，作为一个 2000 的产品，已经可以了。joy-con 手感确实一般，但 switch pro 手感超棒，经受过 3ds 的洗礼，屏幕已经觉得很满足了，还是接电视上玩的时候更多。不过毕竟价格在那摆着呢
游戏阵容真心没的黑了 - 独占阵容很豪华，塞尔达 马里奥 火纹，宝可梦，哪个都得百十来个小时吧 - 冷饭炒的马车，超马 u，贝姐 不香吗？ - 独立游戏足够优秀，而且价格便宜，20 多块钱的空洞骑士，60 多蔚蓝，100 多死亡细胞 - 还有掌机上玩老滚 巫师 刷暗黑 3，这就是以前的愿景啊 |
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charlie21 2019-12-15 20:50:22 +08:00 via Android 2
Nintendo Switch 都能吃灰？
那你买啥不吃灰阿 下次直接买灰吧 |
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mxalbert1996 2019-12-15 20:55:30 +08:00 via Android
@Chell 那你可能没有理解「过誉」的意思。
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abeford 2019-12-15 21:03:41 +08:00
一开始我也觉得 NS 过誉了
直到我上手了 奥德赛知道吗，3d 版马里奥 我上个周，周五自己玩，周六和同学玩，周天和表弟玩 哇靠这才是真的梦回童年 |
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liprais 2019-12-15 21:09:21 +08:00
旷野之息 8 分？
还是手游更适合你 |
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Nasei 2019-12-15 21:17:12 +08:00 via Android 1
ps 4 上的 3a 比荒野之息有趣？
这个笑话一点都不好笑 |
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Chell OP 别再回复 Switch 了吧，我也 Append 了，主题都歪了，关于 Switch 和一些游戏只是个人看法，没有批评的意思。讽刺就挺无聊的。
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lagoon 2019-12-15 21:23:54 +08:00 10
国人本来就不喜欢听批评意见，喜欢听吹捧，且上行下效。
这样一来，说批评乃至负面的话，动辄就是来黑的。 那评测的人何苦这样？ 至于吹捧，往高了说，越无脑吹，大众越喜欢。 |
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Chase2E 2019-12-15 21:25:47 +08:00
放假回家和我妹一起玩大乱斗的欢乐时光，是任何其他游戏机都给不了的
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murmur 2019-12-15 21:35:12 +08:00
@lagoon 好像 gamerankings 的评分都是外国媒体给的，当时塞尔达还没更新中文都有一群人吹，所以叫野炊不是没道理的
敖厂长 荒野求生 一个视频点击率 300w 这还是塞尔达一个关卡而已 而且塞尔达就是牛逼，网易先抄了但是凉了，米哈游也做了个原神出来，不知道啥时候能公测 |
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murmur 2019-12-15 21:36:29 +08:00 5
楼主写了 5 段话，其中 3 段话都在抨击 switch，然后不让我们讨论 switch，没这么不讲理的
我给你说一点，switch 不是让所有人都玩的开心，是让真正喜欢游戏的人找回童年的感觉 如果没有 switch，我们玩什么，抽卡手游？氪金手游？ |
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across 2019-12-15 21:43:15 +08:00
你知道杠精和批评的区别在哪里么？
为什么会觉得自己水平高于大众，先想想这一点，客观上有什么条件是别人不具备的。 Swtich 和 Airpods 国内受众还算少了，和全球用户比能有多少比例。 |
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userdhf 2019-12-15 21:45:25 +08:00 1
曾经的媒体从业者（擦边）
深知媒体水深。 还有你的周围生活已经被资本精心设计过，你看不穿也逃不掉 资本洗脑的力量无处不在，衣食住行的消费要理性 任何宣传都是报喜不报忧。 理智的前提就是捂好钱袋子 |
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mlhorizon 2019-12-15 21:50:23 +08:00
iphone 不也是这样吗？
华为的 Mate 不也这样吗？ 媒体越“发达”，观点反而更一致，这也是我没有想到的。 |
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Chell OP @murmur 我就再回复一个关于 Switch 的帖。
你既然有 Switch 为什么不去数数 eshop 里有多少手游？艾希、狂野飙车、元气骑士、聚爆算不算手游？手游只能氪金和抽卡吗？我也不是手游玩家也不说这么多了。德军总部是主机游戏，最近大卖的巫师也是主机游戏，如果没有 Switch，也有这些娱乐选择。 V2 不好编辑主题，当然我想删了关于 Switch 的几段话。 游戏评价是主观的，很多回复缺乏常识性、讽刺是我不想继续 Switch 讨论的原因。 |
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SkrrrWu 2019-12-15 22:23:09 +08:00 via iPhone
有时候不是产品好不好的问题，而是产品适不适合你的问题。我也不喜欢 switch，它的独占游戏基本都是任天堂自家开发的，任天堂的游戏有什么特点？就是注重游戏性，还有就是面向全年龄段，这也是我个人不喜欢它的一点，我感觉这些游戏都是给小孩玩的，或者那些童心未泯的成年人...所以我选择了 ps4，但我不会说 switch 不好，它肯定也有它的受众，
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mitong3269 2019-12-15 22:52:37 +08:00
@Chell 我的 airpods2 就是 ipad 切换 iPhone 莫名其妙出错 19 次出现 1 次 只能 重置 airpods 才行
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secondwtq 2019-12-15 23:13:29 +08:00 2
解释下楼主观察到的几个现象：
”其它游戏质量不怎么样“ 任何市场都是精品占少数，平庸的占大多数。而人的平均认知能力是恒定的，Steam 上十几年积累了很多的精品，数不过来，不会注意不好的部分，Switch 是小市场，尤其 17 年才出来又没有向下兼容，对于同一个人来说显得精品少（给人感觉除了那几个之外就没了） ”Switch 溢价“主机游戏都这德行 这两点都不构成批评 Switch 的理由 我倒是认为，整个”主机“就是历史遗留的旧势力，早晚会被清扫出去。Switch 相对于 PS 和 Xbox 还算比较有特色的了特别地，PC 可以部分替代主机，但是手机对掌机的替代性不足（还是一个可以接电视的掌机 ...），所以目前 Switch 没有实际的竞品。如果你把 PS 和 Xbox，Intel 和 AMD，NVIDIA 和 AMD 这种 duopoly 绑一块看，它们也是没有竞品的，而这些 duopoly 内部竞争也不足（牙膏厂：呃 ... 竞争 ... 不足么 ...） 碰巧楼主说的 AirPods 也是没有实际竞品的，但是不仅仅是没有竞品的东西能吹，竞争激烈的领域也能吹——参见 HiFi 圈 ... 另外，主机本身卖的就不是硬件（虽然家用机光裸硬件性价比看上去还可以），卖的是信仰，情怀，或者更广义地说是卖故事。 媒体方面，我们先排除厂商塞了钱这种可能性（虽然就”国行出来之后更是如井喷般地出现推荐文章“的情况来说不好排除 ...）。 一般专门做一个领域的都是有这类爱好的，本来就是什么新鲜就买什么，稿子写完了就扔一边做新的评测。这样”有时还可能外放“这种问题很可能不会显现出来，或者就算是”长期使用体验“，对于评价的人来说，产品解决的问题（哪怕只是满足了新鲜感，情怀或者跟风需求）远大于可能的问题，就不会把问题当问题。 同时也不要指望大多数”博主“能给你整出什么专业的东西，比如电子产品，真要”专业“起来需要大量跨领域的知识，真有那么牛的人也不会去做媒体（就不说写出来的东西大家看不懂了，现在”博主“们写的东西很多人理解都有障碍），”博主“们只能边做边学点皮毛。 至于个人评价，个人就只买那么一点东西，并且少有横向对比的机会，最重要的是会有 justify 自己的购买选择的倾向。 我举个例子，比如我现在回复用的 HHKB，如果我写评价我会更侧重于”皮实，小巧，键位没那么沙雕“，至于缺点呢，比如键位很奇葩，我会说”HHKB 的键位对于重度 Vim/Emacs 用户十分友好，对于 Mac 用户也比较友好，在我的场景中可以做到基本不使用方向键和 Function Keys，简洁的键位使得键盘在好用的同时保持最简“，比如不能全编程，我会说”作为一个程序员，我一直认为依赖于硬件提供这种简单的能力是非常落后的做法，应该有一个统一的软件层来对键盘操作做更强大的抽象“，我这个还是有线版，我会说”我不会选择蓝牙版 HHKB，因为在台式机上使用需要额外的蓝牙适配器，并且我之前的蓝牙键鼠使用体验并不好，稳定性很差，而且蓝牙键盘必须在进入操作系统之后才能使用，BIOS 中无法使用，在调试相关问题时基本没用（特别我还是个 LUKS 用户，配置解锁硬盘时使用蓝牙键盘很麻烦），没有有线接口的蓝牙版 HHKB 除了溢价之外什么都提供不了“ 你看，缺点都能吹出花来，还不失专业性。讲真要是要我说有什么缺点我还真说不出来，因为我发现它的特色我适应了，它没有的东西我不需要，真用着不顺手的地方（比如我到现在数字键没法盲打）对我也不算什么大问题。 这也说明了很多时候”缺点“不是绝对的。 从动机上来讲，做评测的人不会在每次评测中给你重复”你应该先考虑是否有需求再考虑购买“，他只会给你讲产品本身的特色。 另外楼主说”其它同档次的分体蓝牙耳机“，说实话我还真反应不过来有哪些”其它同档次的分体蓝牙耳机“。甚至我觉得这个市场除了苹果和索尼之外的事情根本无人关心，一个媒体如果不做这两个品牌却主打别的同类产品倒显得奇怪。大品牌本来就会建立优势，就算你不想买苹果和索尼，你也会发现剩下的里面很难挑，那干脆不挑了，就买苹果 /索尼了。 大众媒体的评测就更别看了，这类东西一般受众面更广，也更不专业。 |
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secondwtq 2019-12-15 23:26:07 +08:00
对了，说起游戏，最近倒是有个不完全的反面例子：Google Stadia
国内外评价一致扑街。 不过之所以说是不完全的反面例子，因为很明显这东西国内用不了 ... |
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wbing 2019-12-15 23:41:27 +08:00 via iPhone
可能楼主不是 AirPods 一代就入手的人吧，在当时你能找到跟它同档次且差别没那么大的蓝牙耳机吗？
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Chell OP @secondwtq 感谢回复。大体同意你所说的。
经典的游戏主机（比如 PS4 和 XB ）是饵钩模式，做主机基本是赔钱的，但是靠游戏（收成）是要把这钱收回来的，所以我对于索尼和微软的定价是能接受的。我不太清楚 Switch 成本多高，但应该还是有一定利润空间的，这是我觉得任天堂的商业模式与其它游戏主机不同之处。除了 Switch 本身的利润，游戏定价是偏贵的。批评声最高的是《织梦岛》推出之后，在国外的媒体评论区一般会出现批评游戏定价的问题，这点国内倒是不常见。Switch 确实没有竞品，毕竟索尼把自己玩死了。 媒体的专业性确实是我考虑的问题之一。由于很多媒体图快，其实我更倾向于观看 xxx pros and cons after one month 这类视频。缺少一些横向对比，个人评价很难写出「客观」的东西出来，这应该是对媒体的要求。我认为消费评测，或者说所有的评测，有两个标杆，其一是为用户选择付费之后的体验负责，其二是为该品类的发展方向指一条路，这算是期待吧。感觉现在的数码媒体在某种程度上退步了。 关于分体蓝牙耳机，其实我主要在说苹果、索尼和森海塞尔。3 款都使用过，由于使用了很长时间，所以我都可以罗列它们的缺点出来，要推荐的话其实也会推荐 AirPods。 |
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twl007 2019-12-15 23:53:36 +08:00 via iPhone
Switch 说真的我觉得一点都不过誉 至少让我可以随时随地玩一些之前只能在 ps4 上面才能玩到的作品 而且性能对于这个分辨率也说得过去吧 之前跟人一起分屏马里奥赛车也真的很开心啊 周末跟女朋友一起玩上面一些怀旧的 FC 游戏也很赞啊 而且对于我这种喜欢玩 SLG 游戏的人来说简直一大福音 想玩玩 不想玩就休眠放下毫无违和感 回来还可以接电视继续玩 说实话我觉得 Switch 给我带来的乐趣比 ps4 强多了 毕竟我也不能抱着 ps4 去坐飞机啊……
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murmur 2019-12-15 23:57:22 +08:00
@Chell
1、塞尔达我记得 9.7 几，奥德赛比他分高，所以塞尔达并不是完美无瑕，当然有缺陷 2、塞尔达这卡带太保值，我 350 入，玩 300 小时，310 出了，当然 dlc 是我自己买的，相当于 100 多快玩了 300 个小时，还找回了儿时的快乐和感动，外加一辈子见谁都可以吹的谈资 3、这是 i2ex，楼主也是果粉吧，看了发帖有买 ipad pro 和 macbook，按理来说苹果粉丝是最不考虑性价比的，苹果 8+256 都能卖 13000，不让 switch 游戏卖 300 快么，国内抽个卡都 518 打水漂了，而且如果是跨平台的优先 steam 啊，ns 玩第一方，合理开销回血最多 4、织梦岛本身就是情怀收割，线性流程，塞尔达制造也是个摆设，说贵没毛病，真正的塞尔达制造更新到马造上了 5、任天堂就是世界的主宰，这很客观 |
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houzhimeng 2019-12-16 01:02:23 +08:00
ns 是冷饭妇科机，只有塞尔达真的值得玩的作品，另外老任的机器就是玩第一方的游戏而存在的，独立游戏的体验还是 pc 上好，耳塞不讨论
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summerl0l 2019-12-16 01:06:57 +08:00 via Android
很多人的想法都是跟着媒体走的。
死亡搁浅这个例子就不错。 把时间拉长拉长到合金装备 5 发布一直到现在，国内某个媒体通过文章一点一点的“造星”，然后在搁浅发布以后口碑崩盘让我在看到了“极端饭圈”。有多极端－－不玩就不能评价，玩儿前三关停下的也没资格评价，通关了就必须是好评因为你不觉得太好你怎么玩通关了。逻辑极其缜密。 说说 switch, 一款卖了几千万销量的硬件存在严重的硬件问题且官方没有做出任何的改善措施。这种情况放在任何赢家厂商的是极其不负责任的行为且会有很多很多的投诉，但是仅仅中文论坛提起这些问题的态度和其他厂商的态度是截然不同的。 游戏独占其实到现在来看也不算多，部分独占大作（异度之刃系列）的体验也并不好；游戏售价过于昂贵（和其他主机比）这些放在任何一个其他平台都是会造成口碑影响的，但是放在任天堂身上就都是可以理解和原谅的。粉丝经济。 使用网络的人潜移默化的会受到自己所浏览内容的价值观影响。如果一个人仅仅只是浏览固定的咨询点，他的价值观也就这些“媒体人”给他们的了。 过誉还是媒体造的孽。 |
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silvernoo 2019-12-16 02:32:14 +08:00
几年前工作室这种游戏虽然一年两更，基本上喜欢的也只是少数萌豚玩家，周围基本上听不到人谈起。但是最近一两年，连这种小众游戏都都火了一把。
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ppphp 2019-12-16 02:49:45 +08:00
switch 真是我觉得光塞尔达马里奥一个就够回本，两个算我赚了
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ech0x 2019-12-16 04:19:54 +08:00 via iPhone
@secondwtq 你 steam 游戏再多开发商赚的还是没有主机平台多，「主机平台」是落后的也只有没有主机平台经历的国人会这么想了，事实上主机在大陆的销量也在增加。
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JayaOcean 2019-12-16 05:02:01 +08:00 via Android
回归问题本身，我个人觉得是 WH-1000XM3 买回来后降噪极差，高频、人声几乎无隔绝，歌开到 70%都能听到，刷国际版 2.0 固件依然如此。准备卖掉了干
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DavidG 2019-12-16 08:57:27 +08:00
如果你说 airpods 过誉 那小米华为已经低的没边儿了。。
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wangyifei6817 2019-12-16 09:03:11 +08:00 8
我以为会举什么例子
结果举了两个在各自行业最成功的的例子? 这俩玩意算过誉 你让他们竞品(如果有) 怎么想? 电子垃圾吗? |
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101992315 2019-12-16 09:18:48 +08:00
@wangyifei6817 完全同意你的说法 请楼主拿出比这 2 个产品更好的替代品 我肯定喷
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shifttacn 2019-12-16 09:25:40 +08:00
流量导向确实有问题
产品都有倾向性，不是所有人都是受众 哪款适合自己需要自己去分辨 不分香臭的脑残粉哪里都有 |
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wupher 2019-12-16 09:32:39 +08:00
独立思考本就是需要经过训练才有的能力，更别提保持情绪冷静。
坚持自己的观点就更别提多难了，很多时候还要付出惨重的代价，比如：哥白尼，布鲁诺 我不一定同意你的观点，但是我觉得能有自己独特的观点和见解肯定不是件坏事。 |
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arthas2234 2019-12-16 09:50:29 +08:00
看过很多做评测的自媒体，从游戏到手机、电脑、日常用品，美妆
一开始还算客观公正，后面逐渐恰饭，没人能逃过被收编的下场 敖厂长就是个很明显的例子，平时恰饭就算了，连《大圣归来》这种烂游戏都能恰饭 突然想到之前玩的《看门狗 2 》，里面有个科技公司，生产的产品遍布整个世界，生活的方方面面 然后开始收集个人信息，分析每个人的行为习惯，最后通过推送各种精心挑选的信息，潜移默化的影响每个人，改变他们的习惯，从而打到操纵选举，煽动群众等目的 |
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cxknmsl 2019-12-16 09:53:58 +08:00
刚拿到 switch 时我也是失望的，屏幕手柄都不行，但是玩了塞尔达、奥德赛之后我只想说任天堂牛逼，这俩游戏我玩了加起来 200 多小时了，太好玩了
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guolaopi 2019-12-16 10:25:28 +08:00
完了以后在 V 站 switch 都不能提了（滑稽
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zjuster 2019-12-16 10:26:01 +08:00 1
荒野之息是开创了一个新的游戏时代，这是游戏方面的开拓。
如果是要体验 Switch 本身，你不试试马里奥奥德赛、马里奥聚会、健身环大冒险，根本不算在玩 NS。试一下，挖槽，Joycon 还可以这么用！ 特别是有朋友来家里的时候，太欢乐了。 另外，国行是腾讯买了软文的，这个还是比较有可能的。日常 NS 都是自然水，真好玩（任天堂也不会傻到没上市的市场去打广告啊） |
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FuryBean 2019-12-16 10:35:51 +08:00 1
「《死亡搁浅》是个例子，前期的互联网营销非常成功，许多媒体评分出来后遭到了读者的唾弃。」
实际上在玩家群体中，《死亡搁浅》的评价还是比较高的，否则也不会在 IGN 的玩家投票中拿第一了。具体细节，可以用「 IGN 死亡搁浅 投票」作为关键词搜索下。 --- 楼主评价 Switch 过誉，使用的逻辑类似这样：「因为我在 Amazon 上买的书不好看，所以 Kindle 是个垃圾设备」。 --- 我觉得楼主的问题在于信息来源单一，不能根据多方信息源进行独立思考，然后得到自己的看法。建议在把自己的观点发出来之前，多收集一些有用的信息。 |
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ferock 2019-12-16 10:37:38 +08:00
airpod，虽然有瑕疵，但是往下比，体验上的确可以说，“重新发明了蓝牙耳机” #音质什么的，在意它干嘛？狗头
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coocooooo 2019-12-16 10:41:46 +08:00
airpod 可以，以前都是用有线耳机，没有线了就是爽
switch 有台式或者主机，不是奔情怀或者聚会用的，不要买，（玩单机的一定一定不要买），眼泪流下来 |
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FuryBean 2019-12-16 10:44:32 +08:00
@twl007 「 Switch 说真的我觉得一点都不过誉 至少让我可以随时随地玩一些之前只能在 ps4 上面才能玩到的作品 」认同，能在 1000 多块的设备上随时随地玩到巫师 3，由衷发出感慨「科技真美好」。
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Chell OP @FuryBean
《死亡搁浅》的那个例子，是说 IGN 遭到了唾弃，不是说小岛秀夫或者《死亡搁浅》。语言表达有些不全面。我是用这个例子来证明人们有时无法接受媒体给出与他们内心相反的报道。 我评价 Switch，是首先从硬件方面来谈（手感、屏幕等），其次从软件方面谈，我认为这很正常。我确实可以说因为国区亚马逊没有我想看的书所以 Kindle 很垃圾。 我觉得以上挺多回复我可以在任何游戏论坛或者微博看到，我也并没有从大部分回复中看到任何新的见解，所以我要是不独立思考我根本不会发这个帖子。反正夸就完了。 |
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zmqiang 2019-12-16 10:47:17 +08:00 via iPhone
Switch，就凭一个马里奥聚会游戏加可以随身带这个特点，带来的欢乐就很足够了。而且我觉得，年纪越大的人越喜欢 switch，随时随地玩，随时可暂停，没有比这更好的特点了。能在 Switch 上玩的，都想在 Switch 上玩。
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Leonard 2019-12-16 10:50:54 +08:00
很多时候并不是这东西完美，只是其他的更差而已。
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Swordrage 2019-12-16 11:05:58 +08:00
还有一个就是好多媒体或者专业评测都说苹果设备之间的接力多么多么好用，从 mac 上复制，iphone 上就能直接粘贴，就我自己目前的体验而言，却并没有那么出色，也无法做到完全的无感
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Stevearzh 2019-12-16 11:08:57 +08:00
> 谈到游戏阵容方面，在玩过的游戏中，我觉得旷野之息和 Splatoon 算是很优秀的游戏，但是很多其它游戏质量不怎么样。第三方游戏基本都存在 Switch 溢价，很多媒体避而不谈。当然游戏评价是非常主观的事，只是陈述一下看法。多少人买了 Switch 后吃灰呢？不知道，但可以看看 Switch 的用户购买游戏量的数据推测一下。
不知道楼主买过 /玩过多少游戏？ 除去楼主提到的旷野之息、Splatoon 不说，马里奥奥德赛、马里奥制造、马里奥赛车、宝可梦、风花雪月、大乱斗... 这些 3A 大作哪个是质量不怎么样的？第三方游戏甚至移植游戏精品也不在少数，空洞骑士、死亡细胞、星露谷、神界原罪 2、暗黑 3、黑魂、以撒、人类一败涂地、分手厨房、... 除去媒体评价还有玩家评价，不是所有人都是瞎子，该喷的自然会喷，典型的例子就是血污 switch 版 这些才是导致 switch 好评如潮的根本原因，而不是所谓媒体的过誉评价。 Switch 的硬件方面的缺点也确实存在，比如他的手柄摇杆漂移等硬件问题。但是相对优点这些问题是可以忽略的，而且任天堂的优势从来不在硬件上，再加上哪家主机新机型发售初期没些硬件问题的？ 核心玩家选择主机更看重的是独占游戏，这点 switch 的第一方、第二方作品自然满足；其次，普通玩家可能会更喜欢 switch 的便携性，比如在通勤路上或者午休时间玩到自己喜爱的游戏；对轻度玩家也有很多的聚会游戏可以选择，比如马趴、马车、分手厨房、... |
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FuryBean 2019-12-16 11:09:02 +08:00
@Chell
「死亡搁浅」确实是语言的问题，会引发歧义。 --- 「我觉得以上挺多回复我可以在任何游戏论坛或者微博看到，我也并没有从大部分回复中看到任何新的见解，所以我要是不独立思考我根本不会发这个帖子。」 实际上楼主的观点也并没有新见解吧，你发帖中的信息在互联网上也都经常能看到，并没有媒体屏蔽或者回避这些信息，比如「 Switch 硬件配置不行、手柄质量垃圾」。 --- 大部分人都是在楼主论证「过誉」这件事。那到底什么才是过誉？每个人的精力是有限的，不可能因为花了 1k 多块就要天天使用这个产品。如果吃灰就是「过誉」，那么可能没有什么产品能满足「不过誉」的条件。 我觉可以这么定义「过誉」：花了很高的成本，但是并没有得到想要的体验。 假设你买了个 Switch，沉迷了几个游戏，花了 300 个小时。后续即使没有继续使用这个设备，你也通过这个设备度过了 300 个小时快乐时光。算你付出的成本的话，一个小时不会超过 5 块。而且你的设备和游戏还能出二手，这样一个小时可能只需要 2 块。 从这个角度来看，不过誉。 |
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across 2019-12-16 11:09:53 +08:00
@summerl0l
首先，不知道你们新闻源是哪里。 Switch 17 年发布时，IGN 是给了 7.0 评分，国内还有个打分是的游民星空（可能你会觉得不够硬核，但这算是国内一线流量游戏门户了），游民给的才 6.5，更低。当时普遍对于 Switch 评价是主机、掌机两边讨好，略显不伦不类。尤其在 WiiU 的奇葩之后，任天堂又出了一个新式设计。另外还有质量品控、游戏荒问题。 18 年后 Switch 才开始扭转口碑，你和楼主都是 18 年后入坑的吧··· |
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Chell OP @Swordrage
接力确实是对网络有一定要求，有时还会在 iOS 设备上弹个 intrusive 的框告诉你正在同步。Airdrop 其实也是，有时分享图片会对图片进行压缩，不同格式的文件同时分享也很可能会出错。令人失望的是媒体和大众会忽略这些。 |
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yeliubing 2019-12-16 11:12:15 +08:00
很好奇，楼主有没有玩过死亡搁浅？云玩家？看几个测评就说出以上的评价？我不是铁粉但实际游玩过程很有趣，IGN 给分就中肯？
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across 2019-12-16 11:14:57 +08:00
另外，IGN 在 18 年还重新给 Switch 打了 8.0 分。 参照 PS4 是 8.4 吧。
Switch 发布之前的 12~16 年，正是手机游戏崛起的年代。游戏圈觉得掌机和手机同质化严重，PSV 到半路就名存实亡了，我在 PSV 上玩过的也就神海、重力和闪轨三款，其他什么印象都没了。3DS 画面连当时中端机都不如。 从市场情绪看，Switch 是逆风推出的，现在回顾完全是打了各个媒体的脸。 |
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demov2 2019-12-16 11:16:17 +08:00
额，我觉得有一些软件也是过誉了......（逃...
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Chell OP @yeliubing
我没讨论 IGN 评分是否合理的事，只是看看人们对媒体评分的反映。metacritic 现在是 82%，就说明媒体认为《死亡搁浅》是个好游戏，但就是个好游戏为止。 我很喜欢小岛秀夫，媒体给 0 分我也会买，有缺点也会指出，但在这不想讨论《死亡搁浅》。 |
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dreamer1998 2019-12-16 11:25:07 +08:00
前几周对象送了 switch，接触到的第一台掌机，同事借了塞尔达，一发不可收拾。
塞尔达是真好玩，只是我觉得 switch 本机还有很大改进空间。 2k+的价格，这屏幕。。。这电池。。。这大塑料的质感。。。（尤其是屏幕。。。很有深圳华强北大火那几年山寨机的廉价感。。。） |
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MaxTan 2019-12-16 11:42:33 +08:00
看到没有，楼主你现在也不敢批评 ns 了，也不敢说 ns 是优秀的产品了
你现在理解各大媒体没？ |
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EasonCheng 2019-12-16 11:53:42 +08:00
开局一句话，内容全主观
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drinkeroftea 2019-12-16 12:07:23 +08:00
@guolaopi 提还是可以提的，只是千万别说它不好，楼主已经以身试法了😂
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deorth 2019-12-16 13:17:31 +08:00
说实话，和国产手机对比一下，就能感觉到 ns 实在是不值那 2000 块钱。主要是别家都是硬件亏本软件赚钱的情况下老任非要两头赚，我对这个意见很大。
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vanityfairn 2019-12-16 13:49:59 +08:00
switch 硬件确实一般呐，人家也不是主打这个买点的噢~不过有一说一，switch 本来就是 4399 机。只是它有很多 IP 吸引特定的粉丝
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mikulch 2019-12-16 13:53:53 +08:00
@falcon05 荒野之息到后期确实比较无聊，不过可以刷素材做装备吧。而且有很多地方可以探险。话说回来现在比荒野之息做得更好的游戏有哪些？
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marcong95 2019-12-16 14:19:47 +08:00
Switch 是 9012 年全球唯一能玩的掌机，然后就没有然后了。并没有什么过誉不过誉的。
没有什么除去游戏阵容，因为玩的是游戏而不是机子本身。只要宝可梦一天不上其它平台，任系掌机就是我的唯一。 AirPods 是迄今为止我听到的游戏没有延迟的蓝牙耳机，也没有什么过誉不过誉的。虽然我不用 iPhone。 你举的例子都是特殊需求下的唯一选项，过誉又如何，需要的人不还是要买。 |
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zhw2590582 2019-12-16 14:28:20 +08:00
我就是因为荒野之息才买的，之前都没玩过这种类型，更没买过掌机，对我来说玩了这个大作之后就基本吃灰了，心里一直想着等待第二个大作，但一直没等到。
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ronnie9211 2019-12-16 14:50:38 +08:00
怎么说得消费者都被洗脑了似的
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jimmyczm 2019-12-16 15:03:00 +08:00
对于国内还是缺少一个独立于正常媒体的媒体，针对主流观众，那就用主流媒体好了。但是还有不那么主流的群体需要指导意见的。
顺便一提，我的 switch 也吃灰了。 |
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tangzh55 2019-12-16 15:04:37 +08:00
解决不了问题，就解决提出问题的人
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nanoha 2019-12-16 15:04:52 +08:00
过誉 X
水军营销+没主见的跟风群体也会上网了 √ |
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Felldeadbird 2019-12-16 16:46:57 +08:00
楼主说的确实如此呀。大家都不乐于看到不好的，会导致无休止的争论。不如投其所好，尽是赞美，少量吐槽……
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zydxn 2019-12-16 16:48:54 +08:00
任地狱的硬件一直有在被骂吧，ns 的摇杆漂移、屏幕弯曲...
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Lunatic1 2019-12-16 17:08:11 +08:00
Switch 与 AirPods 完全不能比呀，Switch 的核心圈(外围也算)一致认为 Switch 无敌，但是有多少人因为塞尔达之后吃灰的？塞尔达独占 PS 或者 XBOX 或者 PC 都会火，这跟 Switch 没有太大的关系，塞尔达拉抬 switch 太多了。AirPods 就完全不一样，他的大量优点完全抵消了他得缺点。两者我都用过，只能说有人会拿 Switch 吃灰，但是应该没几个人会拿 AirPods 吃灰吧？ AirPods 可以抛开苹果设备谈，但是 switch 可以抛开塞尔达谈论么？你也可以发现这个帖子谈 AirPods 和谈 Switch 的语气和区别，谈 AirPods 基本都是很平淡的语气，但是谈 Switch 似乎就是想证明 Switch 就是好，10 个人证明了它好，看的人多了就算没用过也会说好不是么？
而且楼上谈这些的感觉似乎都比较杠，同时也不会去看 LZ 内容。内容重点难道不是媒体引导么？跟 Switch 和 AirPods 有什么关系(但是 lz 举得例子的确不好)？ 所以要我说媒体需要恰饭，同时媒体也不想招惹到厂商，厂商也需要楼上这些极力证明 Switch 好的人，其他人要么被这些人拉拢，要么选择自己真正想要的产品。 但是怎么寻找自己想要的产品呢？ 多看几家么？ |
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iyu90 2019-12-16 17:14:34 +08:00
我以为你要举海军家的产品
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swulling 2019-12-16 17:21:46 +08:00
旷野之息 TGA 年度游戏，当年 3A 很多但是还是败给了它。得亏当年是塞尔达拿了年度游戏，另一个大热门是马里奥奥德赛，这个更是和 3A 更是一点点关系都没有。要是奥德赛拿了年度游戏，我看也就被说成 3 分吧。
@Chell |
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younghust 2019-12-16 18:51:21 +08:00
“我不喜欢” 说出来是需要勇气和代价的。
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Leez088 2019-12-16 19:21:08 +08:00
lz 你现在知道这些媒体为什么没有批评了吧
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ysn2233 2019-12-16 20:28:17 +08:00
mbp 呢
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Scottii 2019-12-16 20:51:42 +08:00 1
媒介早就去中心化了，尽管主流话语被操控，但只要你是一个有一定判断力，认真对待自己信息流，且持续优化的人，你不会被蒙蔽。这不是一时的，而是从来就如此。打破是不可能的，能够拥有话语权的媒体要为形成组织结构付钱，而没有钱就意味着没有话语权，比如自媒体现在这种分裂状态，非专业，用爱发电，也很难被看到，从而，基本上媒体不可能又权威又公正，在于媒体和资源是相互独立的，这是一个结构性问题。但你依然可以自己筛选和搜索那些用爱发电的人。
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hoyixi 2019-12-16 21:13:03 +08:00
不是过誉，而是国人喜欢造神、拜神。 一旦发现心目里的神不如意，一般有 2 种反应：一是自欺欺人，美化神，谁敢质疑心中的神，说它一点点不好，恨不得干死对方；二是彻底否定原来的神，把原来的神描述的一无是处，然后开始寻找新的神。
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koalli 2019-12-16 21:21:58 +08:00
荒野之息 10 分我真的觉得过了啊，战斗时的子弹时间还有武器破碎的设定让整场战斗的节奏无比难受，怎么感觉大家好像都故意忽略绝口不提。所谓的开放世界讲真也没有给人特别大的惊喜啊，神庙里面有些有意思但也有很多重复的套路，说是全地图有 400 多个呀哈哈我怎么觉得是在折磨人？当时媒体各种 10 分评分但是我玩到的时候反而感觉无比...
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nevereply 2019-12-16 21:38:40 +08:00 via iPhone
这么容易触到 nc 粉的 G 点，还没说什么呢
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Chell OP @ysn2233 MBP 咋了？把我的回复记录翻出来想让我批判一番？ sudo killall coreaudiod 打得不够多？这件事我会跟每个买的朋友说。
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liuyitao811 2019-12-17 14:07:58 +08:00 via iPhone
如果连 NS 和 AirPod 都觉得不好用的话，你还会用什么呢？没有，因为其他产品已经垃圾的连用都不想用了，游戏同理，难道你会不玩塞尔达去玩垃圾手游？
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