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第 1 条附言 · 2018-11-16 14:54:42 +08:00
已经收到了法院的传票，12 月上旬开庭。人生第一次成了被告。
他们两个诉求：
1. 工资部分要求扣除社保公积金个税 ------------- 个人表示应扣除。
2. 由于 2018 年的经营出现了问题，要求不予认可 2017 年奖金 ------------ 这个逻辑能说得通么？
他们两个诉求：
1. 工资部分要求扣除社保公积金个税 ------------- 个人表示应扣除。
2. 由于 2018 年的经营出现了问题，要求不予认可 2017 年奖金 ------------ 这个逻辑能说得通么？
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thisljw666 2018-10-29 12:24:08 +08:00
顶顶顶
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wtks1 2018-10-29 12:24:14 +08:00 via Android
有前情提要吗？
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AngryPanda OP  1
因为经营不善，公司欠薪两个月+2017 奖金（奖金在劳动合同中有写）+2018 年奖金（奖金在劳动合同中有写）
劳动仲裁裁决书，支持了工资和 2017 年的奖金部分，2018 年奖金不予支持。 本想着算了，就这样了。 没想到公司在上诉期内提起了上诉。不得已还得继续打官司。 |
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cnkuner 2018-10-29 12:29:22 +08:00 via Android
打呗，建议反诉，保全财产。
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Zeonjl 2018-10-29 12:31:45 +08:00 via iPhone
这种官司，你那家公司目的狠简单，钱可以多花，但你只能少拿
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AngryPanda OP |
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AngryPanda OP @Zeonjl 因为涉及到很多人，估计也是担心口子一开，后果不堪设想。
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TheBladeDancer 2018-10-29 12:55:14 +08:00
已经走到了这一步，该抖落出来的都说了吧，反正以后也不见了
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gaobh 2018-10-29 13:34:06 +08:00
@AngryPanda 使劲打，这种公司就得给他个狠得，都撕破脸皮了怕什么。
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AngryPanda OP @gaobh 是。就算有二审，我也打算请假继续陪他们。
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adgad2 2018-10-29 13:46:09 +08:00
持续关注下
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PureWhiteWu 2018-10-29 13:54:19 +08:00
mark，持续关注，支持楼主维权！
这种时候不能退让，否则这帮人没完没了了！ |
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PulpFunction 2018-10-29 14:04:30 +08:00
劳动仲裁还不生效？还能打官司吗？？？
服了 |
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AngryPanda OP @PureWhiteWu 谢谢，我们走到了这一步，就会继续走下去。直到终审判决。
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AngryPanda OP |
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AngryPanda OP 说个同样恶心的事情：
离职当天下午我开车离开公司，在园区门口，门卫把我的车子拦了下来。要求我打开后备箱查看是否有公司的财物。 |
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PulpFunction 2018-10-29 14:21:14 +08:00
我觉得应该成，祝反诉要回全部赔偿以及打官司的费用
公司有毒吧……还检查后备箱，要我就不鸟门卫，不给让路就报警 |
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sevenzhou1218 2018-10-29 14:37:19 +08:00
兄弟，不要拉着别人一起打，自己打，当人多了，反而对你们不利。中庸害人啊。
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AngryPanda OP @sevenzhou1218 各有利弊。小群体。
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loshine1992 2018-10-29 14:56:15 +08:00
跟这种公司必须刚到底，记得误工费也不能少。
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Bardon 2018-10-29 14:58:18 +08:00
公司就是拖时间
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-10-29 15:02:32 +08:00
公司申请破产的话咋办
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yaoyao1158 2018-10-29 15:16:09 +08:00
@bestkayle 不会有这么 Low 的公司的。为了一个员工的问题，申请破产…… 难不成你讲的是段子？？
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yaoyao1158 2018-10-29 15:16:33 +08:00
@Bardon 老兄，你真社会。
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tabris17 2018-10-29 15:19:38 +08:00
SEO 走一波？
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AngryPanda OP |
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-10-29 15:20:21 +08:00
@yaoyao1158 #23 因为楼主说了公司经营不善，工资都发不了了，所以申请破产也是合情合理啊。
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AngryPanda OP @tabris17 SEO 对这家公司无效，因为已经烂了。
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Felldeadbird 2018-10-29 15:21:37 +08:00
支持楼主，到时候开庭有什么结果了，记得告诉大伙。
社保这个肯定要补缴啊。 |
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snw 2018-10-29 15:29:58 +08:00
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demoxu 2018-10-29 15:30:51 +08:00
反诉吧，建议申请财产保全，不过财产保全要不少钱保证金。
另外好像可以拿着仲裁判决去社保中心强制从公司账号上扣钱缴纳社保的 |
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won 2018-10-29 15:32:11 +08:00 via iPad
仲裁结果还可以上诉？仲裁不是一审终审制吗，为什么还有上诉一说呢
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AngryPanda OP @won 仲裁金额不超过最低工资的 12 倍的，为终局裁决，不能上诉。否则可以有上诉。
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AngryPanda OP |
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1dian01 2018-10-29 15:53:01 +08:00
支持，建议曝光，万一还在招人呢
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diveandwatch 2018-10-29 16:06:35 +08:00
曝光公司名和法人，让他们以后无立足之地。
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meteor957 2018-10-29 16:20:04 +08:00
支持
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66beta 2018-10-29 16:32:09 +08:00 via Android
曝光，下次还会骗别人
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Egfly 2018-10-29 16:40:53 +08:00 via iPhone
我们公司上个月工资到现在还没发。问老板什么时候发，他也不回。这种情况我都在想要不要去申请劳动仲裁了
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saltxy 2018-10-29 16:50:10 +08:00
支持，等待进展
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idamien 2018-10-29 17:09:45 +08:00
司法公正的话，可以打到底。 就是大环境有点差， 审案看脸经常发生。 而且保全的话，自己不光要付诉讼费，保全需要交保全费。 支持打，因为凡事都要讲法。 不支持打， 因为现实生活中，很多无缘无故判你个败诉，申请上诉，内部给你驳回，抽材料，偷档案的偷鸡摸狗的人太多了
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yukiww233 2018-10-29 17:12:25 +08:00
emmm 正文怎么消失了
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jason19659 2018-10-29 17:17:39 +08:00
上诉没被驳回吗。。
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Vt463o3364vZ98Y7 2018-10-29 17:21:41 +08:00
@AngryPanda 公积金不是强制的，起诉没用。社保可以直接到公司所在区县社保局实名举报，他们社保稽查会处理，法院不会受理社保的问题
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keinx 2018-10-29 17:22:45 +08:00
大环境不好了，税收把控的严了，经济不景气，企业明显增负。接下来很多中小公司的账面都揭不开锅了，楼主赶快把钱要回来，准备过冬吧。
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AngryPanda OP |
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Tink 2018-10-29 17:30:20 +08:00
啥公司
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abcbuzhiming 2018-10-29 18:22:12 +08:00
@AngryPanda 兄弟，极客时间有个法律专栏专门说了类似事情，这类事情，如果对方赔偿条件不错那也就和解算了，既然有这种不要脸还搞起诉的，那就不要怂，把对方打进二审，让他们出名
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anyele 2018-10-29 18:32:43 +08:00 via Android
支持楼主维权
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AngryPanda OP @abcbuzhiming 他们本来就属于不要脸的了
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demoxu 2018-10-29 18:45:49 +08:00 via Android
@AngryPanda 等一个月申请强制执行，或许法务只是忽悠你
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5CanTell 2018-10-29 18:57:39 +08:00 via iPhone
@AngryPanda #7 那会有人帮你的吧
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AngryPanda OP @demoxu 应该不是忽悠
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demoxu 2018-10-29 19:08:54 +08:00 via Android
@AngryPanda 等传票，如果没有，或者对方故意写错你的地址，对方承担不利后果
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AngryPanda OP @demoxu 如果他们没有上诉，今天仲裁就该生效了。就需要在 7 天内完成支付。
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soho176 2018-10-29 20:19:30 +08:00
有一点实在搞不懂啊，公司如果申请破产了，然后你打官司也赢了，但是公司账面上没钱用来赔你，那么这问题如何解决？就像斐、讯，骗了那么多人，但是大家都是拿他没办法啊，路由器说好的返钱，但是人家就是不返了，理财说没就没了，各地方投诉也没人管。
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idamien 2018-10-29 20:23:48 +08:00
@AngryPanda 那我觉得只要没有维×稳这事儿， 基本上稳稳的啊， 搞到底啊
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mmdsun 2018-10-29 22:15:09 +08:00 via Android
太恶心了。支持楼主维权到底
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mingyun 2018-10-29 22:40:59 +08:00
报上公司名
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kaedea 2018-10-29 23:54:36 +08:00 via Android
单单没有按照规定交社保这点，公司稳输。
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msg7086 2018-10-30 00:04:15 +08:00
@soho176 没的解决。正常破产就是执行破产清算，按照债务优先级和比例分配。
比如你是优先债权人，清算下来每块钱是 5 分钱，那欠你 10000 就赔你 500，欠你 100 万就赔你 5 万。 |
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moresteam 2018-10-30 00:04:35 +08:00 via Android
支持楼主
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earendil1412 2018-10-30 00:08:03 +08:00
@v1 公积金强制的，国务院条例。去公积金中心投诉就行了。
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merin96 2018-10-30 00:16:17 +08:00
插眼
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uptime 2018-10-30 00:46:26 +08:00
别搞破产，
破产要上到中级法院，中级法院才受理破产案， 并且破产对你没有好处，破产，不单要上中级法院（麻烦倒不麻烦，只是路程可能会远），只是破产成立，就要走破产清算的程序，没有一年，不开几次债权人会议，是完成不了的，并且破产后，如果公司严重资不抵债，即便是工资优先，也有可能不足 100%比例，全部员工一起结算，奖金这些更是后面的。 2018 年奖金，因为不足全年，不予支持也正常，不过你仍然可以尝试下争取计算到半年或计算到 9 月，具体还得看合同条文怎么写。 |
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uptime 2018-10-30 00:56:38 +08:00
@soho176 看上面，破产清算，会由第三方（通常也是律师）确定一个赔付比，接受就签字拿钱。工资最优先、税收、电费这些也优先，最后是债务。
传统企业，破产清算要很久的，因为要理顺各种账务，债权人可以异议（讨价还价）。互联网公司，业务单一的话，可能不用那么久。 上次去开第一回债权人会议，主持会议的法官和代理律师就被下面的债权人鼓噪，直接就操反了……因为问题太多了 |
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Neonbb 2018-10-30 06:59:29 +08:00 via iPhone
lz add oil，持续关注
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jisibencom 2018-10-30 07:04:57 +08:00 via Android
就是看你耗不起，想拖死你。
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cantonadong 2018-10-30 07:20:07 +08:00 via Android
法院就行，不用加人民俩字。
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testcaoy7 2018-10-30 07:22:52 +08:00 via Android
这种官司，法院一般不会支持公司的
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sharkli 2018-10-30 07:27:11 +08:00 via iPhone
公司如果没钱赢了也拿不到
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maxzhang1985 2018-10-30 07:51:32 +08:00 via Android
找个律师代理就行了，看谁玩得过谁
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hiyouli 2018-10-30 08:26:40 +08:00 1
持续关注。真的对于这些破坏世间规则的人和组织都恶心的不行不行的。
前几天在家里小区群里，把物业怼了一通。 只会收钱不办事儿，我说权利和义务是对等的，业主的义务是付物业费，物业的义务是做好小区环境维护。 世界本来没那么多事儿，各自做好自己的职责就好了，该你负责的非要推到别人身上。甚至，来破坏规则。 太恶心，由于是新小区，准备在小区成立业主委员会后把现在的物业投出去。MD。 |
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zongren 2018-10-30 08:54:09 +08:00
支持楼主，国内的就业环境真是太差了
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AngryPanda OP @uptime 奖金本来就是半年发一次的。我 2015 年上半年在职。
@cantonadong 嗯，希望他们能秉公办理。 @maxzhang1985 不一定能玩的过他们。另外律师代理费估计也很高吧？ @hiyouli @zongren 谢谢支持。等收到传票，我把传票贴上来。 |
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AngryPanda OP 修正一下 78 楼，是 2018 年上半年。
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Mmmmc 2018-10-30 09:13:08 +08:00
持续关注, 楼主记得更新
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carlclone 2018-10-30 09:22:16 +08:00 via iPhone
关注 顺便学习法律知识
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guog 2018-10-30 09:27:08 +08:00
关注，楼主 add oil
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Eninsslei 2018-10-30 09:33:00 +08:00
我们上家公司也是这样，分公司直接关门了，然后我们被迫离职，最近要补缴社保的时候才发现那公司连社保都给我们没停，而且还断缴了几个月，现在我们就是打算走社保申诉的流程了，
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AngryPanda OP |
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remarrexxar 2018-10-30 09:48:07 +08:00
@soho176
《企业破产法》 （ 2007 年 6 月 1 日起施行）第一百一十三条的规定： 破产财产在优先清偿破产费用和共益债务后，依照下列顺序清偿： （一）破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用，所欠的应当 划入职工个人账户的基本养老保险、基本医疗保险费用，以及法律、行政法规规定应当支付给职工的补偿金； （二）破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款； （三）普通破产债权。 破产财产不足以清偿同一顺序的清偿要求的，按照比例分配。 破产企业的董事、监事和 高级管理人员的工资按照该企业职工的平均工资计算。 破产费用 （一）破产案件的诉讼费用； （二）管理、变价和分配债务人财产的费用； （三）管理人执行职务的费用、报酬和聘用工作人员的费用。 共益债务： （一）因管理人或者债务人请求对方当事人履行双方均未履行完毕的合同所产生的债务； （二）债务人财产受无因管理所产生的债务； （三）因债务人不当得利所产生的债务； （四）为债务人继续营业而应支付的劳动报酬和社会保险费用以及由此产生的其他债务； （五）管理人或者相关人员执行职务致人损害所产生的债务； （六）债务人财产致人损害所产生的债务。 进一步加大保护普通职工的利益，控制企业高级管理人员的薪资支付；《民事诉讼法》和《企业破产法》两者相比，《企业破产法》由于颁布时间晚，更适应中国经济情况的发展，其表述更为更为完善，更为具体。 据《破产法》 40 条： 债权人在破产申请受理前对债务人负有债务的，可以向管理人主张抵销。但是，有下列情形之一的，不得抵销： （一）债务人的债务人在破产申请受理后取得他人对债务人的债权的 （二）债权人已知债务人有不能清偿到期债务或者破产申请的事实，对债务人负担债务的，但是，债权人因为法律规定或者有破产申请一年 前所发生的原因而负担债务的除外； （三）债务人的债务人已知债务人有不能清偿到期债务或者破产申请的事实，对债务人取得债权的；但是，债务人的债务人因为法律规定 或者有破产申请一 年前所发生的原因 而取得债权的除外。 据《破产法》 109 条：对破产人的特定财产享有担保权的权利人，对该特定财产享有优先受偿的权利。 破产清偿顺序总结： 1.债权人和债务人互负债务，抵消债务人财产，40 条规定的除外； 2.担保债权； 3.破产财产在优先清偿破产费用和共益债务后，依照下列顺序清偿： （ 1 ）破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用，所欠的应当划入职工个人账户的基本养老保险、基本医疗保险费用，以及法律、行政法规规定应当支付给职工的补偿金； （ 2 ）破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款； （ 3 ）普通破产债权。 破产财产不足以清偿同一顺序的清偿要求的，按照比例分配。 破产企业的董事、监事和高级管理人员的工资按照该企业职工的平均工资计算。 破产费用和共益债务的偿付遵循以下原则： 1、破产费用和共益债务由债务人财产随时清偿。 2、债务人财产不足以清偿所有破产费用和共益债务的，先行清偿破产费用。 3、债务人财产不足以清偿所有破产费用或者共益债务的，按照比例清偿。 总结：破产费用和共益债务的二者的清偿顺序，外部按先后，内部按比例。 上家公司要黄之前咨询过律师朋友，一般来说公司破产员工工资还是能保障的，但是外部债务就很难说了。FX 这个基本上得算是外部债务了。 |
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JmmBite 2018-10-30 09:51:51 +08:00
关键还是要有耐心。
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hanangellove 2018-10-30 09:58:29 +08:00
看完 没看到公司名称啊！！！
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unmois 2018-10-30 10:16:57 +08:00 1
我的案子一审终审都是胜诉，走强制执行，公司旗下没有任何资产。。没得执行
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KuroNekoFan 2018-10-30 10:18:49 +08:00
误工费+1
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pandaMao 2018-10-30 10:26:29 +08:00 1
我特么也是相同的情况， 公司不服判决仲，上诉了。 明天就要开庭了 。
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ZiLong 2018-10-30 10:39:45 +08:00
关注,楼主加油
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iden 2018-10-30 10:51:22 +08:00
反诉时记得算上误工费和精神损失费
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cpstong 2018-10-30 10:51:46 +08:00 1
@AngryPanda 你现在应该是劳动仲裁结束了，等待期间公司上诉了，你要确定公司上诉直接打你劳动仲裁负责的法官电话，基本上只要那边上诉你就会知道。
接下来如果对方上诉你可以准备以下几点 1:跟自己律师谈（如果是你劳动仲裁时候请了，那么应该当时就谈好了）一审二审的费用，记住可以讨价还价，比如说劳动仲裁判决赔付 10W 元，理论上律师是按照这个 10W 元计算的，但是在一审二审期间极有可能调解，调解一般按照判决的的 6 ～ 7 折来支付，所以会出现律师按照 10W 元的收费提点来，但实际上你只拿到 5W 元这样的情况。 2:让律师申请保全，在一审开庭之前就可以申请，需要你提供公司银行账号，或属于公司旗下的一些财产，需要注意的是最好提供给你发工资的银行账号，因为如果你提交的不对你本人是要负法律责任的（公司名下资产可以查询的）。 3:再说一遍法院大部分法官对于劳动仲裁都偏向于调解，如果该企业是当地知名企业，那基本上不说他会如何偏向，很多时候也会考虑其中的利害关系，建议楼主如调解金额能接受可考虑调解。 4:建议你不要跟其他员工一起，这个人多了有些时候会比较麻烦，尤其是调解的时候。 5:社保可以补缴的，至于滞纳金跟误工费得你这边有非常有力的证据，不然大部分都不支持的。 我是去年打得劳动仲裁，走到 2 审了然后调解。 |
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wenning 2018-10-30 11:32:04 +08:00
支持楼主。 我也遇到过同样的公司，以没钱为借口拖延发工资， 然后听说我要申请劳动仲裁了 ， 就马上给我发了。
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leexy 2018-10-30 12:00:25 +08:00
插眼
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ihjk 2018-10-30 12:11:10 +08:00
关注下，希望楼主成功
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cpstong 2018-10-30 12:56:12 +08:00 via Android
@barbery 律师费根据你仲裁金额计算，有两种一种是固定百分比，需要提前付款，另外一种打赢了付款，金额会高很多。
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demoxu 2018-10-30 13:20:19 +08:00 1
@AngryPanda 上海还好，只要公司帮你交过社保，就会帮你交欠薪保证金；别问我怎么知道的。就算公司没钱了，欠薪保证金也会赔付基本工资。只要你的工作不超过上海平均的 3 倍。
其次，不要纠结公司上诉的事情，收到的就去应诉，你是优势方。 如果公司没结果，也没收到传票，仲裁生效一个月后，到公司注册所在地申请强制执行，如果没有资产可以执行，申请领取欠薪保证金。 |
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100
uptime 2018-10-30 14:20:37 +08:00 1
@AngryPanda 既然这样，你就应该把今年的上半年奖金加上，合同有这样写，也一样会受支持，我这么说就是让你最大限度保护自己权益，多半年奖金是半年。劳动仲裁不予支持 2018 全年奖金就改成半年。
@barbery 自诉就可以，很简单，无论劳动仲裁还是民事诉讼。网上都有模板，按着填写信息，再说好你的故事，有什么证据都附上，一式两份准备好，去你当地机构立个案然后等通知就可以了。一天时间就完成，当然你工资高另说，且上家正常赚钱没倒闭的。像 LZ 这样，上家都不稳要倒闭的样子，自诉比较好。 |
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