这是一个创建于 2259 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
美国和中国对税前工资的定义是很不一样的
举个例子，假如你每个月工资是 4 万人民币，那么公司因为五险一金的缘故，实际的支出是 5 万左右。 而美国不一样。举个例子，养老保险，公司要给统筹缴纳的那 20%，在美国是 6.5%，是从个人工资里面扣的。而且美国没有住房公积金。 所以，总的看来，美国的“税”似乎要比中国高。比如，税前 2 万美元，税后大概也就 1 万出头。 但是如果，你是把中国的公司缴纳的那部分也算是你的税前收入，那么很不一样了。税前 5 万，税后 2 万 8+5500=3 万 4 左右。税率约 32%，远远低于美国。
所以如果按照汇率硬换算的话，中国的税前 50 万，大约相当于美国的税前 12 万美元。但是由于考虑到在一个地方生活不能没有住房，医疗保险。美国的房租和房产税要比中国的高的多的多，这方面的开支每年至少要多 1-2 万美元。
结论是：仅看税后可支配收入，中国的税前 50 万，大约相当于美国的税前 14 万美元。（假设汇率是市场化的，不考虑购买力差异） 同样有意思的是: 中国税前 50 万大约就是 top 学校毕业 2-3 年的水平。阿里 p6 就能拿这么多。美国税前 14 万大概也就是 amazon 之类的给工作 2-3 年的程序员的水平。湾区略高一点点。但是就毕业生的水平来说，中国略差。中国还没有麻省理工、斯坦福这样的牛校，像什么上学的时候顺手写了个 LLVM、Spark 这样的事情在中国就不要想了。
一点愚见，欢迎探讨。
第 1 条附言 · 2018-09-16 14:27:50 +08:00
写错了。不是 P6，是 P7。
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lzhCoooder 2018-09-16 10:47:33 +08:00 via iPhone  1
即使到手数算的可能不差，但是湾区应届单年薪就有 14w 的比比皆是,中国应届生去 bat 的普通 offer 也就 20w+啊，外加国外大公司 x 年拿完的股票，中国应届生去大公司都没股票去小公司拿的都是期权，...这部分收入差距很大楼主没算啊。
教学质量和全球吸引人才方面差美国太多，中国应届生整体水平低，平均工资少一半也不算过分～ |
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x7395759 2018-09-16 10:48:15 +08:00 24
中美头部程序员工资已经假装持平。
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crs0910 2018-09-16 10:50:14 +08:00 via iPhone
阿里 p6 50w ？
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chenpei466 2018-09-16 10:50:41 +08:00 22
然而实际工作时长是人家的 1.5 倍都不止
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per 2018-09-16 10:50:59 +08:00 7
算算时薪？
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liyuanba 2018-09-16 10:51:54 +08:00 5
楼主这个说法差的有点远，亚麻再抠，2-3 年的程序员也不止税前 14w。阿里 p6 给股票吗？亚麻给多少股票？另外，可支配收入对应的生活水平和生活质量，这又是另一个话题了。亚麻的加班对比阿里 p6 的加班，应该是小学级别吧。
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liyuanba 2018-09-16 10:54:19 +08:00
@lzhCoooder rcg base 14w 比比皆是？这么厉害嘛，我没在地里看到大量这样的 dp 啊，请问哪来的数据？顺便能说下哪几家这么大方吗？
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echo1937 2018-09-16 10:55:40 +08:00 via iPhone
现在 p6 已经 50 万年收了？
含股票收入？ |
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gam2046 2018-09-16 11:01:20 +08:00 2
"举个例子，假如你每个月工资是 4 万人民币"
看来我又拖后腿了。即使算税前，再算上公司支出的各类社保、公积金，我也到不了 4 万 /月。 按时薪算，税前我都没有 100 CNY/小时。（计算方式：月薪 /21.75/8 ）折合美刀的话，就是低于 14 USD/小时。可以说是很心酸了。 |
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reus 2018-09-16 11:04:32 +08:00 3
敢不敢算时薪？不敢吧
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cnxobo 2018-09-16 11:10:34 +08:00 2
又双叕一次被排除出程序员队伍
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WeberXie 2018-09-16 11:11:48 +08:00
新 p6 算股票 7、80 万也不是少数
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AA0 2018-09-16 11:20:57 +08:00 6
我飘了，月薪 4W 的贴也敢点进来了
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where2go 2018-09-16 11:23:36 +08:00 2
计算工作时间了么
计算购买能力了么 |
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sinxccc 2018-09-16 11:30:31 +08:00 1
美国没有住房公积金但是有 401k 和公司 match 的部分啊…另外还有医保的公司补贴
总觉得你的算法是有问题的，为了结论在硬凑数据。 |
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snnn OP @where2go 大部分人也都是朝 9 晚 6 吧。BAT 大部分人一周也只上 5 天班啊。快手之类的公司虽然加班恨，但是挣的也比美国公司多多了。
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binux 2018-09-16 11:32:57 +08:00 via Android 1
要算时薪我是敢的，因为无论在国内国外，我都是不加班的。
加不加班这事，真的看个人。 |
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lzhCoooder 2018-09-16 12:11:13 +08:00 via iPhone
@liyuanba 我不在美国啊，根据我姐夫情况判断的，美国某硬件实验室 Ph.D... 说错了别喷啊
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xiaoshenke 2018-09-16 12:12:36 +08:00 via Android
我已经被开除程序员籍，谢谢楼主
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snnn OP @lzhCoooder 去美国读个 Phd 不是那么容易的事情。很多都是 30 岁上下了才博士毕业，已经算是很顺利的了。因为是国内读完硕士，然后才去美国读博士。国内 3 年，美国 5 年以上。读完 Phd 后如果决定走学术路线，那生活可是要艰辛很久了。
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scnace 2018-09-16 12:22:40 +08:00 via Android
这个已经是逼乎水准了吧 比不了比不了
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easylee 2018-09-16 12:25:46 +08:00 via Android
不扯时薪没意思。
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AngryPanda 2018-09-16 12:28:06 +08:00 via Android
搂住让你选你选哪里
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azhangbing 2018-09-16 12:28:08 +08:00 via iPhone
打扰了 收入只有 20 万的垃圾程序员没办法混了
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wdlth 2018-09-16 12:29:23 +08:00
然而中美程序员的环境没有持平
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liyuanba 2018-09-16 12:34:11 +08:00
@lzhCoooder 谢谢分享，phd 不是算应届毕业生的，phd 毕业进入公司就算是 senior，毕竟 phd 读了这么多年又有 paper。这样 14w 是正常的，应届毕业生 14w 过分了。
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falcon05 2018-09-16 12:36:04 +08:00 via iPhone
我可能是假的程序员
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edwardlol 2018-09-16 12:38:32 +08:00 via iPhone
LZ 你有朋友在美国当码农吗？
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v2xiaolang 2018-09-16 12:41:54 +08:00
算时薪 算环境 再算程序员工资差距
完败！ |
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easylee 2018-09-16 12:43:38 +08:00 via Android
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LxExExl 2018-09-16 13:13:01 +08:00 via iPhone 2
湾区 flag 其中一家
去年毕业入职 干了 1 年整 每周工作 35 到 40 小时 也就是早 10 晚 6 没午休 6 点准时拿饭回家陪妹子看电视剧 税前 20 万 税后 14 万 七七八八扣下来税率 30% 不知道文中 2 万税前到手只剩 1 万出头是怎么算出来的 然后湾区房价再贵 也就 100 万左右 宇宙中心学区房 250 万也差不多了 |
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tikiet 2018-09-16 13:16:02 +08:00
@lzhCoooder 明白人
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LxExExl 2018-09-16 13:16:23 +08:00 via iPhone
401 我也存满了 而且 401 可以拿来自由投资
退休前取要交 10%的罚款我记得 但是随时可以取 每年存满 1 万 8 去年收益 23% 今年 ytd 15% 存到退休利滚利也不少了 |
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melonrice 2018-09-16 13:51:54 +08:00
P6 直接被你给翻倍了，多的钱你出呢？
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ryd994 2018-09-16 13:53:23 +08:00 2
你说的有以下错误：
SS tax 自付 6.2，公司付 6.2。当然这种国家养老就是个笑话。对码农来说这部分钱肯定是拿不回来的，就当是收税收走了 以下内容都按你说的 14 万年收计算： 401k 可以贷款 5 万，可以算作公积金。贷款有利息，但利息存回 401k 账户，最后还是自己的。 401k 公司会 match 一半，有上限。不同公司差别很大，从工资 6%到 18500 （ IRS 限额）都有。而且有些公司的 401k 能买到外面买不到的基金，收益率很不错。 不知道你说的什么税后一半出头：年收 14 万，实际税负是 23%，再加 SS 和 Medicare 7.65%， 总计 30.65%。到手 97090，按今天的汇率大约是 66.7w RMB 这是没有算 401k 减税部分的。交 401k 的话，到手更少，但是长期收益更多。 ESPP 每年可以提供 2k-3k 的额外收入（不考虑长期持有） 大公司都会提供非常不错的各种保险：医疗，身故、残疾。对年轻人也许算不了多少。但年纪大了就很值了，毕竟不用自付。 休假：10 天法定假，10-20 天不等的年假（取决于公司和工作年限） 不想刷钱的话，每周 40 小时工作算是很好了。想快点升职的话每周 50-60 小时工作也没问题。反正远不到 9 9 6。oncall 轮值，轮值期间不要求日常工作任务（ oncall 多就不必管普通工作） 我刚毕业，学校前 50 左右。总收入已经超过 14W。 top 学校 2,3 年恐怕现金收入就能达到这个数，再加股票 RSU 5-10w。 湾区的话，因为生活成本和税负的关系，恐怕还能再加 3 万左右。 每月开销租房+吃饭馆（我比较懒）+车贷+各种购物消费，401k 和 espp 买满，确实几近月光。存钱基本等于 espp+bonus+RSU。当然，这其实就是美国 IT 公司的收入逻辑：base 请你吃饭，股票给你发财。公司业绩不好的话，股票和 bonus 就比较少。但是 base 满足日常开销完全不成问题。 论大公司码农水平的话，中国程序员未必比美国差。论坑比的话，中国有培训班，美国有 ICC。大学里各种牛人你看不见不代表没有。算法比赛美国国家队除去一二代移民 的话还真未必能比得过中国。 @lzhCoooder ”外加国外大公司 x 年拿完的股票“ 这样说不对的。因为：1.跳槽很常见，职业上升期的强人基本不会等到 RSU 发完就跳槽。2.每年会有股票 bonus （会在未来几年一点点 vest ）。到 RSU 发完（一般 4 年）的时候，股票 bonus 可以顶上。3.如果股票 bonus 顶不上，那就是很强的应该反思 /跳槽的信号了。说明你公司 /部门近年业绩不行。 Phd 校招一般按 3 年额外经验计算。 |
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feverzsj 2018-09-16 13:53:27 +08:00 via Android
不管你信不信
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snnn OP @ryd994 因为你 401 交的少。如果你按上限 18k 交，光 401 你每个月就得 12%, 再加上 20%多的税，6%的 ss，这三大项你就 38%没了。再扣点别的，税后不不到 60%。
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snnn OP @ryd994 而且你想，你每月基本月光。但是如果你在国内有 4、5 万的年薪，每个月能剩很多很多的，过几年就把房买了。你现在这样根本不可能存钱买房。
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ryd994 2018-09-16 14:06:42 +08:00
@snnn 我 401k 就是交满的啊。而且是 roth，从税后里交。改交 pre tax 的话就可以省下这部分税。
401k 凭什么不算我收入？至少我不必再担心养老问题。反观国内国家养老漏洞，到退休能够养老么。 再扣点别的？真不知道还有什么可扣的了 |
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snnn OP @ryd994 18500/12=1542。你是把这 15k 也算税后了吧。首先，这笔钱你现在没法花。其次，国内所有人都把养老金不算是税后工资。虽然国内养老金也是可以提前支取的。
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oxoxoxox 2018-09-16 14:12:57 +08:00 via Android
阿里 P6 一般也就 30W 上下 P6 考评靠前一点的可以拿到 40W 左右 现在新入职的也都没有股票了 能拿到 50W 的都是 P7 了
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ryd994 2018-09-16 14:14:19 +08:00 1
@snnn “你现在这样根本不可能存钱买房”
我月光是因为懒得做饭。买房的话凭我的收入贷款完全不成问题。 车贷是因为新车免息不贷白不贷。要买房的时候，车贷和租金两样就没有了，这已经能满足大部分月供。此外利息部分可以抵税，等于抵消了一部分月供。 我要是再存两年 RSU，首付都可以自己解决。 espp 3 个月就能回款。我说赚 2-3k，并不是说回款才 2-3k。回款应该是[2-3]/15%=[13-20k] |
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vegito2002 2018-09-16 14:16:02 +08:00
@binux +1. 我税前也没有他高, 但是税率还是比他高不少, 而且我还是 OPT, 不用交 fica 还是比不了
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ryd994 2018-09-16 14:22:00 +08:00
@snnn “国内所有人都把养老金不算是税后工资”
401k 分 pretax 和 roth。你先分分清楚。我说过了。我交的是 roth，是税后。要是交 pretax 就是税前。 ”其次，国内所有人都把养老金不算是税后工资“ 因为根本拿不到啊。 401k 可是实实在在自己的钱。和投资账户一样。而且因为是养老钱，都买了波动大、周期长的投资，收益率相当不错。存 roth 的话，领取时免税。也就是说，这 18500*1.5 再加上投资所得，全部都是真正可以到手的养老钱。ss tax 虽然我说是拿不到。实际上每年还是能拿到两三万的。 所以我问你，401k 为什么不算是我的收入？你要把 401k 去掉的话，麻烦你算国内收入时，也把你的养老存款去掉。 |
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LxExExl 2018-09-16 14:26:06 +08:00 2
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ryd994 2018-09-16 14:28:08 +08:00
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ryd994 2018-09-16 14:33:28 +08:00
@snnn
我的车在组里是最便宜的。honda clarity 其他人买的都是跑车。 （然后团建的时候都来蹭我车，因为跑车只有两座） 另外这才是工作第一年。 我懒。真的就是楼上说的随便下馆子。衣服鞋子我没什么兴趣。不过公司报销运动装备。我就经常运动装全套。全部报销。 房子是合租。但是至少干净无毒。自己一个房间。1b1b 的话就是接近月光和实际月光的区别。 |
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ryd994 2018-09-16 14:37:00 +08:00 2
@snnn 你买房可以养老呢？呵呵
真别和湾区比房价增速 论买房投资，你是没见过这边的 house hacker。仗着程序员收入高，信用记录硬。贷款买房，以租养贷。夫妻两个，一年一套房。这才叫投资。 国内买房那叫割韭菜 |
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snnn OP 1
@LxExExl 在北京，税后 3 万多想要月光，还真不大容易。花 1 万块钱可以租一个非常高端的 2B 的公寓。北京虽然买车要摇号，但是租个车牌也就每个月 1000-2000 的事情。你可以每个月 7000 块钱租个车带专属司机。剩下一万多就吃喝买衣服吧。下个馆子人均 100，论环境论装修秒杀湾区一切中餐馆。这一万多要怎么花我还真没想好。
至于为什么大多数人都合租或者住自如，因为，想吧大部分钱都存下来。 |
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Kongzong 2018-09-16 14:42:27 +08:00 via iPhone 1
楼主意淫功力不错，我堂哥 12 年毕业时候在纽约高盛月薪一万刀，年终奖 30w 刀，去年在布鲁克林买了房，没要家里一分钱。我建议他在上海买套，他说太贵。我毕业四年 2W 人民币。这房子你借我 100w 买？
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snnn OP @ryd994 你是没见北京很多楼盘一年翻一倍，200 万变 400 万。房价最差的时候也就距离最高点跌个 20%-30%。所以中国买房养老是可行的，美国是绝对不行的。涨的又慢，说跌真跌。
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ryd994 2018-09-16 14:51:23 +08:00 2
@snnn ”所以中国买房养老是可行的“算上通胀了么？而且国内的租售比不可能 house hacking。就算 200 万翻倍又如何？再翻倍也是靠自己收入供。house hacking 是靠别人得房租供。根本不是一回事。
到你老的时候怕不是，养老金基本拿不回来，房子自己要住，通胀高的一比。买房养老可行？知道中国的 M1/M2 增速么？如果不是楼市这个超级大海绵。每年印钱这么多，通胀远不止现在的速度。 |
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snnn OP @ryd994 按你这么说，为啥人民币兑美元一直没怎么贬值呢？近 20 年都很稳定。这么来看美国的经济泡沫和中国一样大啊！
而且你别忘了，现在是美国股市最辉煌的时期，历史上持续时间最长的牛市，很多互联网股比 2000 年最高点的时候还高。你要是等着靠 rsu 换首付，那你可思量思量。 |
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snnn OP @LxExExl 我又不是猎头，帮不了你。再说猎头也不爱做应届生的生意。比如，快手招算法工程师，年薪 130 万起，你去吗？
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ryd994 2018-09-16 15:05:19 +08:00 6
@snnn 你连对外升值对内贬值都不懂。这也有楼市大海绵的一份功劳。
比 2000 年最高点还高不是废话么？经济永远是向前发展。一个健康的经济，股市当然是不停新高的。 目前的主流观点是，还看不到明确下行压力。根据历史数据，这说明至少还有两三年以上的牛市。两三年以后怎么发展还未可知。何况两三年后，我至少能混个 sde2。运气好的话 senior 也有可能。我司也算是大蓝筹了。就算爆雷，剩下的 RSU 也完全足够。无非就是早两年和晚两年的区别而已。 |
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ittianyu 2018-09-16 16:13:30 +08:00
P7 是一般人靠努力能达到的？
对于人名币兑美元汇率也能说出这么无知的话，大家散了吧。 |
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anyele 2018-09-16 16:14:22 +08:00 via Android
不算工作时间？
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fyibmsd 2018-09-16 18:53:15 +08:00
天真
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grewer 2018-09-16 21:28:09 +08:00
不算上加班么
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usedname 2018-09-16 21:41:27 +08:00
楼主是 cctv 7 点 节目组的吗？
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sagaxu 2018-09-16 21:44:14 +08:00 via Android 1
拿国内码农里最好的 5%(阿里 P7 起)，对标美国平均水平吗？
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rocksolid 2018-09-16 21:51:12 +08:00
所以今年开始 4w 了么，去年还是 3w 一下的不算程序员
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CoderGeek 2018-09-16 22:18:43 +08:00
假装持平
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allenvve 2018-09-16 23:19:05 +08:00
脑子有坑想当然,为 zf 洗地??拿人家最低收入水平比国内高端水平,怎么想的??试问阁下收入几何?
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qdwang 2018-09-16 23:30:38 +08:00 via iPhone
先算时薪，再算购买力。毕竟钱的绝对数字没意义，和购买力搭配起来看才有意义
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Bryan0Z 2018-09-16 23:59:18 +08:00 via Android
其实楼主说的部分没错…在湾区拿个 14W，生活水平确实不如国内
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edsgerlin 2018-09-17 00:21:59 +08:00
说的很对，请大家不要出国移民什么的，中国最好了 w
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Andiry 2018-09-17 00:49:47 +08:00
国内 50w 对应的是美国 25w-30w，相当于应届 PhD 的中上水平
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DragonQuestMaou 2018-09-17 01:55:44 +08:00
原来米国也有战略忽悠局啊
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menc 2018-09-17 01:59:02 +08:00
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LxExExl 2018-09-17 02:28:21 +08:00 via iPhone
@liuyl 我们的政策倒是可以自己拿来买个股 我折腾过一个月按摩店然后卖掉了 如果拿到现在就翻几倍了
后来买的 JGSMX 当时瞎选的 因为喜欢 chase 的信用卡所以就选了大摩的 实际是 17% ytd |
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timle1029 2018-09-17 04:29:18 +08:00 1
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LxExExl 2018-09-17 04:53:36 +08:00
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jedihy 2018-09-17 05:18:45 +08:00 via iPhone
算错了 lz，亚麻三年经验，package18w+应该是下限了。总的来看，因为国内的 base 实在低，大概到阿里 p7，配 1000 股才能和美国 flag 等 new grad 比。
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jedihy 2018-09-17 05:32:32 +08:00 via iPhone
50w 可能是比美国 new grad 生活水平高，但 50w 对应的应该是至少 2
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jedihy 2018-09-17 05:32:51 +08:00 via iPhone
25w 的 package。
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DT27 2018-09-17 08:37:57 +08:00
举个例子，假如你每个月工资是 4 千人民币
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xiaonengshou 2018-09-17 08:58:11 +08:00
大哥。毕业五年才可能是 p7 的层次。而且国内超过一万到手薪水是打七折，睡前是 1.5 倍。。。。
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lianxiben 2018-09-17 08:58:56 +08:00
楼主，多睡会，意淫也要有个度。
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Vamposine 2018-09-17 09:13:46 +08:00 via iPhone
@snnn 国内税后三万自己想存钱买房子也很难的好吧。税后三万，没小孩有女朋友的情况下，差不多一个月攒 1w5，一年最多攒 20 左右，中间不生娃不生病不出意外，首付也得攒个 7、8 年..
而且税后三万，税前得够的上 5 万了吧 |
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xuhp 2018-09-17 09:24:56 +08:00
所以 “中美程序员的工资已经基本持平” 这个标题需要加个前缀条件
“月薪四万以上的中方程序员的工资已经与美方基本持平”？ |
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100
lsj5031 2018-09-17 09:27:17 +08:00
五十万和湾区二十五万比生活质量的是认真的？？？……
税后三万很难花完是认真的？？？…… |
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