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kimqcn 2018-06-29 11:02:49 +08:00
总有黑公关黑我大苏宁,律师含走起
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tabris17 2018-06-29 11:04:24 +08:00  5
看起来像是年薪 500 万的工作呢
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AMOC 2018-06-29 11:05:32 +08:00
这个 [孙岩] ‘昨天’凌晨一点还在电话解决问题？每天不到凌晨不睡觉？那么他几点起床？
晚上还不能睡觉了？解决问题不就行了吗？如果凌晨 3 点出的问题还这么说吗？ 说话这么过分做人有问题，12 点睡觉了爬起来解决问题却被骂了一顿，那么给这个技术负责人什么好处了拿人当狗使？ |
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lcdxiangzi 2018-06-29 11:07:14 +08:00 1
我觉得整个互联网行业的 生态就是这样的，都是大家拿命拼回来的。
早上刚好看到一个讲河北高考的帖子。本来大家都是一个节奏，但是后来出现了衡中和衡二，就把整个河北省的节奏打破了。 互联网也是，如果大家都已慢一点的节奏走，应该也是可以的，但是总是有人要出位的，就像华为一样，环境已经这样了，只能适者生存，不适应的收拾走人。 |
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kaedea 2018-06-29 11:14:27 +08:00 via Android
你要区分这个技术负责人是不是技术合伙人
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likuku 2018-06-29 11:14:59 +08:00 1
@Fencing 临时凌晨起来处理状况(一般也会是很严重的紧急问题，否则谁半夜三更找急救)，整个人都很难清醒，出问题的机率太高了。有专门团队能在相当长一个时期稳定夜间工作是最佳。
不同时区错峰协作服务的确更好，之前在某司工作时，碰巧就这样。 轮岗，专属夜行者团队，跨时区日不落团队，总之还是需要额外成本投入。 |
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kidult 2018-06-29 11:15:56 +08:00
老板在不在群里
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arthasgxy 2018-06-29 11:17:59 +08:00 5
@sunsmooth
我觉得你才要好好想想，为什么这个帖子里面那么多人喷他？ 关键点根本不是几点睡觉，而是那句“养生”！ 都能看出来不是不让你睡，而是项目急确实需要。但特么说话能不能好好说？这种冷嘲热讽的语气是觉得不在你这干活就要饿死了？ 所以真正不会换位思考的是你，你只是觉得说养生搞笑了。但现实是，这句话把养生去掉，根本不会有那么多人喷。 |
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melonrice 2018-06-29 11:18:22 +08:00
孙岩：苏宁易购消费者研发中心总经理
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loveCoding 2018-06-29 11:19:29 +08:00
纯粹是"养生"这句话搞出来的幺蛾子 , 说话这位也真是个大爷
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miki6180 2018-06-29 11:20:44 +08:00
这哥们是脑残，要我暴揍他一顿再离职
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likuku 2018-06-29 11:26:00 +08:00 2
@luoway "除了运维，哪个程序员都不应该下班后处理问题，出了问题必定是流程上的问题。"
运维也是人啊，下班后不太晚还可以帮你们处理下紧急任务，凌晨之后，突发事件最好也是不要有， 睡眼惺忪登错服务器，敲错指令，损失巨大。 “流程上的问题”，流程优化是王道。 |
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iyaozhen 2018-06-29 11:30:47 +08:00 via Android
可以睡觉啊，有监控怕啥，报警了起来处理呗
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wenzhoou 2018-06-29 11:30:54 +08:00 via Android 7
替老板说话的，你们想多了。
虽然我也是半个老板，但是这件事情，发生在我这里，我也会把你干了。 还当什么领导，连个话都不会好好说。成事不足败事有余。 我没有做老板以前也想着加油干。当了老板以后才知道，老板就是天天不干活，就一句我什么时候要就行了。收入底下的人就别想了，你给我赚 100 万我给你 10 万，不爽你去别人家也是一样。老板就负责开开车，喝喝酒，喝最辣的酒，日最野的狗。 他这种领导，也就是个二鬼子，就开始膨胀了。 还“养生”，不会说话就不要乱说，丢人现眼。 |
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laoyuan 2018-06-29 11:32:26 +08:00
事实就是，有一次我凌晨 4 点从苏宁金融提现，报错，我打电话给客服，后来直到 8 点多才修复，再后来我就把钱都转出来了再也没用过苏宁金融
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wormcy 2018-06-29 11:38:16 +08:00 4
我可以接受紧急情况下，0 点打电话把我叫醒。0 点睡觉不叫养生，叫保命
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leemove 2018-06-29 11:38:57 +08:00
这应该不是网易吧...这截图看起来不是泡泡
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binux 2018-06-29 11:41:02 +08:00 1
@me15000 #76 你是技术负责人，负责人不去安排这个夜班，难道等着 CEO 给安排吗？那要你这个技术负责人干什么？
你们组的模块线上故障找不到负责的人（负责的人不一定必要是技术负责人），流程混乱，负责人不去清理这个流程，那不找你技术负责人找谁？ |
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williamx 2018-06-29 11:42:18 +08:00
当然是要嘲讽了，大半夜的总经理都被拉出来处理问题了，你个技术负责人还联系不上，不嘲讽你嘲讽谁？
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anyele 2018-06-29 12:02:16 +08:00
有些人真尼玛奴性十足
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lastpass 2018-06-29 12:26:40 +08:00 via Android
行了，一些奴性十足的不用洗了。不看养生这个，
从上到下，这个"孙岩"啊， 那句话不是阴阳怪气的。 做领导，要有做领导的风度和教养， 如何安排人力，保障项目的顺利完成本身就是一门艺术， 还没有见过在一棵树上吊死的领导。 |
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winneis 2018-06-29 12:28:09 +08:00
曾经有领导打了一个主管一巴掌，然后就赔钱 15 万。当然是以辞退的方式了。
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zhoubug 2018-06-29 12:53:06 +08:00 2
给程序员群体想了个口号：我们要性生活！
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shijingshijing 2018-06-29 12:55:25 +08:00 via iPhone 10
楼上好多怕是不知道在很多国家，下班时间打员工电话是违法的吧，如果员工接了电话不举报公司就等着工会的律师函吧，专治奋斗逼。
像图上这种情况就应该是合理安排夜班值班人员，多给钱。 最后，很多人怕是不知道周末双休都是拜加入 WTO 谈判时，洋大人指定的吧。哪些个认为这是正常的真是在忝潮待惯了“久居鲍鱼之肆不闻其臭” |
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php01 2018-06-29 12:56:22 +08:00
人啦，都是如此，只是你不是那个'既得利益者'，你要是的话，如果可以，你也会让员工这样去做，去宣扬这才是对的负责任的。
所以没有什么对错，位置不一样而已。 |
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zhoubug 2018-06-29 12:59:41 +08:00 1
全世界码农联合起来 跟我喊： 我们要性生活！
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HaoyangWei 2018-06-29 13:19:15 +08:00
毫无人权
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asasas2114823 2018-06-29 13:34:31 +08:00
@shijingshijing 奋斗逼杀你全家了？
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tinytin 2018-06-29 13:42:04 +08:00
日常两三点睡 （打游戏）
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fengye1996 2018-06-29 13:47:54 +08:00 via Android
按有些人的说法，国外准时上下班不打扰下班后生活的公司能生存到现在真是一个奇迹了。有些人真是奴性十足，真把自己当资本家了，你也配姓资？
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ty89 2018-06-29 14:03:07 +08:00 2
看回帖里的有些人怕是跪习惯了，出现这种情况一定是管理方式和流程上有问题。
我团队曾经的做法是，重要项目在重要时期里，通过排班将每个时间段的责任人明确到位，以防出现紧急情况，一旦出现紧急情况，立马能找到对应的人处理，并且这部分工作是会按照加班费用计算的。 |
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ren2881971 2018-06-29 14:08:51 +08:00
我特么卖给你了。。真想骂人。。
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tutustream 2018-06-29 14:09:42 +08:00
别的不说，就说一点，苏宁易购能不能别老推些东西，看着价格诱人，点进去就是无货。
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v2lf 2018-06-29 14:20:02 +08:00
@ryd994 哥们 我建议还是十一点左右睡，我拿自己身体，实验过一个月，亲测医生说的十一点身体脏腑开始排毒是正确的，最起码，我自己能感觉到，十一点睡的和十二点以后睡的我，是两个人···
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3dwelcome 2018-06-29 14:29:37 +08:00
按照钱的多少，一分为二。
钱足够多，说清楚要 24/7 随时待命，这没问题。 钱少自然就呵呵呵了。 按照项目的在线人数和重要性，一分为二。 如果线上商场，半夜 nginx 挂了，那凌晨三点也要爬起来重启，没毛病。如果是一个客户端小 BUG，领导打电话，那接完电话继续睡，反正没那么重要。 |
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shijingshijing 2018-06-29 14:37:40 +08:00 via iPhone 33
@asasas2114823 没错，奋斗逼就是间接杀人全家，劣币驱逐良币。特别是有些只知道傻忙的奋斗傻逼，以为脑力劳动跟体力劳动一样可以靠堆时间堆出来。
奋斗傻逼自己效率低、方法笨、能力差，别人写几个脚本能搞定的事情，他要去 baidu 复制粘贴，最后不得不靠加班解决问题，同时为了掩盖这种劣像，还能装着勤快的样子给领导看。 奋斗傻逼对整个团队都有毒，应该早日清退。否则，整个团队都会被拖入低效加班的泥潭。很多外企都有 Performance Improvement Plan，专治奋斗逼低效，不仅奋斗逼本事要被约谈，纵容奋斗逼的直属上司也会被谈话。 最后，为什么奋斗傻逼是杀人？奋斗傻逼让你不得不陪他加班浪费生命，这难道不是杀人。 |
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betaShine 2018-06-29 14:48:20 +08:00 via iPhone
@wormcy 赞同……半夜起来处理问题很正常，但是连睡个觉都不安稳那就不好接受了
不过按苏宁的体量来说，没监控到异常也是不应该，以前公司自己搞的自动监控都能先发邮件然后发短信好像还能打电话来着 |
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lj61785636 2018-06-29 14:48:23 +08:00
@shijingshijing 哥们，说的真好。👍
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robinlovemaggie 2018-06-29 14:58:20 +08:00
像我这样专注生活品质的人，周末老板打来电话，我就默默一边打开免提，一边点开 D 盘珍藏的岛国老师系列～～
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tabris17 2018-06-29 15:01:45 +08:00
@shijingshijing 之所以有奋斗逼的存在，是因为代码质量和工作效率很难量化吧。另外就是国内管理水平低下了。所以只能用工作时长这个硬性指标来衡量
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shijingshijing 2018-06-29 15:04:52 +08:00 via iPhone
@lj61785636
需要说明的是，我个人是喜欢和钦佩那些有上进心的年轻人的。但我不喜欢那种不长脑子一味傻干的人，不分年龄。奋斗逼可恶的地方在于他只顾自己的利益，不顾别人的感受，这种就是典型的没有同理心的人，离的越远越好。如果你个人有意志力有进取心，你完全可以准时下班之后自己一个人在家看书学习，而不是拉着一帮人陪你傻坐着。 |
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3dwelcome 2018-06-29 15:12:53 +08:00
@shijingshijing 这里楼主讨论的并不是普遍加班现象，而是紧急情况下的夺命连环 CALL。
奋斗逼再牛逼，也不会没事在凌晨，随便给别人打电话吧。 比如你做一个医院 OA 系统，半夜系统故障，直接挂了，急诊科开药没反应。肯定是技术负责人的锅啊，再怎么甩，系统也是你一手设计的。 |
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ZhLTE 2018-06-29 15:13:50 +08:00
苏宁易购 怎么样
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tinycold 2018-06-29 15:15:30 +08:00 4
温馨提醒：是时候一波收获 block， 大家挨个儿看吧...
既然互相觉得是傻逼，就互相 block 就好了，没必要吵吵... 这么多年的经验告诉我，绝不会有人因为你的话而改变自己的看法... 不如眼不见... |
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Eugene1024 2018-06-29 15:19:14 +08:00
这样的领导不要也罢
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3dwelcome 2018-06-29 15:21:25 +08:00 2
@tinycold 论坛不就是各抒己见，从来没想过去改变任何人的想法，也从来没想过因为意见不一样，而去 BLOCK 别人的。
只要不骂人，一切讨论都是可以接受的。无非是大家站的立场不同，楼上讨论大半天，都是骂老板剥削员工的剩余价值，这也没什么好的解决办法。三字经：忍，狠，滚。 |
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shijingshijing 2018-06-29 15:24:36 +08:00 via iPhone
@3dwelcome
嗯，我知道歪楼了，我的帖子是怼 130 楼的。 苏宁这个案例我的观点是，项目经理在安排任务和管控进度的时候，应该充分考虑到各种风险和突发事件，做好 risk plan 和 risk management，这种 12 点突发故障难道没有备份方案么？一定要技术负责人来么？ 退一万步来讲，考虑最恶劣的情形，直接项目负责人因过劳死，来的路上遇到车祸等事件而无法继续处理，你作为最高主管应该怎么做？项目直接黄了么？ 做好 plan，做好 backup，做好 risk management，防患于未然才是最有效最好的方法。最后，我认为，这个直接技术负责人是可以不用接电话不用回复的。 |
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misaka19000 2018-06-29 15:26:01 +08:00
苏宁内部官僚作风十分严重，可能外地的朋友不是很了解，在南京苏宁的名声很差的
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xiongshengyao 2018-06-29 15:32:07 +08:00
那为什么不安排人上夜班？？
让人 24 小时连轴转？？？ |
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jasonchen168 2018-06-29 15:37:17 +08:00
看到帖子里，还有人替孙岩洗白的。我真的想问候你全家。12 点不该是人休息的时候了么，你难道没 12 点睡觉过？
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shijingshijing 2018-06-29 15:39:55 +08:00 via iPhone 2
在这里我还要给各位普及一下很多外企里都有的 PIP 项目-Performance Improvement Plan。
当一个项目团队中的某个人或者某几个人出现明显的绩效偏差时，HR 应该注意并适当介入。一般绩效偏差有几种形式：出现不合理加班时间，工作产出不合格增多，从各种渠道收到不良反馈等。为什么 HR 要介入呢？因为出现绩效偏差一般主要是以下几个原因： 1，工作流程不合理； 2，工作安排不合理； 3，员工能力差； 4，项目负责人出现违规行为。 外企的 HR 权利是很大的，而且独立于项目经理 /技术经理存在。上面的 1，2，3，4 无论出现哪一条都会对项目甚至整个公司带来不良影响，影响项目进度和公司商誉，甚至带来法律风险。HR 此时应介入调查并在有必要的情况下启动 PIP，在最坏的事情发生之前进行补救。 |
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WHOISYOURDaddy 2018-06-29 15:50:46 +08:00
苏宁易购 怎么样
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onepunch 2018-06-29 15:57:39 +08:00
@jasperjia 这个当领导的说话时阴阳怪气的，是很讨厌；都晚上或周末加过班都懂，为了工作么
@shijingshijing >做好 plan，做好 backup，做好 risk management，防患于未然才是最有效最好的方法。最后，我认为，这个直接技术>负责人是可以不用接电话不用回复的。 你指望领导做好那是不现实的，尤其在中国；不回复电话可以，领导就给你小鞋穿么 穿不穿？ |
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banricho 2018-06-29 16:00:52 +08:00 2
@3dwelcome #146
我跟你讲，我还真遇到这种垃圾奋斗逼产品 提需求从来不经过大脑，没有一次需求最后不改的面目全非 下午 5 点提需求，晚上就要上线，强制大家陪着加班 大半夜凌晨 1 点打电话让改东西，理由居然是『明天被 xx 领导看到了不太好』 奋斗逼的可恶之处在于，这种垃圾人不光浪费自己的时间，还对别人的生活造成影响。奋斗逼不靠提升智商来提高效率，而是用表面努力的假象坑害团队。 可怕之处在于这种人往往还被领导夸奖  |
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learnshare 2018-06-29 16:05:47 +08:00
晚上应该是有运维岗位盯着，而不是 CTO 或者开发 24h 待命
0 点睡觉是养生，体育老师又代语文课了？ 工作出问题，应该首先解决问题。然后考虑怎样更快地解决问题，以及怎样减少这些问题。 这么以老板的身份直接站在对立面，会被人讨厌的。 |
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banricho 2018-06-29 16:09:21 +08:00
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ballshapesdsd 2018-06-29 16:09:55 +08:00
@shijingshijing #140 兄弟说的太好了！！社会就需要你这种有正义感的人
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tinycold 2018-06-29 16:10:01 +08:00
@3dwelcome 出了是否骂人，还有很多情况会让我懒得说话直接选择 block。 比如那种句子里一股客观公正、独立思考、换位思考、替人着想的语气，实质股子里都是脑袋决定屁股，从自己利益出发，让人看了很不爽。 比如偏见、忽略客观条件，就是要按自己想的场景来。这些你都可以在楼上找到对应的活生生例子。
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jennifertxwoodma 2018-06-29 16:10:37 +08:00
都是资本主义的走狗搞出来的这些恶心东西。
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dif 2018-06-29 16:20:32 +08:00
@mikac 服务器也得有点才能一直运行呢，人就像电池，充电器好了能多充点电，自然工作长久一点，一直这么搞电池迟早虚脱，到时候怕是开机都难了。。
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infra 2018-06-29 16:32:29 +08:00
S B 公 司
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ian19znj 2018-06-29 16:39:41 +08:00 via iPhone
看来身在一个弹性工作，每天四点多走人的外企是多么的幸福
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X41822N 2018-06-29 16:50:38 +08:00
苏宁易购 怎么样
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reus 2018-06-29 16:50:39 +08:00
好好说话没那么难
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vitalis 2018-06-29 17:07:00 +08:00
呵呵
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loryyang 2018-06-29 17:12:27 +08:00
这种事情重点是怎么说，前面那些话其实都 OK，业务肯定要保证，怎么保证你们想办法。真的聪明的 boss 不会直接说你们拿人力去填的。但是他们不会拒绝你去用人力填。他们只要结果
当然后面那句说出来就是 sb，无关是什么前提下，说出来就能被喷到狗血淋头了 当然从我等打工者的角度出发，我是不会去这种公司的，我还想多活几年享受下生活 说句实话，现在有些人骂归骂，这种公司都还是会去的。所以公司就会觉得，反正不缺人，你们随便喷，加班死人都不怕 |
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susucoolsama 2018-06-29 17:16:49 +08:00
我也是那个观点：钱给足了，double，可以。
没给够，也是拜拜。 |
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rashawn 2018-06-29 17:19:27 +08:00 via iPhone
这叫保命不叫养生
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opengps 2018-06-29 17:58:59 +08:00 via Android
这个人的微博已经被疯狂围观
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me15000 2018-06-29 18:00:56 +08:00
@binux #118
我觉得是制度问题，公司业务很重要的时候应该有夜班制度（参考 IDC 机房工作制度） 你就算是技术负责人也要休息，也要拉屎撒尿，也有有事情掉链子的时候 另外谁规定技术负责人 12 点还不能睡觉，这是强盗逻辑 以这种理由弹劾别人的人，是站着说话不腰疼 做技术的白天累一天了，晚上还被叫起来搞事情，被觉得是理所应当也是服 |
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chinagxwei 2018-06-29 18:14:10 +08:00
@opengps 发现这位总监开口闭口都是弱者、强者。
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qiukong 2018-06-29 18:18:22 +08:00
这种事得看情况而定，如果月薪 10 万以上那种，而且合同里又写了紧急情况处置，那就没得说。
如果月薪没有 10 万，滚他娘的。 |
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nikolai 2018-06-29 18:28:50 +08:00
想起前两年苏宁易购整个 app 的代码都公开在 GitHub 上
看来是事出有因  |
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nikolai 2018-06-29 18:38:10 +08:00
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bucky 2018-06-29 18:54:44 +08:00 1
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RorschachZZZ 2018-06-29 19:06:46 +08:00
项目紧急的问题无论几点打电话过来我都会立即处理，这肯定会必须的。但是这大兄弟阴阳挂起的语气听着可是真难受，我选择处理完问题，早晨去公司给他一个嘴巴子然后走人。
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nananqujava 2018-06-29 19:16:08 +08:00 2
是不是这个
[]( https://imgchr.com/i/PFeo6A) |
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tempdban 2018-06-29 19:23:26 +08:00 via Android
@nananqujava 牛逼了大兄弟
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twotiger 2018-06-29 19:26:57 +08:00
项目出事了,负责人肯定是要来解决的,我觉得这是责任问题
但 0 点不睡觉是什么鬼 还有听说 人人是平等的 所以这语气让人讨厌 觉得自己是你爹一样. 屁股决定脑袋,所以我都是 11 点睡 |
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tlday 2018-06-29 19:38:43 +08:00 via iPhone
@shijingshijing 你说的话我充分赞同，但是从我的经历来看，当某个公司，软件开发已经成为流水线式的工作的时候，产出和工作时间正相关的概率是远远大于负相关的概率的。
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icyalala 2018-06-29 19:45:59 +08:00
亚马逊也有不少 24 小时 oncall 的，组内轮着来。
入职前明着告知过，那就 OK，权衡得失，愿打愿挨。 入职前没说这些事儿，后续胡乱加班，那就是价值观问题了。。嗯。。价值观。。 |
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shijingshijing 2018-06-29 19:53:30 +08:00
@tlday 那说明就不是一个需要创造性脑力劳动的公司了，在这个里面码代码就跟生产线上的打工仔打工妹一样了，这种我直接建议老板外包给印度更便宜。
@nananqujava 这个怕是要来一波人肉电话 DDOS 了。 |
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tlday 2018-06-29 20:00:19 +08:00 via iPhone
@shijingshijing 现实情况是大部分老板不太可能找得到印度的外包公司，而且即使找到，还需要忍受语言差异，招几个产品跟他们对接，外包的水平又不可控。所以只能压迫同胞才能维持的了生活这样子。
另外，绝大多数公司做的东西还真不需要创造性的脑力劳动。 |
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punchx 2018-06-29 20:16:21 +08:00
唉！身体是自己的出了问题，公司就不认识你了。呵呵呵
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gpra8764 2018-06-29 20:31:35 +08:00
12 点睡觉被说成养生还行……看上去很多人说给钱多可以多工作会，但我觉得给 double 工资一周工作 80 小时还行，给 triple 工资一周工作 120 小时就有点要命了，还有得有个保命的底线……
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avrillavigne 2018-06-29 20:32:48 +08:00
@shijingshijing 和 WTO 没关系啦。。
国人享受双休日须感谢美国吗？ http://view.news.qq.com/zt2012/sxr/index.htm 中国入世承诺 http://www.mofcom.gov.cn/aarticle/Nocategory/200612/20061204000376.html |
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ryd994 2018-06-29 20:35:51 +08:00 via Android 1
@v2lf 这位旁友情注意，中国横跨 5 个时区。说排毒在 11 点的，先指定是哪个时区。
美国虽然分时区了，但我不知道身体是怎么学会夏令时的。 长期晚睡晚期无非就是换个时区而已。 重点是眼罩要用，不然生物钟就乱了。 |
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jacobma 2018-06-29 20:36:56 +08:00 via Android
以前写几句汇编就好了，现在写几千行在人眼里也是没技术含量
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