脱离支付宝和微信支付，生活会是什么样的？

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这是一个创建于 2587 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

没有什么优越感，但觉得自己的大部分消费活动都交给一个私企，实在难受。
它们规模太大了，太可怕了。(我不是阴谋论，没有迫害妄想症，就是单纯觉得不舒服)
也许我一个 P 民的那点资料对他们也没什么价值，但我...怎么说呢，确实感觉在被马爸爸看着
以及部分银行使用支付宝 /微信支付没有积分，而直接刷卡有。
在境外更是如此，直接刷卡甚至有多倍积分或者各种回馈。

7 月出国度假，某地不可刷卡，看到款台的支付宝 LOGO 后，同伴点开了支付宝，调出了那个条码。我默默地从口袋里掏出了现金。然后他问我为什么不用支付宝。
我默默回答：都出来了，我真不想让支付宝知道自己去了哪。

8 月某次跟几个伙伴吃饭，吃完结账。吧台问我：您是支付宝还是微信。
我回答刷卡。她默默从桌子下面把 POS 机拿了出来。

内地的 M 记自从 7 月开始，向港版看齐，每个柜台和自助点餐机都开始有 POS 了。
有一次去 KFC，要求刷卡，被反问有没有支付宝微信。强势要求刷卡，店员很不情愿的翻出了 POS。

目前能想到的对生活的影响：
在小摊贩 /菜市场等“个人转账码”广泛分布的地方，只能使用现金。
交通卡需要自己出去充值。

别的暂时还没想到...
没有别的意思，就是好奇，如果真的把支付宝删了(已删)，微信支付也注销掉，生活到底会变成什么样子...

第 1 条附言 · 2017-10-25 10:08:44 +08:00

来来来，把#46 @fhbyljj 挂出来丰富各位 block 列表
卧槽，我只是问个普通问题你就直接来劲了？
哪恶心了？

第 2 条附言 · 2017-10-25 17:02:54 +08:00

说明一下几点：
1、本人没有迫害妄想症、阴谋论等，纯好奇
2、本人并不排斥使用微信支付
3、看到支付宝和微信支付由两家超级巨头掌控，且有垄断支付市场的趋势，有感而发，发了这个帖子罢了。
已经看到有几个人上来就喷，也是服。

支付宝

刷卡

POS

微信

168 条回复 • 2017-11-03 10:35:50 +08:00

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Magician

2017-10-24 20:57:03 +08:00 via iPhone

能付钱就用现金

cchange

2017-10-24 21:00:32 +08:00 via iPhone

总有替代但是数据被掌握到底是个大问题
当年嘀嘀和快滴补贴那么疯狂现在全部找回来，数据的威力比想象中的影响大多了

tyfulcrum

2017-10-24 21:02:05 +08:00

去路边小店烧烤摊要带零钱，没了。

tyfulcrum

2017-10-24 21:03:28 +08:00

话说哪里这么好交通卡还能用微信支付宝充值？北京一卡通多少年了充值不能刷卡只能现金，除非在便利店用拉卡拉。

SuperMild

2017-10-24 21:06:48 +08:00

可是，刷卡不也是被银行盯着吗？

zlfzy

2017-10-24 21:07:10 +08:00

@tyfulcrum 广州地铁里面的机器充羊城通可以微信支付宝充值，早些月份还支持花呗，最近不行了

xiaozhizhu1997

2017-10-24 21:07:27 +08:00

@SuperMild 使用支付宝微信不但被银行看着，还要再被一家私企盯着。

zlfzy

2017-10-24 21:12:54 +08:00

刷卡我自己都嫌麻烦，掏卡-刷卡-打印-签名，这些步骤下来都够扫 10 个二维码了
或者你买一个 3 块 8 的商品，刷卡吗？给现金，找你俩 1 毛硬币，放钱包还是裤袋？还能什么时候把这两毛花出去？
再说一个，平时出去吃个宵夜，你带卡还是带现金？路边摊刷卡现实吗？人人都用现金？你指望摊主找零一次洗一次手？

xiaozhizhu1997

2017-10-24 21:14:34 +08:00

@zlfzy 各有各的看法，没必要用指着我鼻子问的语气。
我都说了
(如果没有支付宝微信)在小摊贩 /菜市场等“个人转账码”广泛分布的地方，只能使用现金。
我有说路边摊能刷卡？

hjc4869

2017-10-24 21:15:27 +08:00

用用 Windows Phone 就知道是什么感受了。

zlfzy

2017-10-24 21:16:16 +08:00

@xiaozhizhu1997 问号打多了，不好意思

xiaozhizhu1997

2017-10-24 21:17:26 +08:00

@zlfzy 抱歉。我也有点上头了。
确实你说的也是个问题，无脑抵触二维码支付也不是个好主意。

aloneinfall

2017-10-24 21:20:38 +08:00 via iPhone

说出了我的心声。

SuperMild

2017-10-24 21:22:46 +08:00

现在网购和叫外卖等线上交易占一个人的消费份额越来越大了（而且将会更大），而线上的大公司来来去去就那几家巨头，就算用信用卡或货到付款，线上交易也被大型私企盯着。

再考虑到大多数人都要结婚生孩子，就算管住了自己，老婆孩子的大量线上消费也会间接把这个隐身人暴露出来。

wengjin456123

2017-10-24 21:23:13 +08:00 via Android

我倒觉得方便就是正义

dx11sb

2017-10-24 21:59:57 +08:00 via Android

我也很希望银联壮大，闪付 /各种 pay 可以普及，比二维码更方便。无奈银联作为央企受央行直接监管，创新或许比不过那些私企

prondtoo

2017-10-24 22:00:19 +08:00

作为一个长期居住深圳的人，偶尔去广州坐地铁，可以刷信用卡，非常非常方便！！！！！你还要掏出手机，打开恶心的支付宝，等半年再支付，或者没网络支付失败，体验糟糕透了！！

won

2017-10-24 22:05:54 +08:00

多数时候都用现金，经常被抹零，找不开的时候甚至免单。
除了导航不用太常掏出手机看，电话和信息都在手表完成了。
缺点就是经常忘记手机放在哪了，不过定时开关机，几天才用的着充电一次

lty494685444

2017-10-24 22:12:03 +08:00 via iPhone

@tyfulcrum 出了新的充值机器了，可以用微信支付宝充值，有的站已经有了（暂时就能想起来 1 号线永安里），你可以注意一下

n6DD1A640

2017-10-24 22:15:57 +08:00

生活一切如常啊，有什么问题？

我微信没实名所以用不了支付，并且手机没装支付宝，还不是一样好好活着

😏

EIlenZe

2017-10-24 22:21:26 +08:00 via iPhone

说出了我的心声

valadao

2017-10-24 22:26:44 +08:00

有钱怎么都行
支付宝和微信说大了天还是个工具
人没有汽车没有自行车还是能会走路

tyfulcrum

2017-10-24 22:33:36 +08:00

@lty494685444 一直在关注，我还特地去 15 号线的地铁站试来着，但还没推广呢。而且我很不明白他们连微信支付宝都支持了，为什么不能支持银联呢？

0ZXYDDu796nVCFxq

2017-10-24 22:46:31 +08:00

移动支付解决的最大难题是人机支付，就是买家-->机器，以前得弄个复杂昂贵的收款机，比如地铁，现在只要屏幕+网络即可。
其他的人<-->人支付（餐饮、便利店、超市），没有移动支付只是不太方便而已。

haihongblog

2017-10-24 22:51:24 +08:00

1.你以为支付宝这种真的是普通私企吗？ too young。
2.用支付宝微信而不是 pos 机是因为手续费，支付宝商家提现不用手续费，pos 有些是对公的，手续费高的吓人。

htfy96

2017-10-24 23:48:13 +08:00

与其回到现金模式，更希望看到 z-cash 等数字货币流行起来。把活动交给私企和国家都是很难受的

sxyclint

2017-10-24 23:58:18 +08:00 via iPhone

我估计自己活的会很困难吧，我极度讨厌现金，出门带个手机钥匙足以，多一样都不想带。不支持手机支付的，我肯定转身就走了

gefranks

2017-10-25 00:01:41 +08:00

要么现金要么刷卡,大不了不在你这里吃了.
死了张屠户,得吃带毛猪?

fishingcat

2017-10-25 01:43:32 +08:00

大力发展比特币就是了啊，电子化匿名化，你要的都有

Trim21

2017-10-25 03:40:29 +08:00 via iPhone

印象里有个新闻，一个消费者去消费，店家告诉他只能刷卡不能现金之类的，然后闹大了店家被处罚了，因为按照国家规定，只要开门营业，不管能不能刷卡能不能微信支付宝，必须要可以使用现金的。

leekayui

2017-10-25 05:21:53 +08:00

信用卡银联闪付更方便。。。

wangchb

2017-10-25 05:34:31 +08:00 via Android

我也有同感，现在尽可能减少使用，现金和卡优先，感觉用支付宝，自己毫无隐私，现在连滴滴和摩拜都删了，优先 11 路，然后是路边招

FanWall

2017-10-25 05:44:16 +08:00 via Android

我恰好相反。

我不因信用和监管未健全而对“私企”心存忌惮，每次到某个不能扫码支付的小地方我都会很烦，我可能有零钱“恐惧症”，我一点也不想带钱包，技术允许的话我甚至连银行卡身份证都想销毁掉实体。

还有一点，纸币硬币可能会很脏，比起信息安全，我更关心眼前的安全。。。

(感觉发现了一条体现在公信力方面的鄙视链～

cnTangLang

2017-10-25 06:18:43 +08:00 via Android

支付宝不依靠你刷不刷也能知道你在哪儿的^_^

chen2016

2017-10-25 07:11:24 +08:00 via Android

身上又没钱了，附近又没有 ATM，哎，要饿死了

wtks1

2017-10-25 08:08:31 +08:00 via Android

@tyfulcrum 魔都，地铁有专门的机器可以用支付宝微信充值公交卡

tammy

2017-10-25 08:08:47 +08:00 via Android

@tyfulcrum 你手机支持 nfc 就可以微信支付宝充值北京一卡通

lekai63

2017-10-25 08:23:07 +08:00 via iPhone

刷卡积分啊
楼主你需要浦发 ae 白开个支付宝五倍积分权益

wknet1988

2017-10-25 08:30:45 +08:00

@haihongblog 这次混改之后，BAT 和京东苏宁这样的大企业都有了国有股份，不再是纯粹的私企了。

Famio

2017-10-25 08:35:30 +08:00

楼上几位讲的蛮多，我只是好奇你们没经历过 90 年代吗？

sagaxu

2017-10-25 08:37:53 +08:00 via Android

我倒是跟希望他们多拿点我的数据，做更精准的服务，毕竟我没有什么见不得人的数据，就算把我消费明细放搜索引擎里让人搜，我也无所谓。

现金? 除了交物业费和送礼金，好像没机会用了，我钱包都几年不用了。如果没有支付宝微信，我还是刷信用卡，大部分地方没影响。

ambitiousxiao

2017-10-25 08:45:14 +08:00

在这种国家，你做大了，政府就会渗透接管，支付宝说白了成了政府的一种工具了，可以控制很多东西

honeycomb

2017-10-25 08:50:16 +08:00 via Android

alipay 与 wechat 无需且不应知道我们生活的一举一动，它们不可以试图连接一切

xzg1993

2017-10-25 08:51:54 +08:00

那你是没经历过广州火车站附近的正规出租车给真钱换假钞的事，给完下车找都找不回来。支付宝微信起码安全。

rr41ns

2017-10-25 08:55:36 +08:00

用支付，不用支付，都无所谓。

反正该知道的他们都会知道..

fhbyljj

2017-10-25 08:56:57 +08:00 via Android

你这种人恶心

luoyuhui

2017-10-25 09:03:23 +08:00

只会回归以前的生活方式。然而时代在以便捷的方式方便大家，有什么不对么

mozutaba

2017-10-25 09:07:35 +08:00 via Android

@tyfulcrum 你装个翼支付，直充公交卡。

itroad

2017-10-25 09:14:57 +08:00

抗拒时代的勇气需要吻你以痛

tony1016

2017-10-25 09:20:06 +08:00

其实我觉得银联 quickpass 的使用感受比手机支付还要好，无奈商家都不会用

nullcoder

2017-10-25 09:24:05 +08:00

会被人以白眼比如#46
有的时候可能需要横眉冷对千夫指的勇气
对个人而言并不是手续费或者替代方式的问题而是给对方带来的一些麻烦
一个不恰当的例子，可能是跨网短信需要加价的时代，别人都用移动，你用联通的感觉
另外两个事实：有的时候手机端扫码支付还是很慢的，至少比不用找零时的现金支付慢
手机没电就没法移动支付，现金和刷卡不会

luozisha

2017-10-25 09:31:07 +08:00

我觉得用不用都一样，更重要的问题是有没有钱。

x86

2017-10-25 09:33:15 +08:00

你要生活在国内，不用支付宝和微信我敬你是条汉子。
如果嘴上说不用身体却不老实的话，那...

hermithacker

2017-10-25 09:34:10 +08:00

@tony1016 不是不会用，商家注重的是利益，银联的手续费就当 1% 一年算下来也不少的钱了

topbandit

2017-10-25 09:34:25 +08:00

我甚至觉得可以过一下没有电的生活

Anshi

2017-10-25 09:44:08 +08:00

过一下没有网的生活

littlejohnny

2017-10-25 09:45:34 +08:00

等银联闪付普及吧，用过一两次，很方便，银行卡晃一下就好了。不过现在很少地方有。
至于楼主对个人隐私的安全感问题。没资格评论，我是个很懒的人，没有很强的保护隐私的意识。我自己的态度是反正我是一屌丝，关于我消费的这些，爱看看呗。

youxiachai

2017-10-25 09:47:01 +08:00

@nullcoder 你这么算..我带不够钱和卡没有足够的钱有啥区别...
只是一个足够电量和足够现金的问题...

youxiachai

2017-10-25 09:49:27 +08:00

@nullcoder 这里的场景就是:如果我要用手机作为我的主要支付工具,我肯定要保证电量充足,就好比我要用现金支付,我钱包里的钱肯定会带够....

那种记性不好的,两者都有局限性...

logfile

2017-10-25 09:52:15 +08:00

日子照过。

hermithacker

2017-10-25 09:54:39 +08:00

讲真，科技的发展是要牺牲个人隐私为代价的，就像融入社会就得被动交税。还是比较认同隐私公开化的，泄露的个人信息已经够多了，干脆开源了透明了，每个人的什么工资消费信息谁都可以查，还需要花人力查贪

rswl

2017-10-25 09:54:45 +08:00

已经受够带钱包的日子了还要防扒手

googlebot

2017-10-25 09:56:01 +08:00 via Android

Visa mastercard 也是私人企业，
信用卡真是好东西，能刷信用，能返现，关键是免费花一个月别人的钱，

whypool

2017-10-25 09:57:23 +08:00

自己不用可以把软件卸载了，把手机扔了，为啥要发帖说明自己为毛不用

BearD01001

2017-10-25 09:57:44 +08:00

“
1 ）任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
2 ）任何在我 15-35 岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
3 ）任何在我 35 岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
”
敢于接受新鲜事物也是年轻的一种表现，大多数你我之类的平民，有哪些隐私会值得一家巨无霸企业去关注呢？又有哪些隐私值得小心翼翼地保护呢？
大多数小心翼翼的生活，也许只是徒受其累呢。
当然，于我，这些支付工具的出现确实极大地方便了我的日常生活：
1. 出门不用带现金或信用卡（破旧的纸币给我感觉也比较脏）；
2. 买东西再也不用找零了（特别是硬币）；
3. 收钱也再也不用担心假币了（父母闲不下来做点小买卖，收到一张假币可心疼了）。

与楼主，可能感觉现金更安全更匿名更可靠，每个人的选择不同而已。

BearD01001

2017-10-25 09:58:59 +08:00

与楼主 => 于楼主

jy02534655

2017-10-25 10:00:12 +08:00

只是个人抵制是没用的，想想群体免疫，大部分人都会使用，和你相关的群体也会使用，你也被免疫了。

BOYPT

2017-10-25 10:00:46 +08:00

“私企”呵呵呵

ThatIsFine

2017-10-25 10:03:35 +08:00

这两我都没, 现金我喜欢

wupher

2017-10-25 10:04:23 +08:00

万一出现灾害性停电，手上拥有大量现金的，就只有楼主你了。

66kanfengjing

2017-10-25 10:07:30 +08:00

@zlfzy 可以试试银联的闪付，闪付在一些大的商户可以 300 以下免密免签的。。。讲道理银联的 NFC 闪付（ Apple Pay，Hauwei Pay，Mi Pay，银行卡挥卡）体验比二维码好多了，无奈受理商户因为手续费和 POS 改造的费用问题有点少。。。

L1403749842

2017-10-25 10:11:08 +08:00

昨天去地摊修鞋，钱包没钱。问了下不支持支付宝和微信，还跑回家拿钱。聊了下发现修鞋阿姨连手机都没有。。。

sagaxu

2017-10-25 10:11:37 +08:00

@nullcoder 提前扫好，最后输入个金额，跟不用找零的付现速度一样。付现金，收银员还要清点和整理。没电？十几年来没碰到过手机没电的情况，低于 50%电量的机会都很少，手机被偷倒是有过几次。
@littlejohnny 闪付很方便，其实信用卡也还行，支付宝也不错，微信差了点，微信要输密码，其它的都免密支付

sagaxu

2017-10-25 10:13:34 +08:00

陆家嘴软件园那边的永辉超市，不收现金的，老头老太们买东西都是让店员代付套现

imn1

2017-10-25 10:14:32 +08:00

没什么影响，本来就不用

xiaozhizhu1997

2017-10-25 10:15:46 +08:00 via Android

@ambitiousxiao 是。我不是阴谋论，但认为支付宝和微信支付正在变成国家机器。

@x86 支付宝已扔，在用微信。确实感觉两个都不使用，会增加不便。然而考虑到积分，在很多场所仍然刷卡。

@littlejohnny 个人认为为什么中国的闪付没有像 paywave、paypass 那样被广泛使用，是因为 pos 需要营业执照，且收款会直接进入公帐。

@whypool 楼主没用并没有任何优越感。只是好奇完全不用移动支付是什么体验，提了这个问题。

@BOYPT 好吧楼主火星了，不知道混改。看来混改后 B，这些东西迟早变成国企。

TypeErrorNone

2017-10-25 10:19:52 +08:00

除非回归原始生活，不然生活中做的任何事情都在监控下。别想太多

goodan

2017-10-25 10:23:57 +08:00

垄断的东西靠个人力量都是无法抗拒的。
不过话说回来，即使刷卡，你的信息银行业掌握了，银行也好，支付宝、微信也罢，背后都是有利益的个人在控制。
这世界没有什么绝对靠谱，自己开心，想怎么过怎么过。

coderluan

2017-10-25 10:25:54 +08:00

楼主非常成功的把两个完全不同的级别的问题掺和在一起了：
移动支付带来的人权和论理问题？这个讨论其实是非常有深度有意义的。
不用移动支付会怎么样的废话问题？带现金呗......

cnmbaidu

2017-10-25 10:28:44 +08:00 via Android

@hjc4869 wp 的别走，刚刚脱坑！😏。用 wp 手机仿佛回到 GPRS 时代！

xjl

2017-10-25 10:32:50 +08:00

收银台的队伍会排的不较长而已其他没啥影响

honeycomb

2017-10-25 10:51:20 +08:00 via Android

@BearD01001 正是因为最初接受了它们，今天我们才选择远离的。
a/t 带来的方便不足以弥补它们的缺点。

大多数你我之类的平民的隐私（也就是消费记录）正是这些企业最想要的东西，它们应当支付更高的价格来换取这些信息。

whattheh3ll

2017-10-25 10:52:02 +08:00

也还好，就是打麻将的时候找不开钱。😏

xiaozhizhu1997

2017-10-25 11:16:26 +08:00 via Android

@goodan 套一层支付宝微信，银行也能看到商户名。在直接刷卡的基础上，多了一层。不过你说的确实是，自己开心就行，我自己主观上还是不排斥移动支付的…

@coderluan 抱歉楼主女生…可能有情绪色彩在里面…就把两个完全不同级别的问题一起提出来了…

@whattheh3ll 确实。我们打麻将经常出现什么 5 角(比如我家那边是…清龙 3 块 5)，现在都是 QQ 私信和牌者直接发红包了…
以前现金时代遇到 5 角，没有，就只能下把一起结，有时候还有 5 人局，打着打着就乱了。

ID2333

2017-10-25 11:20:21 +08:00

不喜欢现金讨厌携带硬币
如果没有快捷方便的支付方式，我觉得，生活会变的很繁琐，跟不上新时代快节奏的生活。
大大的良民，没有什么隐私可怕曝光。（隐私？ false：false ）

junzki

2017-10-25 11:23:28 +08:00

最多也就是倒退回 2008~2012 年的生活方式呗，没什么大不了的。
再说就算支付宝什么的都消失了也无所谓啊。
在没网购那个年代，电话购物、邮购也都是可以的。
既然是架空历史，嫌找零钱麻烦大家一起用支票好了。信用卡那种东西也是，大不了帐期长一点，银行风险大一点。用起来还是没有问题的。（有信用卡的时候还没互联网呢）

所以我觉得并不是什么大问题。

MrXiong

2017-10-25 11:25:11 +08:00

有点矫情，前几年没支付宝没微信的日子是怎么过来的？

tyfulcrum

2017-10-25 11:31:25 +08:00

@tammy @mozutaba iOS 无力，摊手

sgissb1

2017-10-25 11:32:25 +08:00

X 宝和 X 信支付优缺点情况，优点和缺点要一一对应着看哈：

好处：
1、出门不用带大把大把的现金了，这样就不用怕小偷偷钱了。
2、他们为了流量会给用户很多蝇头小利。（奖励金之类）
3、缴费、公共相关的事情方便了些（有些事情不需要跑银行缴费了）
4、刺激了有关部门和有关机构的办事效率
5、网络支付的各种衍生物，提高全名理财意识和相对的透明度

坏处：
1、培养了用户不带钱的习惯，什么时候手机出事（被盗、被黑、忘记带），那才是真正的恐怖。
2、结果爱贪小便宜的习惯越来越严重，最后在某些情况下还缺乏理智，自己隐私都交给别人了，还未别人说好坏。活脱脱的被人卖了帮人数钱的例子。
3、还是隐私问题
4、看个人理解，我的理解是，适量的咖啡因可以让人提高效率，过量的咖啡因就是损伤身体了。
5、以前一直用 x 宝理财，后来出过几场事情。不能把一个工具神学了。

我觉得任何一个细分领域一家独大不好。

laucenmi

2017-10-25 11:34:06 +08:00

跟去超市的老大爷一样，掏出钱来，添下手指，抽出几张票子

goodryb

2017-10-25 11:34:08 +08:00

你以为你不用支付宝就没人知道你去哪里了，你出门（出国）的交通信息还不是把你记录的一清二楚，住宿信息连晚上你在哪个房间都知道，出门开车，各种摄像头，进店也是。社会在发展，不是因为一两个产品而改变了什么

too ** too **

mentalkiller

2017-10-25 11:39:03 +08:00

其实该咋过还是咋过。
最重要的是给我涨个工资，这个带来的提升远远比让我剁手更方便的提升大。

ariza

2017-10-25 11:47:43 +08:00

难道银行卡的信息不是被一个企业看着？。

lhh

2017-10-25 11:50:54 +08:00 via Android

也就像几年前的生活吧

tony1016

2017-10-25 11:58:25 +08:00 via Android

@hermithacker 商家真的不会用，明明支持闪付，还要插卡输密码

vjnjc

2017-10-25 11:59:18 +08:00

我的看法跟你不一样。
总感觉钱很脏，手机很干净，有时候买个吃的东西不想掏钱，虽然我一直带现金

xiaozhizhu1997

2017-10-25 12:06:41 +08:00 via Android

@goodryb 个人认为被官方知道，跟被私企知道，有区别。我并没有哪句话想让自己“完全没人知道”。另外，在差点被飞猪坐地起价 150 之后，再也没用过。
订任何票都没有用过支付宝。国际航班经常是外航。
至于车。家里还没有人会开车。没有车的生活我们早就习惯了。

@ariza 但是个人认为再多一层支付宝微信，就是被两个企业看着了。

onionKnight888

2017-10-25 12:09:09 +08:00

@BOYPT 看到私企两个字我第一反应就是楼主难道是体制内人员

SuperMild

2017-10-25 12:34:02 +08:00

不谈隐私，只谈生活便利。如果完全不用微信支付宝……我觉得没啥不方便的，我在广州，公交地铁便利店可以用羊城通，很多商户也可以刷卡，而且从来没有遇到过不收现金的。几家主要的超市如果嫌找零麻烦，也可以买储值卡。

100

EyreFree

2017-10-25 12:41:52 +08:00

歪个楼，很小的时候，我爸带我出远门，每到一个地方，先买一份地图...

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