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A1phaZer0
V2EX  ›  Linux

Linux 现在真是问题多多

  •  
  •   A1phaZer0 · May 26, 2015 · 17980 views
    This topic created in 3994 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    最大的问题是照着Handbook都能出问题。

    最早用Kubuntu ==> KDE当时不稳定1天10崩,算了凑合用
    后来用Arch ==> 启动时候随机卡在udev的位置,不知道是不是systemd搞出来的幺蛾子
    再后来一直用Debian 7 ==> 一直良好 直到我升级了一下Nvidia的官方驱动 整个gnome的图形界面都没法正常刷新了,以为是自己的问题,随后重装系统和驱动,问题依然。
    换用Debian 8 ==> 知道以linux的尿性,dist-upgrade指定出错,新装一个,阿西吧安装过程中无法从FAT32的U盘里面读到无线网卡的固件,官方明明说可以,只好把固件封到iso里,然后又烧到U盘里才能用。装好马上照wiki来装显卡驱动,好嘛重启直接没了图形界面,不知道是不是又是systemd搞出来的幺蛾子。

    总结,Linux是个可玩性挺高的系统,但首先应该有个稳定可用的基础,老给用户使绊子没有意思。

    吐槽Linux

    Supplement 1  ·  May 26, 2015
    之前在V2EX就见过发关于Linux的帖子被喷的,所以也不意外。

    1、我说Linux指的是GNU/Linux发行版,楼下那个同学说的是对,只是我不认为这么说会在现在产生歧义。
    2、有一部分人你们可以成立“全能Linux”神教了,希望以后可以在麦当劳看到你们。
    3、很多人用的都是打包好的发行版,软件都是包管理器给你装的,就别装逼说”不折腾别用Linux”了吧。
    4、闭源驱动问题,一样的驱动在Ubuntu能用,在Debian上就有问题,你给我说这和系统无关?这是Nvidia的锅?
    199 replies    2016-08-03 23:20:28 +08:00
    1  2  
    jarlyyn
        101
    jarlyyn  
       May 26, 2015
    @exuxu

    我老婆喜欢上77ds看连续剧。

    里面的下载方式只有百度网盘我看的过去。

    不行用qq旋风离线?
    est
        102
    est  
       May 26, 2015
    哦也
    br00k
        103
    br00k  
       May 26, 2015
    @jarlyyn 桌面软件少,普遍水准也不高。而且驱动问题也不少,特别是显卡,软件版本和系统的兼容问题,软件和不同桌面环境的兼容问题。更别说高级一点的娱乐功能什么的了。这些不要毅力克服么。
    linux40
        104
    linux40  
       May 26, 2015
    i+n双显卡再加博通网卡怎么就没这么多问题?
    说到底只是你不适合用linux,觉得不好用就别用呗,没人逼着你,windows大法好,osx大法好
    jarlyyn
        105
    jarlyyn  
       May 26, 2015
    另外,楼主居然吐槽包管理器,也是罪了。

    不用包管理器,还玩啥发行版?几个发行版的去被不就是包管理器的区别?

    就如同用手机偏要自己越狱下app,再怪手机系统不好,不是但疼?

    另外,驱动程序兼容性有问题怎么就不是驱动程序的问题了?
    comicfans44
        106
    comicfans44  
       May 26, 2015
    @stanhou 我觉得楼主用过很久linux,也做过内核移植,完全有能力改善这个不完善的Desktop环境,我确实不否定楼主的槽点,可楼主最后一句总结难道不该否定吗?试想一些人把他们的时间贡献出来写Desktop,结果楼主把“给用户下绊子”这句话说给他们听,换位思考下他们会有什么反应?
    jarlyyn
        107
    jarlyyn  
       May 26, 2015   ❤️ 1
    @br00k

    桌面软件少,普遍水准不高?

    可惜vlc,smplayer,rawtherapee,gimp,inkscape,openoffice之类,chrome,firefox,我在哪个系统下都用啊。

    驱动问题nvidia不肯开源也不肯好好做也怪linux了么?

    软件兼容性问题,请问你从源里安装的软件到底哪个有问题了?

    高级一点的娱乐功能,能玩dota,能在线看视频,能后期照片,那你到底需要的是怎么样的后期娱乐功能呢?

    你到不黑网银?可惜我的几个网银在linux下也都可以用。
    imWBB
        108
    imWBB  
       May 26, 2015 via iPhone
    LZ开心就好
    exuxu
        109
    exuxu  
       May 26, 2015
    @jarlyyn 没有linux版本啊,速度也是慢的可以,迅雷对dytt的资源完美支持~~
    A1phaZer0
        110
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @exuxu 上A站和B站吧 网速渣这个真的只能看like强的了……
    pwinner
        111
    pwinner  
       May 26, 2015 via Android
    开心就好。。。
    反正现在靠crossover什么的凑合着用还能玩不少游戏呢
    (Ubuntu14.04)
    jarlyyn
        112
    jarlyyn  
       May 26, 2015
    @exuxu

    离线不是有网页版的?

    离线好可以http下载的.
    Busy
        113
    Busy  
       May 26, 2015
    @pwinner 还要crossover。。。
    我是 steam 解决....
    A1phaZer0
        114
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @Havee 呵呵,你以为linux是死的啊,还一套解决方案。只能说你碰到的问题都太一致了。
    pwinner
        115
    pwinner  
       May 26, 2015 via Android
    @Havee 有些游戏直接打开能玩,比如this war of mine直接有Linux版本的游戏
    crossover是拿来玩wow的。。
    exuxu
        116
    exuxu  
       May 26, 2015
    @jarlyyn  有啊,也是慢的很~~
    @A1phaZer0 恩,之前还特意买了A站的账号
    lingo233
        117
    lingo233  
       May 26, 2015
    看着lz貌似很厉害的样子,桌面不好用不好用就是的。开心就好反正我是不怎么用GUI
    skyworker
        118
    skyworker  
       May 26, 2015
    @jarlyyn 抱歉拉黑了,早过了吵架的年龄
    jarlyyn
        119
    jarlyyn  
       May 26, 2015
    感谢并欢迎把苹果当亲爹的都把我block了。

    毕竟,以我上这个论坛的目的来说,这样的人也比较难有让我学习借鉴的地方。
    Neveroldmilk
        120
    Neveroldmilk  
       May 26, 2015
    那是LZ你的显卡驱动问题。呵呵。
    Busy
        121
    Busy  
       May 26, 2015
    @A1phaZer0 如果8年下来,连解决思路都没有的话,真的兄弟,远离 Linux 才能找到你的真爱。
    Halry
        122
    Halry  
       May 26, 2015 via Android
    fedora好用,我等菜鸟都是即装即用,就是gnome不太好。
    ubuntu不知道为什么说好用。。。我觉得不好用
    killerv
        123
    killerv  
       May 26, 2015
    没有要喷的意思,我觉得驱动、桌面问题,都不算是Linux的问题吧,应该说是驱动程序和软件的问题,就像没有QQ for Linux不能说是Linux的问题。
    Nvidia的驱动问题不想吐槽。。。
    omph
        124
    omph  
       May 26, 2015
    经过大量测试的才是比较稳定的,否则只能自己折腾
    initialdp
        125
    initialdp  
       May 26, 2015
    @A1phaZer0 Kubuntu 10.x的确拿不出手。由于工作关系,我一直有跟踪kubuntu版本,印象中直到12.04之后才真正稳定下来。Ubuntu倒是10.04版本堪称经典,后来整了个Unity后又很不稳定,直到14.04后才感觉稳定下来。

    我觉得您可以试试Ubuntu/Kubuntu 14.04版本,只要不是太新的硬件,绝大部分Thinkpad应该都没有问题。另外,您可以上Ubuntu的网站搜一下,他们有兼容的笔记本列表。
    demonicsoul
        126
    demonicsoul  
       May 26, 2015
    Gentoo XFCE桌面环境 用了大半年 没出现什么问题 一直正常 linux刚开始用 确实有点折腾
    A1phaZer0
        127
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @killerv 对的 要真是没qq这种问题我就不吐槽了 其实我我想说要是官方把一些东西写到手册里 结果坑了 这就太不应该了。照debianwiki从debian的源里装了驱动 结果导致卡的飞起。我觉得官方要么别放 要是放出来的东西 起码应该保证是正确的 别是坑。
    rwalle
        128
    rwalle  
       May 26, 2015 via Android   ❤️ 2
    回帖果然和我想象的一致:要是说Linux(发行版)不好用,那一定是你的问题,而不是Linux(发行版)不好用

    好像似曾相识?要是某种语言(Java,PHP,Javascript等)不好用,那一定是水平问题,不是语言本身有问题。是这个逻辑吗?

    不过好像有些语言的有些地方确实比较坑,比如说PHP里面的==的行为,好像没见过任何一种其它语言有类似的特性?

    好像跑题了。只是觉得有些人发言前最好再仔细考虑一下。

    P.S. 看到前面有人说为什么不自己修改源代码之类,不知道是普通的陈述还是讽刺,如果是前者的话就不理解了。我会看得懂源代码,有修改源代码的能力就一定要自己去做?这种时候就不能做一个普通的使用者,把精力放在其它地方?
    A1phaZer0
        129
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @initialdp 谢推荐 已经用上ubuntu14.04了 就出了个指纹解锁的问题已解决 目前为止工作良好 您是在kde社区工作么?ubuntu10.04用的那个gnome好像是最经典吧
    jarlyyn
        130
    jarlyyn  
       May 26, 2015
    @rwalle

    按下f12,打开console,输入 1=='1';2=='0x2'
    A1phaZer0
        131
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @rwalle 对的哥们儿 Linux在这都快成了"不可说名的那个人"了
    rwalle
        132
    rwalle  
       May 26, 2015
    @jarlyyn javascript中1=='1a'吗
    killerv
        133
    killerv  
       May 26, 2015
    @A1phaZer0 源里面的应该是公版驱动,性能应该是没有私有驱动好,我以前也在双显卡笔记本上装过私有驱动,装完之后黑屏,就换回公版驱动了,也不折腾驱动了,平时只用核显,偶尔玩游戏才开独显。
    rwalle
        134
    rwalle  
       May 26, 2015
    linux下面的nvidia驱动很麻烦,根据我在其它论坛上看到别人的建议,由于linux上面一般用不到独立显卡,所以最省事的办法是只安装Intel核芯显卡的驱动,基本没有问题。当然如果有特殊需要除外。
    fhliwei
        135
    fhliwei  
       May 26, 2015
    呵呵
    我就骂人,不说别的
    tyfulcrum
        136
    tyfulcrum  
       May 26, 2015
    凡是用着 openSUSE 以外的发行版说 KDE 不稳定的都是耍流氓
    webflier
        137
    webflier  
       May 26, 2015
    恩,linux上碰到的问题都不是linux的问题,windows上碰到的问题都是windows的问题,真赞~~~~~
    A1phaZer0
        138
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @killerv @rwalle 我装双显卡时候用了bumblebee,后来为了省事bios关了intel的集显。其实装独显是为了看看能不能消除窗口交换时候的screen-tearing问题
    jarlyyn
        139
    jarlyyn  
       May 26, 2015
    hooluupog
        140
    hooluupog  
       May 26, 2015
    linux的驱动比较挑本子,有的本子容易出问题,有的本子工作的非常好,所以挑刺的和反驳的都有各自的依据。
    Narcissu5
        141
    Narcissu5  
       May 26, 2015   ❤️ 1
    linux有一项绝技就是甩锅,把问题扔给驱动/应用程序/用户.

    如果只是管管内存分配,进程调度什么的,哪个系统又不稳定?连windows都稳定
    digimoon
        142
    digimoon  
       May 26, 2015   ❤️ 1
    用下来的体验就是,linux一旦遇到问题,你就得花十倍以上时间去google找方法解决
    如果像楼上的那些自己找源码排错修复的话那么就百倍了吧?
    lightening
        143
    lightening  
       May 26, 2015   ❤️ 2
    唉,再说一遍,如果你的时间是不值钱的,那么 Linux 是免费的。
    rwalle
        144
    rwalle  
       May 26, 2015
    @jarlyyn 请你看清楚,我写的是1=='1a'不是'1'=='1a'
    catror
        145
    catror  
       May 26, 2015
    我已经抛弃独立显卡了,直接在BIOS里关闭掉了 = =
    ujmxyd
        146
    ujmxyd  
       May 26, 2015 via Android
    @killerv 比较好奇你说的“公版驱动”指的是什么。
    Debian的源里是有nvidia的闭源驱动的: https://wiki.debian.org/NvidiaGraphicsDrivers https://packages.debian.org/search?searchon=names&keywords=nvidia-driver (尽管有点老,最新的还是340,nvidia已经出到346/349了: http://www.nvidia.com/object/unix.html)
    nouveau也是有的: https://packages.debian.org/search?keywords=xserver-xorg-video-nouveau
    A1phaZer0
        147
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @ujmxyd 他说的公版应该是指的是开源的驱动。Debian源里那个老的304驱动其实是能正常用
    comicfans44
        148
    comicfans44  
       May 26, 2015
    @rwalle 这不是很奇怪吗?既然希望做一个普通的使用者把精力放在其他事情上,为何还要要留在不完善的Linux 桌面上?为何不用更省心的windows或者OSX?这是显而易见的事实,并没有任何排斥初学者的意思,何况楼主已经挺了8年,显然不把自己定位成“希望把精力放在其他事情上”的用户。但楼主吐槽Linux种种不便,显然也不是“爱折腾的用户”,排除下来只剩下:"不爱折腾但是必须使用Linux的用户"。不知道我说的对不对。

    Kristian Høgsberg 对x11显示架构落后不满,就去写wayland
    Lennart Poettering 对linux下音频架构落后不满,就去写pulseaudio,对sysvinit落后不满就去写systemd,
    Linus也吐槽过gnome,可后来Linus也给gnome提交了补丁。

    假如使用Linux不可避免,而它又不完善,那么花费时间来改进它,让它朝着你所希望的方向变好难道不是对你有利的事情?

    这些人是大神咱们比不了,但楼主好歹也是做过内核移植的水平,觉得handbook是个坑,去maillist里面提醒他们把错误更正了难道花费的时间要不比v2ex上发帖长?
    rwalle
        149
    rwalle  
       May 26, 2015 via Android
    @comicfans44 我理解你的意思,这也的确是开源社区的共同目标。可惜现实是,有能力并且有意愿、有时间去做这件事的毕竟是少数人。
    我只是不能理解有些人不愿意承认Linux(发行版)存在不足的言论,把什么都往用户身上推。
    bombless
        150
    bombless  
       May 26, 2015
    我只能说,反正你不能说是内核的问题……
    比如……gedit的windows版也是一开就崩溃的
    geeklian
        151
    geeklian  
       May 26, 2015   ❤️ 3
    常见的Linux社区答复:

    KDE有问题是KDE的问题,跟Linux毛关系,你不会用 gnome xfce么。
    systemd有问题是systemd的问题,跟Linux毛关系,你不会用 upstart么。
    Nvidia的问题自然是Nvidia的问题,Nvidia不开源驱动,你赖Linux干啥,不会用Intel的显卡么。
    dist-upgrade是debain的问题,不是linux的问题,redhat就没这事。
    FAT32那种古董不认识是应该的,太落后了。
    所有问题都能google出来很快解决,解决不了,水平太次,用毛Linux。
    gimp设置好了吊打photoshop。
    openoffice熟练了吊打MS office。
    游戏大作玩不了,但能玩独立游戏,玩大作的是浪费金钱和人生。
    zsj950618
        152
    zsj950618  
       May 26, 2015
    不会用就别用啊,不会用就是不会用,你学不会就学不会吧,没人会来死皮赖脸的非要让你会用。
    allblue
        153
    allblue  
       May 26, 2015
    已忽略这个话题
    heliumhgy
        154
    heliumhgy  
       May 26, 2015
    openSUSE 还是挺稳定的,在实验室跑了 25 小时数据,跑完图形界面没有崩掉。跑的时候基本就是内存全满,硬盘常亮那种。
    wffish
        155
    wffish  
       May 26, 2015
    一直用rh系,感觉比大便可靠。
    ujmxyd
        156
    ujmxyd  
       May 26, 2015 via iPad
    在切到nouveau之前我一直用的ArchLinux源提供的nvidia闭源驱动,挺顺的(换成开源驱动的原因是闭源驱动不支持KMS,在控制台和X间切换实在用时较长,并且nvidia不再为我的老卡驱动提供功能更新,只能停在340)
    1.KDE没用过,只是听说openSUSE的KDE很不错
    2.这种奇奇怪怪的问题是挺烦人的。我一般会找到log,然后去Google。(journalctl真的很方便)
    3.印象中GNOME和闭源驱动在一起会经常会有些奇奇怪怪的问题[来源请求](fglrx和gdm的不兼容)
    话说LZ是从nvidia官网下载的.run驱动吗?
    跟着官方走一般不会出事(340也不是太老吧)。也许是我幸运,我的ArchLinux从没有滚动更新滚死过。
    4.这是挂载不了FAT32吗?感觉不太可能……
    我觉得,是人挑选操作系统,而不是操作系统挑选人。尽管Linux现在确实不怎么新手友好,但是GNOME 、KDE、(Unity)的开发者都在努力,这是不可否认的。(Fedora看上去不错,尽管我没用过)
    Felldeadbird
        157
    Felldeadbird  
       May 26, 2015   ❤️ 1
    我认同楼主!linux确实很多问题。很多人压根视而不见这种缺陷,还认为这就是极客的行为。其实他们都是在自虐。
    comicfans44
        158
    comicfans44  
       May 26, 2015
    @rwalle 嗯,那也是现实情况吧
    mongodb
        159
    mongodb  
       May 26, 2015   ❤️ 1
    @killerv 不说楼主的情况,,单说驱动方面的事吧。。以前也觉得linux上跑的软件不好不关linux什么事,后来想想也不尽然。
    哪怕喷桌面的用户,大体上还是认可linux的内核是个好东西,架构的基本健壮性是非常出色的,也有很多优点。
    很多时候我们喷linux桌面不好用,其实说的往往是指一整套生态系统,不管是商业的还是免费的,闭源的还是开源的。这一整套东西如果好用,其实大家也不喷了。
    比方说如果我用Linux桌面的时候,能开箱即用,发行版的界面好看点,不管什么开源office对微软家的兼容再好那么一点点,qq迅雷能跑,输入法不用折腾,驱动支持再全点,奇怪的问题少出点,我看也没那么多要喷的。
    这套生态系统不好用,所以我们说Linux桌面真烂啊...尽管很多时候不是Linux本身的事。
    就跟Windows上一堆玩意儿构成了屎一样的生态,我们也知道很多时候我们抱怨的只是国产软件本身,但我们也还是会骂windows真烂。
    其实我们知道windows没那么烂的,而且其实是很好用的。
    但我们就骂,并且觉得生态系统这套事,就该系统级别的东西出来顶罪。
    A1phaZer0
        160
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @comicfans44
    我是在mailling list里面提过的,然后并没有下文。而且handbook不应该考虑周全吗?至少也得做个风险提示吧。
    还有Arch那个启动问题我是向他们官方反映过的,他们说我应该在启动时使用UUID而不是/dev/sdX,说多块磁盘会随机分配sdX的名称,然而对于单磁盘驱动器来说并没有区别,实际上我改了也确实没用,然后也没下文了。当然,有跟踪这些奇葩的小问题的时间,早去换个别的发行版了。
    我吐槽Linux的种种不便是因为Linux首先应该是个能起的起来,基本没大毛病的系统吧,折腾光停留在“如何正确的先有个系统”这种问题上,这折腾不值得吐槽?你上面说的那些大神也正是在这种有可以显示图形,可以听声音,可以有桌面的环境下用Linux继续折腾他们的Linux吧。
    要么就干脆像Gentoo/Arch/Slackware/LFS那样,使劲折腾。既然不是,既然说是做的桌面版,为什么不能踏踏实实的做好?吞吞吐吐,不前不后,抱着那点“哲学”,不是很有槽点?
    世上毕竟没有Linux主义共和国,不用那么教条。
    jarlyyn
        161
    jarlyyn  
       May 26, 2015 via Android
    @rwalle

    1=='1a'和 2=='0x2'有什么区别,不都是把字符串通过语言自己的理解转数字么?
    kiritoalex
        162
    kiritoalex  
       May 26, 2015
    楼主需要的是Gentoo
    Gentoo有相当完整的wiki,不过也不建议上GUI
    要用桌面的话推荐opensuse
    A1phaZer0
        163
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @ujmxyd
    1、是不认FAT32,我换了4个U盘都无解,这个问题在Debian 7里面是没有的。
    2、旧驱动(304)没问题,新驱动(340),无论是从官方源还是从Nv下载.run最终结果都是性能下降严重,反映迟钝。
    easynoder
        164
    easynoder  
       May 26, 2015
    把桌面版的换成server版的就省心多了。哈哈
    neilwong
        165
    neilwong  
       May 26, 2015 via iPhone
    这帖子写出来就是招骂的,楼主估计也知道,估计发之前都想好怎么对喷了。楼主要是不知道这个帖子招骂,就是二逼。我说的对么
    A1phaZer0
        166
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @Felldeadbird 哈哈,其实有些人是想从成为“小众”这个过程中得到某种程度上的优越感。“我会折腾Linux我自豪,Linux用户我最屌”写在他们的鲜艳的蓝领巾上,直到有人说“哇塞,你裤子呢?!”
    crazycen
        167
    crazycen  
       May 26, 2015 via iPhone
    被linux虐了,来诉苦了!
    rwalle
        168
    rwalle  
       May 26, 2015
    @jarlyyn 我表示在我用过的其它语言中都不会出现这种情况,要么返回false要么抛出异常。你要是强行这么认为我也没话说,只能祝愿你以后不会不小心踩到这个坑。
    A1phaZer0
        169
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @neilwong 不对,吐槽神圣Linux是要划到黑五类里面的,是吧,V。
    phx13ye
        170
    phx13ye  
       May 26, 2015
    虽然我没用过n卡,但是这么多人吐槽,还专门搞出个bumblebee,
    当年linus对nv竖中指不是没道理了

    建议露珠找关独显的方法,一般来说intel的核显对付kde那些eye candy够用了
    尝试从bios入手
    A1phaZer0
        171
    A1phaZer0  
    OP
       May 26, 2015
    @phx13ye 谢建议 楼主之前也用的bumblebee 后来bios里面改成用独显了
    killerv
        172
    killerv  
       May 27, 2015
    @ujmxyd 就是开源驱动的意思,以前我也尝试过使用源里面的驱动,没有成功,后来就使用Nvidia官方的闭源驱动,但是还是有问题,黑屏,因为平时要做开发的原因,也没有折腾了。。。

    @mongodb 你说的有道理,系统往往是背了生态圈的黑锅,Linux本身是个稳定的系统,不稳定的是驱动程序、应用程序,在易用性这块,开源的东西往往不如商业的东西。
    Ubuntu系统的手机,应用数量可想而知,如果说一个压根不知道Ubuntu的用户买了之后发现无法使用QQ、微信,他肯定认为是Ubuntu的问题,而不是腾讯的问题。我觉得这个心态跟楼主类似。
    ------------
    我不否认Linux发行版的问题比较多,但是这个不能归咎于Linux。如果楼主把标题的Linux换成Debian,我还是基本赞成楼主的,个人浅见,大神勿喷。。。
    neilwong
        173
    neilwong  
       May 27, 2015
    @A1phaZer0

    怎么说呢,举个不太恰当的例子:
    就好比linux是这里大家的朋友,楼主也和linux成为了朋友,突然有一天楼主跑过来告诉大家,“linux长得太丑了!linux真是太烂了。” 大家心里很别扭,反驳楼主说长的丑并不是linux的错,然后楼主理直气壮地说:“linux就是太丑了啊。”

    再举个例子,某天某个人跑到exo吧骂exo娘炮,跑到nga骂wow游戏烂,然后和里边的人吵起来了,然后这个人义愤填膺的说:这里的人真是不可理喻啊。

    有些事很难分对错,还是互相理解吧。

    好了,停止吐槽,说正事:
    linux 的驱动和桌面的确是深坑,刚工作用了一年mandriva,第二年换成ubuntu,用了三年ubuntu后,最近换成mac, mac的桌面系统也不稳定。可能确实是类unix系统的通病吧。不过在这里还是推荐用mac进行开发,开发体验要好很多,娱乐和工作的软件也比较齐全,而且有docker,vagrant这些工具,完全没必要继续在linux发行版下折腾了。
    laputaprince
        174
    laputaprince  
       May 27, 2015
    想想上一次在thinkpad上装archlinux还是2012年的事。

    从来没有升挂过。awesome wm用了3年多了,一直很顺手。附张fake busy截图。



    我只能说楼主太嫩。
    xuwenmang
        175
    xuwenmang  
       May 27, 2015   ❤️ 2
    用了os x才知道windows 有多好,人们总是宽容做的好看的东西,对它的缺点选择性失明。
    rwalle
        176
    rwalle  
       May 27, 2015
    果然看到了174楼这样的人
    搞了个能分屏的窗口管理器就感觉自己多么了不起一样
    你不觉得字小么?
    “一直很顺手”是多顺手?我不信在折腾archlinux的过程中就没遇到过各种问题,然后上网到处找解决办法?
    没错,你是没升挂过。不过我可听说过有不少archlinux使用者升挂了重装系统的事。不知道你能证明什么。
    comicfans44
        177
    comicfans44  
       May 27, 2015
    @A1phaZer0 既然楼主在社区沟通过那我就没什么好说的了,我得收回前面说楼主没有沟通过的话。但楼主用了这么久之后还能吐槽这么多,我还是不太理解
    bsns
        178
    bsns  
       May 27, 2015   ❤️ 2
    @xuwenmang 我有一个发现,这两年来在中文社区无论在哪都有声称只有opensuse的kde才算kde的人和所有问题都可以通过换arch来解决的arch党,似乎变成了一种黑客文化,尤其是部分arch党到处表示arch优越性,有的用社区源来敷衍linux整体软件氛围的缺失。除此之外,经常有人(一般是kde/xfce)晒出很得意的桌面,审美似乎都停留在上个世纪,并且都要开着htop,cmatrix来补充屏幕空白。174楼幸好没晒出他的其他桌面,不过我不认为有人受得了这种字体作为日常桌面。
    bsns
        179
    bsns  
       May 27, 2015
    @rwalle 居然叫错人了...
    Busy
        180
    Busy  
       May 27, 2015   ❤️ 2
    @rwalle 这是一种什么样的思维心态...
    人家秀桌面,表示人家年轻,有时间折腾,这有什么错吗?为什么要带有色眼镜去看待呢?说不准人家折腾这一个桌面WM,只不过花了半天时间找资料呢 ...都在这一行当就应该知道,牛不牛看的是学习能力与解决问题的能力。把这种人放到IT的任何行当,上手速度都比那种在一个行当混了几年却不思进取的人要快的多,这种人能适应任何新技术的时代。

    很多人吐糟楼主,并不是 linux 多么多么牛,是因为一个8年时间锲而不舍的linux用户,居然来发这样一个吐糟贴。

    实际上,一个5年经历的用户,基本能保持对linux一个客观的看法了,谁都不否认linux周边是糟糕的,用linux做日常系统,就表示必须抛弃windows下的习惯以及爱好,这是使用linux最基本的前提心态。进而如果工作离不开linux的话,一些问题是必须面对的,一些技巧是必须掌握的,一些冲突是必须要解决的。如果8年时间锲而不舍却一直浅尝即止的阶段,出问题上社区花那么多时间吐糟,那么真的,换个工作离开linux。这工作本身就不适合。

    遥想99年初接触windows98时,碰到的问题一点都不比05年初接触linux时碰到的问题少。这表示初步折腾一个系统所花的时间大差不差,表示个体之间解决问题的能力的大小差异罢了。
    qdwang
        181
    qdwang  
       May 27, 2015 via Android
    其实世界上有多少用linux做桌面的人 就起码有多少抖m 大家还没发现么 楼主则是一个觉醒的抖m
    alayii
        182
    alayii  
       May 27, 2015
    都是驱动的锅
    101
        183
    101  
       May 27, 2015
    @Havee 说起 Win98,当年因为删除残留导致某个软件装不上花了起码有一天的时间,折腾度真不下于今日的桌面环境,包管理器起码一条指令就解决了
    xiaofami
        184
    xiaofami  
       May 27, 2015   ❤️ 1
    现在只在服务器上跑Linux,desktop发行版问题比较多。比如无法连接到隐藏WIFI的问题,好像也不是一年两年了,也有人提交BUG,但是在最新版的 Elementary OS 中问题依旧,也没找到有效的解决方案。
    hzqim
        185
    hzqim  
       May 27, 2015 via Android
    linux做sever挺好,desktop嘛就是windows的事,别强人所难。
    那什么,不想当将军的裁缝不是好厨子....
    😁
    mN71eOOprFyMsnPx
        186
    mN71eOOprFyMsnPx  
       May 27, 2015
    不喜欢用或者驾驭不了。换系统就是。
    在Linux下生活 工作 学习 10年多了,问题是有,自己解决就好了。Linux不是人人都能用的。需要学习!
    flynaj
        187
    flynaj  
       May 27, 2015
    linux的桌面确实是坑。
    rwalle
        188
    rwalle  
       May 27, 2015 via Android
    @Havee 你是没看到174楼最后的那句“我只能说楼主太嫩”吧。另外我想在这里回帖的人愿意折腾的人并不少,而且你拿接近20年前的windows98做例子恐怕并不合适。
    neo2015
        189
    neo2015  
       May 27, 2015
    用linux以来,还没用过桌面版呢,全是server
    jarlyyn
        190
    jarlyyn  
       May 27, 2015
    @Havee

    win已经算好了,要是msdos还要折腾himem.sys(是这个名字吧?)……

    怎么说呢。其实用了debian之类的发行版,就是为了省心。只要系统能支持,装个debian testing,什么都从源里装,是足够稳定的。

    linux的“不稳定”,有一部分是因为开源软件的质量不够好,更大的一部分是喜欢自己折腾的人自己折腾自己出俩的。

    装个debian testing之类保守点的发行版,定期从源里升级,真的挺难被linux坑到的。
    A1phaZer0
        191
    A1phaZer0  
    OP
       May 27, 2015
    @Havee

    1、我用的是monsterwm和herbstluftwm,这种Linux玩具有很多,这和能力有一毛钱关系?

    2、即使在IT的行当,重要的也是吃透已有技术吧?你不觉得快速上手xxx新技术那是培训班干的事儿?到头来啥都知道,没一样儿通的,我看够呛吧。

    3、8年就不能吐槽Linux了?当了几十年中国公民,我还想吐槽一下国家呢。

    4、看法都是主观的,你听过客观的看法?

    5、我的工作和IT已经没多大联系了,原因还真和Linux没关系,我依然是个Linux用户。

    6、你想看解决一个问题的能力大小,你得看是不是同一个问题。99年的你和05年的你遇到的是同一个问题?
    wdlth
        192
    wdlth  
       May 27, 2015
    核弹厂的驱动问题还被Linus竖过国际手势,这个得找老黄……
    A1phaZer0
        193
    A1phaZer0  
    OP
       May 27, 2015
    @laputaprince
    awesome bspwm spectrwm herbstluftwm monsterwm一路用下来,只觉得这些玩具很炫,这你都能有优越感?还是说这让你自己感觉很“hackish”?

    呵呵
    Busy
        194
    Busy  
       May 27, 2015
    @A1phaZer0
    1. 学习的过程,重复造轮子过程,就是重复先辈脚印的过程,想提高的捷径就是站在巨人的肩膀上,很哲学不是?事实如此,你知道为什么这种WM玩具很多么?
    2. 吃透一项技术与初学一项技术并不矛盾,也是学习能力与解决问题的能力的综合。少了这两样,所花的时间都是成倍的。
    3. 当然可以,不过吐糟环境远不如改变自身,不论你肉翻还是远离linux,这个道理应该谁都懂的吧
    4. 咬文嚼字就不必了,现在圈子中竭力推广linux的多半是上手1、2年的新人
    5. 既然没关系,干嘛跟自己过不去
    6. 都是完全陌生环境的初学者
    A1phaZer0
        195
    A1phaZer0  
    OP
       May 27, 2015
    @Havee
    1、首先想提高没有任何捷径,老想着捷径是什么都提高不了的。我看那个层主也没自己开发一个WM吧?你的逻辑是什么呢?
    2、时间有限而技术无限。老想着学新技术在新技术时代立足,结局就是只能跟风。当然,要是在一个公司里,很多情况下根本就没得选,哪里需要哪里搬呗。
    3、现实环境复杂多变,我看不止肉翻和远离Linux两条路吧?这个道理有人应该能懂。
    4、客观事实和你自己的主观判断都搞不清楚这不能咬文嚼字?为什么Linux要有个圈子?还要竭力推广?而且主要是新人?想过原因吗?
    5、咸吃萝卜淡操心。
    6、对于西班牙人,学英语和学中文情况一样?
    laputaprince
        196
    laputaprince  
       May 27, 2015
    @A1phaZer0 你从哪点觉得我当它玩具了?我公司和自己电脑都是用的这个环境,非常productive。我也没觉得自己这么玩就hackish了。只不过是个dev environment,我周围用mac,linux的都很多,也没见他们相互吐槽的。
    A1phaZer0
        197
    A1phaZer0  
    OP
       May 27, 2015
    @laputaprince 所以你贴个图是想表达什么呢?
    jarlyyn
        198
    jarlyyn  
       May 28, 2015
    昨天手贱,把公司内网服务器升级到了8.

    这个服务器从6开始一直disk-upgrade过来的挂着各种服务,samba/ldap/apache/nginx/bind/等等,没碰到起不来。

    当然,小问题会有一些。

    apache从2.2到2.4了,配置文件要改。

    samba更新了,不chmod +X无法在 windows客户端里直接运行exe文件。

    唯一不是从源里安装的gitlab启动出问题了,准备丢进docker.
    chu1337
        199
    chu1337  
       Aug 3, 2016
    kde 确实容易崩,目前还能忍受..
    1  2  
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