yifangtongxing28

交通问题本质是人口问题

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  •   yifangtongxing28 · 1 day ago · 3915 views
    上次发了转弯不让直行的帖子,得到了很多回应

    最近本人所在的二线城市的交通状况又有所恶化,分享一下最近的一些交通情况

    夏天商贩们摆桌把路占了 60%,满地摆放的电动车占了 20%,给人留了 20%。最后这 20%还是人与电动车共享,一路滴滴滴,走在盲道上的他们也没想过真有盲人出行会如何


    马路上由于车辆太多密集,普通的交通规则满足不了转弯的大车,150 秒里只有 20 秒留给转弯车辆,然而很容易被抢黄灯的各种车,耗费 10 秒,一次转弯只能过 4-5 辆车,遇上公交,基本就是 1-2 辆车。所以大部分人就选择电驴去堵地铁口和人行道,坐公交的大部分是对时间不敏感的老年人

    简单的说,其实就是人口密度过大带来的各种问题,叠加管理成本和人员素质,肉眼可见短期内无法改善
    Supplement 1  ·  18h 41m ago
    补充点信息

    城市不是武汉,不过估计大部分都一样

    早上送娃专车的震撼感,素质之差,只能说生死有命

    交通信号灯的等待成本上来后,逆行的人非常多,也非常危险

    本帖大部分都为客观情况表述,有些懂哥,一上来习惯性否定,你说人口多带来的问题,他跟你扯经济,你说经济,他跟你扯政策,让我想到了在马路上唯我独尊的是不是大部分也是这类人
    64 replies    2026-06-09 17:06:03 +08:00
    Sundayz
        1
    Sundayz  
       1 day ago
    在武汉这种交通臭名昭著的城市,到了过年的时候,交通都好的不得了。

    外来人口多、违规处罚轻的城市确实交通糟透了。
    datiewang
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    datiewang  
       1 day ago
    人口密度大是无法避免的,城市规划才是真正的人为因素。
    公共交通和资源配备不够完善,就会产生大量电动车需求。
    moudy
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    moudy  
       1 day ago
    虽然高密度的人口可以极大提高运行效率,但是对个体来说确实是舒适性打折扣的。
    yifangtongxing28
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    yifangtongxing28  
    OP
       1 day ago
    不能 append 就在这补充了

    主干道口闯红灯和强黄灯现象严重,谁也不想让谁,都在赌对方会让他过去。人员集中在外卖员,鬼火少年。晚上主干道有摩托炸街的声音。

    我住的小区内人车分流,但随着暑假快到了,有很多小孩子骑着挺大的车子,不知道他们父母是否能承担撞到人的风险。老校区这种情况更夸张,由于小区没有公共用地,只能在巴掌大的地方踢球,骑车,来往的电动车,汽车鸣笛了他们也没有让的意识。

    基本就是这样,国内的交通事故率按照这种趋势,应该会上升,但违反交通规则的人普遍素质差,经济情况一般,部分车辆和小孩子也没有保险,撞了也只能扯皮,所以还是幸福者退让原则,谨慎出行。
    zhangyoucaiyo
        5
    zhangyoucaiyo  
       1 day ago
    我感觉还是管理层面的问题 稳定为主 一切都可以向稳定让步 举报人多了处理一波 给个交代 处罚严格摊贩和各种不守法分子意见大了 管理松弛一点 就好比全国各地经常会搞违停整治 100 天 非法运营 100 天这种
    最终形成现在这种民不举官不究 民进官退你来我往的动态平衡局面
    zhangyoucaiyo
        6
    zhangyoucaiyo  
       1 day ago
    @zhangyoucaiyo 年底从去了一趟香港 交通情况就是大陆两个情况 该谁走就谁走 绿灯汽车就是飞驰 红灯就一脚刹死等人过斑马线 同样人口密度比内陆大得多 但是大家都守规矩 各行其道 明面上看起来并没有这么乱糟糟
    xiangbohua
        7
    xiangbohua  
       1 day ago
    凡是看到类似的问题,我总会想起一句话:“吃饱饭才多少年啊”,理解一下
    89adc64
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    89adc64  
       1 day ago
    @Sundayz 上海也是外来人口居多的城市,但是交通情况比武汉好多了,为什么?
    Fish1024
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    Fish1024  
       1 day ago
    你这二线城市的人口密度显然没有上海、东京、新加坡高。
    QingXuJiaZhi
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    QingXuJiaZhi  
       1 day ago
    在资源有限的情况下,人口不多,本来就不会花钱修路。

    问题是资源够不够,有钱才能修路和管理,另外资源怎么分配,就算一个城市不太穷,但分配给交通的建设和管理费用太少,也没办法解决交通问题。

    要说人口多,东京人口也多,香港人口也多,人口多显然不是关键问题。
    nevin47
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    nevin47  
       1 day ago
    我不认可 OP 的看法

    我去过很多地方,北美有的城市,然后还有呆英的有的城市,信号灯约等于摆设,行人和四轮比八字;然后在 SG NZ ,由于违法成本极高甚至有撞了白撞得说法,大家都老实得很

    说到底还是看怎么治理和管理
    canvascat
        12
    canvascat  
       1 day ago
    @89adc64 武汉 占道经营、违停 基本不管
    carverReal
        13
    carverReal  
       1 day ago
    忘记之前在哪里看到过的

    “所有的问题本质是经济问题”
    Sundayz
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    Sundayz  
       1 day ago
    @89adc64 “违规处罚轻”
    moudy
        15
    moudy  
       1 day ago
    @zhangyoucaiyo 我带娃在各个城市转悠的时候跟娃讲,只有在上海你能纯看信号灯过马路。
    kome
        16
    kome  
       1 day ago   ❤️ 1
    人多, 城市规划上存在一些问题, 但是纠错成本太高了, 在未规划未建设的区域还能臆想, 已规划已建设区域就算了.
    1. 以机动车大马路为导向的道路设计. 与机动车动辄双向 6 车道 8 车道 10 车道相比, 非机动车道的两三四米太窄了, 很多地方甚至是没有非机动车道的, 人行道也非常窄. 在我研究从合肥骑行到芜湖, 如何过江的时候, 发现非机动车和行人, 在不乘坐地面机动车交通的情况下, 根本无法过江, 几座跨江大桥根本不让机动车以外的车辆上去;
    2. 住宅区域集中, 办公区域集中, 消费区域集中. 每一次的上班下班出门消费, 无异于一次人口迁移;
    3. 小区太大, 门太少. 小区边长太长了, 动辄二三四百米, 这个跟机动车大马路设计相对应. 小区的门虽然大都与多条道路相接, 但是很多只有一个门常开. 如果多个门开放, 一个小区的车辆可以从多条道路汇入汇出, 不必挤到一条道路;
    4. 自发的路边摊商业不被承认. 与集中式的大型消费商场对应的就是居民区周边的小商业, 路边摊商业. 小商业出门就是人行道, 中间没有缓冲区, 就有可能侵占人行道非机动车道; 路边摊那就是直接侵占人行道和非机动车道, 就没有给路边摊商业他们生存的区域. 现在对这些小商业应该还是业主把卫生做好就行了, 很少见到直接驱逐的了, 也算是一种进步了.
    letwewell
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    letwewell  
       1 day ago
    @zhangyoucaiyo 严格按照规矩罚款他就说自己在用力的活着,在深圳的电动车太常见了
    rockddd
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    rockddd  
       1 day ago
    武汉虽然是全员鄂人,但是你说的这些交通拥堵问题,难道不是城市设计不合理导致的吗。

    我从未想过一个大二线城市,过街地下通道几乎没有,现在光谷这边过街天桥也几乎没有,那就挤吧,都在地面上挤。
    septemfj
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    septemfj  
       1 day ago
    @rockddd 看了下地图,雄楚大道确实堵。不过我是能坐地铁就坐地铁,不是恶劣天气一般不开车,不然每次竹叶山二环那一段也很烦。
    Razio
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    Razio  
       1 day ago
    人口密度不大也许你现在还住山里呢
    cybort
        21
    cybort  
       1 day ago via Android
    @Fish1024 你列举的这些城市没有那么多(原)乡下人
    Chicagoake
        22
    Chicagoake  
       1 day ago
    我们的很多社会问题都可以总结成人口问题,我们是人口大国,发展又这么不平均,人口问题很大。道路交通又是一个非常考验前期规划、中期治理的问题,发展的过程中很难考虑到这么多。(深圳连个非机动车道都没多少,真不知道怎么规划的)
    MarioBros
        23
    MarioBros  
       1 day ago
    怎么可能是人口问题,这分明是管理问题啊。
    商贩们摆桌,满地摆放的电动车,这些明显违法违规了,但是就是没人去管理
    newtype0092
        24
    newtype0092  
       1 day ago
    @MarioBros 商贩能管,不听话可以封店。电动车你怎么管?罚款扣车?你看跟不跟你拼命就完事了。。。
    QingXuJiaZhi
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    QingXuJiaZhi  
       19h 32m ago via Android
    @newtype0092 广州试过禁摩,也试过扣电动车,扣满一大货车拉走,没啥反抗。
    Nasdaq
        26
    Nasdaq  
    PRO
       18h 47m ago
    武汉开车体验不错的,各种高架。当然素质差也是客观事实~
    cxh116
        27
    cxh116  
       18h 22m ago
    像禁摩一样搞,看还会不会有这么大问题。严抓重罚,而不是和稀泥的选择性执法,长沙这边举报违停直接不受理(三车道停了两车道),只能提建议要整治的路段,呵呵了。
    fbu11
        28
    fbu11  
       18h 8m ago
    城市规划+管理问题,比如:青岛
    青岛的主城区是没有非机动车道的,那电动车是真的到处乱窜的,但交警顶多管一下头盔
    409164
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    409164  
       18h 8m ago via iPhone
    和人口素质直接挂钩,但城市道路规划也离不开
    cfancc
        30
    cfancc  
       18h 3m ago
    人口是问题,但不是根本问题。虽然描述是客观描述,但是结论错了,还在这里装懂哥
    yifangtongxing28
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    yifangtongxing28  
    OP
       17h 57m ago
    @cfancc 说的就是你这种人,当个反面教材你是最好的例子
    cfancc
        32
    cfancc  
       17h 55m ago
    @yifangtongxing28 你看不光不懂,还接受不了一点批评
    SchwarzeR
        33
    SchwarzeR  
       17h 45m ago
    一线也一样,甚至有过而无不及,非机动车的交通生态从电动自行车摩托化开始,以共享单车和外卖的普及为奇点开始奔流而下径直下降

    至于机动车生态就从来就没好过,一半以上是不配拿驾照的畜生
    rssf
        34
    rssf  
       17h 42m ago
    按闹分配
    clemente
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    clemente  
       17h 36m ago
    洪水的本质是水多了
    Torpedo
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    Torpedo  
       17h 31m ago
    北京的交通有些时候就给你讲通行效率,而不是严格的规章制度
    yifangtongxing28
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    yifangtongxing28  
    OP
       17h 26m ago
    @cfancc 你不觉得,你所有的发言,都在打脸你自己么?

    那么多客观讨论的 v 友不比你懂?

    一上来就说别人不懂,批评你一下,让你当个反面教材,又开始说别人接受不了批评。其实最不能接受批评的人就是你自己,最不懂还装懂的人也是你自己。
    QingXuJiaZhi
        38
    QingXuJiaZhi  
       17h 24m ago via Android
    > 本帖大部分都为客观情况表述

    客观情况,不等于存在因果关系。客观上吃饭的人全都会死,但吃饭不是死亡的原因。


    > 有些懂哥,一上来习惯性否定,你说人口多带来的问题,他跟你扯经济,你说经济,他跟你扯政策

    本来就是一个复杂问题,什么因素都有,各抒己见提出不同的影响因素,这应该高兴才对呀。网上讨论本来就是容易发散,没必要嘲讽吧。
    itxianyu
        39
    itxianyu  
       17h 16m ago
    交通问题是多种因素综合影响的,以武汉举例,码头文化,可远观不可亵玩,近了就会发现细节不如苏杭(如地面油污,道旁树木之类)
    还有一部分是 zf 规划问题(也由上面影响),如道路规划不合理,转嫁矛盾到人民内部之间
    afkool
        40
    afkool  
       17h 16m ago via Android
    别的不说,早上送娃忍忍呗,国情如此。我反正能忍。这不是主动违规(奇葩家长毕竟是少数),这是道路资源规划导致。就类似靠边违停,外卖走机动车道等等~这种真把心放大一点,根本就没有任何吐槽的必要。借用 7#的,吃饱才多少年啊
    forisra
        41
    forisra  
       17h 7m ago
    确实是这样,假设居民通勤以开车出行为主,而且还不和邻居拼车的话,基本上城市也就两三百万这个人口规模。再多一些,然后工作上下班又无法错峰的,例如洛杉矶,那就是修了十几二十个车道的公路也不顶用,通勤时间远一点的基本就奔着单程一个小时去了。
    SoulFlame
        42
    SoulFlame  
       16h 55m ago
    不完全认可。我这边郊区有个路口,车少人少,之前红绿灯没开,那些行人电动车过斑马线,汽车没一个让的,还加速过路口。后来附近居民嚷嚷着要开那个红绿灯,开通后,汽车是等灯了,但是不少行人、电动车等不耐烦闯红灯了。
    像这个情况,你能说他是人口流量问题吗? 这是监管、处罚力度不够
    wu00
        43
    wu00  
       16h 44m ago
    老爷们不出手干预,说明大家还能忍~ 整体可控
    newtype0092
        44
    newtype0092  
       16h 43m ago
    @QingXuJiaZhi #25 查的是牌照问题,本身就是九牛一毛,整体数量压根就没太大变化。
    你把所有车都拉走试试?好几百万电动车,出几个恶性事件你工作就开展不下去了。
    fengYH8080
        45
    fengYH8080  
       16h 37m ago
    坐标广州,我这里地铁口被电鸡围了一层又一层,一出地铁口商贩加电鸡把 5 6 人并行的人行道硬是挤成 1 人通行,反方向两人相遇需要侧身错位才能走过去,再走一段路没了商贩,然后 50 米左右两边都是违停的电鸡。
    上下班走在这条路,后面电鸡一直哔个不停让你让路,不胜其烦,偶尔来车把电鸡拉走,路边还贴着公安局告示认车就去附近公安局找,但是并没什么改善。
    到底是什么侵犯了我安稳走在人行道的权利。
    yifangtongxing28
        46
    yifangtongxing28  
    OP
       16h 32m ago
    @fengYH8080 地铁口现在被电车和共享单车搞的,人都过不了。
    fengYH8080
        47
    fengYH8080  
       16h 25m ago
    @yifangtongxing28 #46 这两年这个现象变得更严重了,感觉就是破窗效应,有素质的人也变得无所谓了。
    wu00
        48
    wu00  
       16h 9m ago
    @fengYH8080 #45 电车我不动,跟车主打起来不划算~ 共享单车我是真会往路边推/踢
    paopjian
        49
    paopjian  
       15h 35m ago
    交通问题一看规划二看管理, 只用一句大家都难就是死局了, 都想着占点小便宜, 只要你不管, 我就越来越得寸进尺, 商贩没法全赶走, 电动车没法禁止闯红灯, 汽车也越来越大, 一停就是非机动车道
    fredweili
        50
    fredweili  
       14h 16m ago
    上海还可以,至少我每天走的路,浦东内中环,秩序都比较好
    cccssss
        51
    cccssss  
       14h 4m ago
    你看看长安街那一块,人口就不是问题了
    vipfts
        52
    vipfts  
       13h 59m ago
    新西兰这边就好极了
    belowfrog
        53
    belowfrog  
       13h 43m ago
    城市建设问题,如果愿意把资源下放到二、三线城市,把人分散就不会这么拥堵了。
    exbein
        54
    exbein  
       13h 42m ago
    是素质问题
    dcdlove
        55
    dcdlove  
       13h 41m ago
    @cccssss 路口站岗的人我只能说把我震撼到了,三步一岗五步一哨都不能形容
    muooOOO
        56
    muooOOO  
       13h 39m ago
    我有一个想法,如果 30 分钟开车时间的人全都换电瓶车或者摩托车,两轮车享有机动车同样的路权,按照机动车同样的交规行驶。这样应该能缓解很多,两轮车的通勤效率比机动车高多了。
    wupher
        57
    wupher  
       13h 9m ago
    - 也和心态有关。国内会比较急。
    - 一个明显得对比是 Bangkok ,真心堵,大路甚至周六周日都会塞车排队。
    - 你说的道路拥塞和乱占道情况在小型公路上特别常见。而且当地除了汽车多,机车、突突车也非常多。
    - 打的去机场就会非常担心。已经和司机说了,而且还许诺提前到额外小费,他们还是会不急不缓,甚至转弯让直行。
    - 也许是信佛也许是习惯了堵车,whatever
    Coolwinds
        58
    Coolwinds  
       12h 38m ago
    我只说一点,上海非机动车道真的太窄了,而且充斥着各种各样千奇百怪的东西,例如电动三轮车,电动轮椅,老头乐(关于这一点不知道作为一线城市,为啥睁眼装瞎),网约车违停,时不时的还因为修路啥原因被赶到人行道上,骑个非机动车跟道具赛一样。而且非机动车驾驶者素质简直群魔乱舞,你根本不要指望他们有慢车靠右,路口等红灯把右转左转空间让出来这种意识。每一个上了马路的人,除了行人,都应该至少通过科目一。
    Coolwinds
        59
    Coolwinds  
       12h 35m ago
    @muooOOO 电动车限速放开到 35 到 45 ,必须考科目一,必须买保险,拥有一根标准的机动车道的宽度
    526326991
        60
    526326991  
       12h 34m ago
    重罚之下必出秩序 还是那个观点 骑自行车,骑摩托,骑电瓶车的 都跟轿车一样 设立车牌 并且年检 违规行为一律扣分
    526326991
        61
    526326991  
       12h 31m ago
    鼓励随手拍 只要交通违法属实 直接分红罚款 不设上限
    feller
        62
    feller  
       12h 26m ago via iPhone
    深圳笑而不语
    k8ser
        63
    k8ser  
       12h 24m ago
    绝对是济南。
    THESDZ
        64
    THESDZ  
       10h 47m ago
    复杂问题简单化了,人不存在,当然没交通问题。但人本身不是问题。

    准确说:是人口增长带来的发展需求与当前资源不匹配的问题。

    如:小区停车场不够,小区内部存在乱停的车辆。固然乱停不对,但是买车这一行为本身没有不对。治理本身不能依赖单一手段,需要创造大家遵纪守法的环境,如:处罚、引导、教育等。但如果不解决车位本身不够的问题,那永远存在乱停车的问题。
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