考虑目前比较多的新能源车的动力方案
- 纯电，优点是系统简单，缺点是无论是三元锂电池还是磷酸铁锂电池的能量密度都太低，同时安全性不好
- 串联式混合动力，缺点是系统复杂度高，需要发动机 - 发电机 - 电动机联合工作，优点是总体的效率高
- 并联式混合动力，缺点是技术复杂，需要根据不同的工况实现发动机/电动机之间的动力切换，优点是性能好，结构简单
- 氢燃料电池，优点是能量密度高，缺点是氢气的存储不安全
如果未来使用甲醇/乙醇作为能源的氧化物燃料电池技术成熟且能做到小型化，是否是最优的解决方案？
- 醇类常温下为液态，相比甲烷/氢气作为燃料更容易保存，安全性更高
- 相比纯电架构，醇类的能量密度远高于电池
- 使用燃料电池 + 电动机驱动，动力方案简单高效
综上，我觉得这个技术方案很有前景，但是可能制约这类技术方案商用的问题在于现在的有机物燃料电池技术主流是固态氧化物燃料电池，一般用于大型商业发电项目，难以做到小型化，同时需要用到钇，锆等稀有资源，价格较高
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ryd994 20 小时 24 分钟前 via Android
乙醇还有一个缺点和氢能源一样：不完全可再生。目前乙醇的主要来源是玉米发酵。大规模种植玉米需要消耗大量化石能源，包括农机和发酵等供需。
生产乙醇造成的额外碳排放量是同等热值的汽油的 30-50% 氢能源就更加了。目前工业制氢依靠合成气工艺，输入化石燃料和水，输出一氧化碳和氢气。所以氢气其实非常不环保。 另外，燃料电池车也是有电池的。这一点和混动一样。因为燃料电池不能充电而且输出功率比较小。需要锂电池辅助。 |
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yesha 20 小时 23 分钟前
不一定是最优的, 甲醇/乙醇看产量能支持这么大的汽车保有量吗? 燃料电池是什么原理? 还是进增程器烧甲醇/乙醇变成电来驱动? 不如用天然气做燃料呢, 天然气发动机已经没什么人用了
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Trinity99 20 小时 10 分钟前 via Android
甲醇剧毒，可能商用合适点
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pigspy OP @ryd994 这一块我专门了解过
- 氢气，国内外现在都在上马大规模的绿氢/绿氨产能，以后获取氢气是一个很环保的流程，这也是全世界都在推进的技术 - 甲醇，国内的煤化工产业生产甲醇工艺很成熟了，主要是现在甲醇的用处不多，所以产能受限 - 乙醇确实是有你说的问题，生产受限于粮食，不过现在全世界都在研究怎么绿色获取乙醇，包括使用农业生产中的一些废弃物比如秸秆来获取，相信未来会有改善 |
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yolee599 17 小时 57 分钟前 via Android
醇类的生产需要耗费大量的能源，产出比很低，而且农作物有季节性，不能 24 小时持续产出
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ntedshen 17 小时 47 分钟前
所以说 ai 的幻觉真不严重，它们问不出这么奇怪的问题。。。
那别的不说，你觉得一桶汽油和一桶伏特加燃烧得到的效果是差不多的？ 汽油兑乙醇挺常见了，有口皆碑的 |
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pigspy OP @ntedshen 固体氧化物燃料电池（ SOFC ）的效率可以达到 60%左右，一般内燃机的热效率大概在 40%左右，如果只考虑市区通勤的工况，内燃机的热效率更低
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pigspy OP @ntedshen SOFC 烧汽油/柴油这类由长碳链的碳氢化合物燃料会更容易积碳，复杂度更高，需要的入口温度也会更高，放在汽车这种小型平台上难度非常大
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ntedshen 16 小时 59 分钟前
@pigspy 能量差一倍呢，bro ，积碳难道不是燃烧/反应不充分吗？
而且这是一个后来者怎么才能居上的问题，除非甲乙醇能顶着一倍多的能量差距做到和汽油差不多成本体验还更好，不然连实验室都出不去，谈什么推广？ |
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forisra 16 小时 42 分钟前
DMFC 有各种各样的问题。功率密度很低，co 中毒使 pt 基催化剂失活，pt 价格高昂等等。
总之在商业上基本可以说是没啥前景。反而是氢燃料电池好歹还能看到一点希望。 |
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sadfasdfa 15 小时 57 分钟前 via iPhone
应该是核聚变，钢铁侠胸前那玩意
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duanxianze 15 小时 55 分钟前
纯电肯定是最佳选择，毋庸置疑
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duanxianze 15 小时 54 分钟前
即使你有大量的甲醇乙醇，放在发电厂统一发电再充到车里，也比每个车烧直接烧效率要高
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fs418082760 15 小时 25 分钟前
醇类的能量密度远高于电池？
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folnet 14 小时 47 分钟前
任意门最优
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evan9527 14 小时 36 分钟前
纯电就是最优解，其他方案都是过度。
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jaleo 14 小时 26 分钟前
普通消费场景使用 电肯定是最便宜最方便的 家里就能补能 外面也到处是电桩
其它燃料形式的添加站 密度远远小于电桩 |
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eventlooped 14 小时 16 分钟前
你这个串联说的是增程？还是插混？
并联说的是油混？ 技术成熟了油混肯定是有市场的，你总不能无限想象固态电池多厉害 所以可以想像的将来大概率是纯电（大比例） + 油混（小比例） 另外，生物能肯定没有纯电一样 0 排放这个优势呀 |
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aecra 13 小时 52 分钟前 via Android
也不是没人尝试这些技术路线啊，卷到现在活下来的只有纯电和混动了
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pigspy OP @ntedshen SOFC 这条技术路线需要先耗费能量把汽油/柴油重整为小分子的 CO ，要不然氧化不了，所以天然就是会积碳更多，效率更低。对于汽车这类平台，使用小分子的醇类就是更好的方案
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pigspy OP @duanxianze 你说的没错，但是纯电方案的问题是电池的能量密度太低了，这是制约车辆续航的一个很大问题
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LandCruiser 13 小时 21 分钟前
了解下福特的 5.0V8 发动机，可以直接烧 85%的乙醇，根本没必要画蛇添足弄块电池。电车纯粹是政策产物，去除政策支持，所有只生产电车的企业马上倒闭。
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pigspy OP @eventlooped
串联动力方案是 发电机 -> 电动机 并联动力方案是根据工况，选择电动机或内燃机驱动，或者共同驱动 固态电池的能量密度也很难超过我上面说的醇类，这个是可以计算的 乙醇的能量密度是取低位是 20 MJ/kg ，现有的固态电池差不多是 400Wh/kg 1 Wh=3.6 kJ=0.0036 MJ 如果需要零排放的话，其实现在有氨动力的汽车，不过我个人觉得能普及的概率很低 |
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pigspy OP @LandCruiser 现在各种民用车和商用车的电驱就是大方向，欧美那边农用的拖拉机都开始纯电化了，还质疑电车未免太落后了
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migim 12 小时 32 分钟前
二氧化碳+绿电合成甲醇，走内燃机路线
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LandCruiser 11 小时 43 分钟前
@pigspy 欧美那边已经放弃电动化了，还大方向。你不知道现在造一辆 2.0 排量的油车需要花一万多买新能源积分吗？这么先进的东西，都大方向了，怎么还需要这么大力度的补贴？很难自圆其说啊
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pigspy OP @LandCruiser 2025 年年底欧盟地区的纯电车销量已经超过燃油车了，你怎么看出来放弃电动化的？
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liu731 PRO 如果从体积、存储条件、燃烧产生能量，还得原油系燃料
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inframe 11 小时 21 分钟前
船舶已经在使用甲醇燃料了
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duanxianze 11 小时 10 分钟前
@pigspy #27 家用车来说，事实上目前的纯电续航已经非常够用了，你可以问问纯电车的车主，普通人真不会周周上高速，商用车领域，换电是一种方案，无轨电车也是一种方案
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LandCruiser 10 小时 58 分钟前
@pigspy 去年欧盟、英国以及包括冰岛、挪威和瑞士在内的欧洲自由贸易联盟成员国共售出 13,271,270 辆新车，较前年增长 2.4%。其中，BEV 纯电动车销量达 2,585,187 辆。你在哪看的数据啊？中国一辆电车补贴几万块都没超过油车，欧盟能超过？符合直觉和逻辑吗？
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pigspy OP @LandCruiser 看看最新的新闻吧，2025.12 月纯电的销量已经超过燃油车，要算上混动的早超过了
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/fully-electric-vehicle-sales-eu-overtake-petrol-first-time-december-2026-01-27/ |
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pigspy OP @LandCruiser 顺便提一句，欧盟的目标是 2035 的汽车碳排放下降 90%，欧盟的节能减排目标可比国内激进多了，国内只是有个 2030 碳达峰的目标而已
https://climate.ec.europa.eu/eu-action/transport-decarbonisation/road-transport/cars-and-vans_en |
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Felldeadbird 8 小时 47 分钟前
甲醇乙醇 吸水+腐蚀塑料。除非科技点解决。可以去了解一下 E85.
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pigspy OP @Felldeadbird 醇类带有羟基的通病没办法，这个确实是一个很大的缺点
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xialaoban 6 小时 37 分钟前
截至 2025 年，中国的电力消费主要由化石燃料和低碳能源构成，化石燃料占电力结构的略多于一半。燃煤占总电力消费的比例为接近 55%，构成了化石燃料的绝大部分。
其实电力一点都不是清洁能源 |
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sammy520 6 小时 21 分钟前 via Android
如果能够证明石油并非不可再生资源，那人类科技树又要改写了。小学课本说的 2020 年人类石油就开采光的课文记忆犹新啊。。。。
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