刚看到小米高速的事故想到：照理说检测到碰撞的可能性，至少应该降级成传统主动刹车之类的机制才对？为什么是这样的逻辑？真的是为了撇清责任？还是技术上/逻辑上行不通？
 |
102
wanguorui123 11 天前
@QlanQ 目前的智驾肯定只能当领航辅助，遇到突发复杂路况，不随时观察四周提前预判，你那里来的反应时间，这次事故退出到撞上 2s 左右，谁反应的过来，这种情况下只有车子主动刹车可能有点用
|
 |
103
mwuxlcanrh 11 天前
没必要分析原因。看结果就可以。小米自己说的，24 秒发现有问题，25 秒女司机介入，26-28 秒就撞上了。这你 TM 让车王舒马赫来都不一定能控制住。
|
 |
104
mmrpeng 11 天前
哎，aeb 机制有问题，沃尔沃 aeb 权限高于用户，小米这个是接管后 aeb 不工作，eba 也没有帮助驾驶员加大制动力度，还是缺乏经验，当然也能理解，用户权限最高，多做多错，后续朝着沃尔沃的方向好好改进一下吧，aeb 权限高于用户，能避免很多死人悲剧。
|
 |
105
okkk 11 天前  6
@LandCruiser #39
 标记正确 |
 |
106
Hieroglyph 11 天前
做个可能不恰当的对比
跳转某些 h 网站，浏览器弹出警告弹窗了，有人不还是点击忽略，继续访问。难道得让浏览器强制不让点开？还是说得点击 N 次忽略才能进入？ 智驾只是工具，人才是主体，再说还是个通过驾照考试的人（具有一定的路况判断能力 |
 |
107
LandCruiser 11 天前 1
@okkk 抛开事实不谈，直接人身攻击，那只能祝福你以后只能用国产智驾了。
|
 |
108
steve009 11 天前
@mmrpeng #104
非杠 想到了一点，如果辅助驾驶能帮你 自动打方向避让危险，但因为打方向造成了 更严重的后果。责任是否应该厂商负责。 之前看到一些沃尔沃自动变道救车主生命的报道，感觉确实很有水平。如果厂商明知道存在出现上面的情况的概率，还愿意承担责任+为了车主的生命来努力，那值得一个大大的赞。(不确定沃尔沃是否会有一个免责通知，比如打开功能代表愿意自己承担责任啥的) ---- 希望未来各家厂商能向这个方向努力 |
 |
109
wisej 11 天前
https://imgur.com/51b5a7a4-4d5c-45db-998e-4342c5b903a2
NOA 有触发减速，但是具体减速策略不知(估计不是 100%开度,在驾驶员无意识时也不可能上来就刹死）。 然后驾驶员踩刹车退出了 NOA 。这里的核心是 NOA 退出后(甚至没退出前)，AEB 有没有触发，如果没有触发为什么？ 引申出的思考：目前夜间纯视觉目前摄像头(or 毫米波雷达)识别出障碍物的极限距离和置信度如何？ |
 |
110
xiaotiantian007 11 天前
在正常行驶中，智驾可能优先于人工干预以提供舒适性（如自动跟车），但驾驶员始终保留最高控制权。
在紧急情况下，AEB 会暂时超越人类和智驾，成为最高优先级，直到危险解除。 系统设计还会考虑“驾驶员意图”。例如，如果驾驶员主动加速通过狭窄路段，AEB 可能被抑制，以避免误判。 |
 |
112
whathappen 11 天前
|
 |
113
lervard358 11 天前
这个车是小米的入门款 不带激光雷达，AEB 估计没反应过来，如果带激光雷达可能会启动 AEB
|
 |
114
w99wjacky 11 天前
@novaline
这文章写的真的没水准，即没有分析事故原因，也没有探究细节，直接把焦点引到合资车上去了。 一张嘴就是德国如何好，新势力如何烂。 “精心遮掩着技术空心化的危机”这种话不知道在指什么，我更觉得像是胡说八道。 |
 |
115
mosfet 11 天前
至少吉利系的，人工踩刹车不够“狠”，AEB 还是会介入的
|
 |
116
sky3hao9 11 天前
感谢本帖, 又 black 了一帮水军
|
 |
117
leasingzong 11 天前 3
@Baoni #98 这是什么逻辑？就算烧完了，之前联网的数据都在。还有 就算真的烧完了 就能随便捏造了？指着你一百年前去世的先辈，就能造谣他是汉奸？因为都烧完了？？？
|
 |
118
hemingway 11 天前
感谢沃尔沃，替我刹车不下十次了。
|
 |
119
hzhu18 11 天前 1
那么简单的道理
一辆车不需要 2 个 drivers 如果 ai 需要另一个 driver 全神贯注，那么为什么需要 ai 。 这是矛盾的点 |
 |
120
wtdd 11 天前
小米的智驾完成度有严重问题，遇到碰撞风险不刹停而是躺平，绝对算严重 bug 了，硬控舆论三天水平可高多了，
当然这次的事故有特殊性，一次三个家庭的年轻女大学生，就算雷军愿意自费大出血，也是给多少都不好谈妥的。 |
 |
121
gbw1992 11 天前
@elevioux #10 现在的逻辑 人>>>>aeb>noa ，之前我一直觉得 noa 做好了，主动碰撞系统逻辑不是顺带事吗。试驾主动碰撞和 noa 是完全的两个系统。
|
 |
124
Baoni 11 天前
@leasingzong 如果他家有三具不明尸体怎么说？
|
 |
128
zeroSummer 11 天前 4
@EricXuu 什么叫留给驾驶员的反应时间太少了？这司机压根就没看路，不然高速路维修前面一堆路障和爆闪灯，正常人早踩刹车接管了，没看路的情况多少反应时间算多啊？
|
 |
130
jackerbauer 11 天前
@LandCruiser #39 所有号称智驾都是假智驾，特别是纯视觉的，更是智障驾驶
|
 |
131
wegbjwjm 11 天前 via iPhone
要不怎么规避？
|
 |
132
tokoy 11 天前
不懂就问，前方道路如果有在维护，导航不会提示限速么，如果提示已超速多少多少，不应该减速么。这次事故肯定主要责任在开车的司机的，毕竟晚上 潮湿 还 100 以上速度外加信任智驾，但死者为大，小米为了公关也没发直接全撇开的。
|
 |
134
xz410236056 11 天前
@elevioux #5 啥设备也是驾驶员优先级高啊。737-MAX 不就是因为 MCAS 和飞行员抢控制权然后事故了？
|
 |
135
aureole999 11 天前 via iPhone
踩了刹车肯定退出 NOA 或其它 L2 的巡航模式。AEB 不会被关闭。但看了不少评测一般 AEB 时速 60 以下可以刹停，超过 60 还是很难。第二就是 AEB 有工作时速区间，高了低了都可能不介入。第三就是踩着刹车的情况下 AEB 会不会介入，这个有些车会，有些车不会。不知道小米是怎么设置的。
|
|
136
xz410236056 11 天前
@elevioux #10 谁告诉你系统 100%正确的，再就是就是有人不信任系统，觉得自己决策比机器牛逼，出事儿算谁的。
|
 |
137
yolee599 11 天前 via Android
很简单的，改一下逻辑，检测到障碍物时，传感器优先，直接主动刹停，即使人踩着油门也给我刹停。因为刹停的代价比较小，停了就停了，但是完全交给人代价就比较大了，人的反应时间没那么快的，两者取其轻
|
|
139
wtdd 11 天前
@momo1pm
就是霸王鸡司机也是人，是人就都可能传感器或处理器出错，智驾也一样，刹停也好，转人接管也好，现阶段都无责， 问题在于学华为第一时间删帖压制后引导舆论，而不是像特斯拉随便说，保险法庭见，最后盖不住出钱也是为这个付。 |
 |
140
lucybenz 11 天前 1
从发展的眼光看问题，车路交互应该提上日程了，比如高速上修路或者有异常状况，自动广播给汽车，让辅助驾驶提前做好预案，同时 车辆的视觉效果是不是也应该发现人类的提前设置的提醒和标识
|
 |
141
momo1pm 11 天前 via Android
@wtdd 删帖确实是问题，也可能是平台管控，但司机垃圾就是垃圾，脱手驾驶，不观察路况；家属迷一样发帖也是垃圾，什么叫事故后车企没联系，纯脑有坑
|
 |
142
InkStone 11 天前
这里确实挺矛盾的
我的车我自己介入了还不退出辅助驾驶我肯定没法接受，但我确实遇到过很多次，因为我自己踩刹车的力度比辅助驾驶小，踩了刹车车反而刹车力度变小了的情况…… |
 |
143
franchise 11 天前
给两秒，找背锅侠
|
 |
144
zhleonix 11 天前 1
幸好没考上公务员，不然祖国人民遭殃了。
|
 |
145
TheWalkingDead 11 天前 1
连百度这种吸收了 AI 行业最顶尖员工的大厂，做出来的自动驾驶都那个鸟样子，竟然有司机去相信一个小米....小米员工 AI 能力比百度员工差的不是一点。
|
 |
146
gam2046 11 天前
人的优先级最高，我认为是没有问题的。驾驶员可以为自己的所有行为负责，而车企不能。因此一旦人工介入，优先级应该是大于所有自动/辅助功能。
如果在紧急情况下，自动/辅助功能优先级大于人，事故责任后果，就一定会甩的厂家头上。 所以这么设计，只是单纯为了避免厂家责任。 |
 |
148
uibobo 11 天前
电池标准热失控到起火不是要 5 分钟吗
|
 |
149
cmdOptionKana 11 天前
|
 |
150
Alwaysonline 11 天前
短视频的时代，智驾车企和自媒体吹的牛逼也过了。
人也太大意了。 我坐在老司机开的车，高速上都紧张兮兮地跟他聊天解乏，居然有人直接放手不管了。。。。。 |
 |
151
goodryb 11 天前
想起来看空中浩劫这个节目，有个飞机事故就是飞机的自动驾驶系统和驾驶员抢控制权，导致飞机一直俯冲，最后坠毁
|
 |
152
whitefable 11 天前 2
@elevioux #31 其实这个事故里面我觉得 AEB 没生效的最大原因不在于人接管了，或者说不少车在人接管的情况下 AEB 只要条件满足了还是会介入的（至于小米是不是不知道）。这里面的 AEB 不生效更大原因应该还是高速+方向盘偏转原因，当高速情况下方向一打，这时候你再急刹其实是非常容易造成甩尾等事故，为了车辆稳定其实是并不能急刹的。遇到这类情况其实更正确做法是保持方向稳定并急刹才对
|
 |
153
agagega 11 天前 via iPhone 2
小米没出事没人说买小米爱国，出人命了小米车主就成了粉红小可爱了，v 友灵活的判断标准🐶
|
 |
154
brezeslow 11 天前
同上，人在任何时间都应该高于机器的决策，不仅仅是责任划分，如同波音的多起空中事故一样，机器所收到的传感器的信息并不是 100%可靠的，人与机器抢夺控制权是完全不可接受的。
事故说明了辅助驾驶就不应该在驾驶员分心的时候启用。 |
 |
157
ooh 11 天前
每个人都是自己健康的第一责任人，退出让驾驶员选择生存还是毁灭
|
 |
159
ThomasKim 11 天前
@elevioux 主动刹车并不是有这个功能，那就可以一定触发，之前懂车帝做过横评，30 、40 时速左右效果还是不错的，能识别障碍物，先发出警告，再去减速，可是随着车速越来越快，效果就越来越差，哪怕是沃尔沃这种级别的，80 的时速也拿不到满分，对于事故里 100 多，90 多的速度，再加上天气因素，哪怕触发了，效果不一定有多么的好，去年有款车，忘了叫啥名了，就是宣传的时候对于 100 多的时速也可以稳定高效地触发 AEB ，但是实际效果怎么样就不得而知了。
|
 |
160
js9528 11 天前 via iPhone
@hzhu18 那么简单的道理
一辆车不需要 2 个 drivers 如果 ai 需要另一个 driver 全神贯注，那么为什么需要 ai 。 这是矛盾的点。只能说脑子是个好东西，可惜了你这躯壳。如果 ai 系统被入侵干点坏事你咋办？或者 ai 出了 bug 咋整？ |
|
161
cmdOptionKana 11 天前
|
 |
162
cheng812 11 天前
所谓的智驾还是 L2 级别的，说一个我自己遇到的事吧，4 年前一次在两车道的高速上，右边是一大货车，左边一辆朗逸长时间离大货车大概三四十米距离占着，那天我是有些着急，跟了一段后头脑一热就从右边超了朗逸准备并到左车道去超大货车，正在我往左变道时那个朗逸不知哪根经出了问题开始加速，我是头脑发热了也加速想快点超过去，结果离大货车太近车辆开始自动刹车，还好我一脚油门踩死了加速超上去了，如果像有些人说的任由智驾刹车的话很可能就是大事故了。
|
|
163
js9528 11 天前 via iPhone
@cmdOptionKana 组织下你的语言吧…信得过 AI 就完全自动驾驶（如何保证不出 bug 呢？）“AI+人类解决不了你说的系统被入侵和 bug 问题。”你知道你自己在说什么嘛？
|
|
164
cmdOptionKana 11 天前
@js9528
信得过 AI 就完全自动驾驶，信不过 AI 就用人类司机。 这句话的意思是：如果信得过 AI 就完全自动驾驶，如果信不过 AI 就用人类司机。 应该没有歧义吧，如果有歧义，你说说你是怎么理解我的原话的。 如果信得过 AI ，那自然因为有什么机制或者证据表面被入侵或出 bug 的概率低到可以忽略，才会信啊。如果信不过，怕有 bug ，那就用人类司机。 还有什么问题？ |
 |
165
ivywjhua 11 天前
这个不是 aeb 场景, 缺少类似蔚来的 aes 紧急避让功能吧
https://zhuanlan.zhihu.com/p/18282186396 |
|
166
js9528 11 天前 via iPhone
@cmdOptionKana 为啥不能用 ai 辅助人类呢？还有概率低到被忽略，这个概率是多少呢？不就是一句废话？算了没必要争论。还是那句话孔明和诸葛是两个送送给你也送给我自己
|
 |
167
vidawn 11 天前
问题是电车起火太快，人如果受伤很难在那么短时间内从车里爬出来就被烧死了。
|
 |
169
Bingchunmoli 11 天前 via Android
@hahiru 事实上飞机的自动驾驶也是人大于飞机自动， 没办法的
|
 |
170
catazshadow 11 天前
电动车
辅助驾驶 两个完全没经过长期检验的技术 再加上性价比的，偷偷 OTA 撞坏一大堆的小米牌子 这种产品也敢买，认知配得上苦难 |
 |
173
dundavid 11 天前 1
不少前同事在小米，住的离小米也很近，也用过很多小米的产品。我的观察是，小米不带电产品性价比还是可以的，带电的算了，能飞的能跑的千万别碰，至少现在这阶段别碰。
|
 |
174
rqYzyAced2NbD8fw 11 天前
@leasingzong #94 特斯拉就是这样的。为什么你们都拿特斯拉来对标国内车企，美国人都在抵制特斯拉，马一龙除了不说中文以外比马云还像中国人，这个企业我算它国企不过分把
|
 |
175
BN5MDKFM 11 天前
@zuosiruan 很多人力求证明“他是在说谎”来刻意逃避技术上的不完备性，但实际上汽车都碰撞了，整个电子系统甚至逃生机械结构都不一定能正常工作了。
如果像飞机一样往斜上空抛射降落伞，但是初速度太大下落缓冲距离也不够 顺便查了下常规锁车的逻辑： 智能电动汽车（ Smart EV ）自动锁门的情况通常取决于具体的品牌、型号以及车主的设置。以下是一些常见的自动锁门触发条件： 离开车辆自动落锁 (Walk-Away Lock): 这是很多智能电动车常见的便捷功能。当车辆检测到智能钥匙（或有时是配对的手机蓝牙钥匙）离开车辆一定距离后，会自动锁上车门。这个距离和触发条件通常可以在车辆设置中调整或开关。 行车自动落锁 (Speed Lock): 车辆在启动后，当行驶速度达到某个预设值时（例如 15 公里/小时 或 20 公里/小时），车门会自动锁止，以提高行车安全性。这也是很多传统燃油车就有的功能。 挂挡自动落锁 (Gear Shift Lock): 部分车型可能设定为当车辆从 P 挡（驻车挡）挂入 D 挡（前进挡）或 R 挡（倒车挡）时，车门会自动锁止。 设定时间后自动落锁 (Timed Lock): 有些车辆可能允许设置在解锁后一段时间内（例如 30 秒或 1 分钟）如果没有打开车门，车辆会自动重新锁门。 通过手机 App 远程锁车: 车主可以通过配套的手机应用程序远程控制车辆锁门。 需要注意: 可配置性: 上述很多自动锁门功能通常都可以在车辆的中控屏幕设置菜单中进行开启、关闭或调整参数。 手动优先: 无论自动锁门设置如何，您通常仍然可以使用车钥匙、车内锁门按钮或门把手上的锁门传感器（如果配备）来手动锁门。 紧急情况: 车辆通常设计有安全机制，例如在发生碰撞事故时自动解锁车门，以便救援。从车内，即使车门已自动锁止，通常也可以通过内部的门把手直接打开车门（可能需要拉动两次）。 具体车型差异: 不同品牌和型号的智能电动车，其锁门逻辑和可设置选项会有所不同 |
 |
176
hefish 11 天前
只要闭着眼睛怪厂家，怪厂长，你们就不会怀疑我的驾驶有没有问题， 就会帮我一起怪厂家，怪厂长。哼哼。。
|
 |
178
KookSpookk 11 天前
生命无价，但前提是每个人都尊重自己的生命。无脑相信现在所谓的智驾，开高速的情况下还脱鞋在车上睡觉，后排不系安全带，三个人都在睡觉，这任何一个行为都是对自己的生命不负责任，更何况是全都做了。车子的智驾问题在于不该如此宣传智能驾驶，顶多宣传辅助驾驶能减轻司机的疲劳感。（其实不是电车如果是油车的话，这种速度这样撞上去结果也差不多。）
另外，小米这波遇到这个事情，肯定会被竞争对手拼命针对，因为马上要发布 YU7 ，树大招风啊，销量太高了，有点不给别的车企活路了。 生命真的很珍贵，希望每个人都珍惜自己的生命，不安全的东西都要保持警惕，开车睡觉我是想都不敢想的，更想不到别人真的敢这么做。 |
 |
179
4linuxfun 11 天前
只有智驾退出了，才是人为责任啊，具体路况不知，不好评价，但是既然识别到前方有障碍物，就算退出智驾，主动避让应该也能帮人踩刹车吧。。。。
|
|
180
KookSpookk 11 天前
@yolee599 容易导致追尾。
|
 |
181
b1iy 11 天前
人优先级永远是最高的，没有任何争论的必要。不然考驾驶证的意义是什么？
|
 |
182
kkbear 11 天前
真正的智驾肯定是凌驾在人类操作之上，能够处理复杂的路况，进行精确的计算和分析，比如说的前面是障碍物，后面又有高速行驶的大货车，变道还有行人。。。
智驾能预测你的任何动作和动机，哪怕你要报复社会或自杀，都能给出防御阻断。 但，现在离真正的智驾实在太远了，所以在突发情况交给人类接管并不是什么坏事 |
 |
184
yqyang 11 天前
AEB 应该高于智驾的
 |
 |
185
HunterPan 11 天前
智驾的头 余大嘴提的头。智障
|
 |
186
yb2313 10 天前
不退出的话怎么把责任甩给你了, 总不能让公司赔吧
|
 |
187
superBearL 10 天前
用户就是车企试错的样本
|
 |
188
chengkai1853 10 天前
@yb2313 小米应该会赔
|
 |
189
EriczzZ 10 天前
这个事故搞这么大最根本原因是 su7 发飘，一打方向就甩尾失控，su7 刚发布就有好多这种事故但是没人在意。su7 加速什么的都做挺好但是没有相应的控制系统，急打方向太容易失控了
|
 |
190
wryyyyyyyyyyyy 10 天前
小米发布会，宣传 135km ，AEB 能刹的住。
|
 |
191
Felixchen1062 10 天前
@mwuxlcanrh 而且小米选择选择性报道事实. 我想请问大家都是程序员 日志信息应该都是毫秒级的吧 偏偏初步事故报道日志是秒级的, 连刹车踏板行程和方向盘转角都是小数点后两位的数据
100km 每小时的时速,如果只公布到秒级 24 秒 80 发现有问题,人的反应时间是 0.3 秒,如果 25 秒半接管,那也就是总共不到一秒,那如果撞车在 26 秒 20 也是有可能的吧, 只能说, 小米选择公布秒级日志, 非常不厚道, 作为程序员绝对不相信日志等级只到秒 |
 |
193
hallothere 10 天前
这么高的速度撞击，乘车人员很可能都被装懵了，我觉得如果不起火的话，大概率是能等到救援的，不至于被烧死。但是新能源汽车起火，这个目前所有的新能源都无法避免的问题。
|
 |
194
woodfizky 10 天前
@NewMoorj #168
这个车头溃缩程度不像是擦上去的。 还是缺现场的情况或者视频，其实 100KMH 左右的速度，踩部分刹车+突然打方向盘，道路情况也不清楚，车是什么姿态都不好说了。 我觉得还是等准确的具体现场事故报告比较好。 |
 |
195
darktutu 10 天前
自家车事 CRV ，也有主动刹车系统，但是好像没有自动退出逻辑吧？因为是人在开的时候，他也会自动刹车。之前出现过都是路边有人，离车有些近，就会自动刹车。新的智驾系统和这个逻辑不一样是吗
|
 |
196
meetyuan 10 天前
@elevioux 你觉得正确不一定是对的，因为人的选择权最大，所有带有 noa 的车都是人接管了 noa 就退出的，否则，出事了，一定会有人说，人控制不了车，所以是被车害死的，别的什么都不说了，就卖惨，正常人回想，我的车我操控不了，还买个屁的车，这时车企就完蛋了。
|
 |
197
Leon777 10 天前
让我想起波音那个推杆退出自动驾驶的空难
|
|
198
meetyuan 10 天前
@jheroy ”肯定“你是怎么肯定的？ 这个到现在都没有穿出事发现场附近的标识设施，我昨天也看到有人说按照规定是需要提前很远放置标识的，但是也有人说，很多地方修路放置标识不规范或者说是放的近，所以这个也不好确定，如果放置标识不规范，后面应该也会有责任的。
|
 |
199
lp7631010 10 天前
感觉 ai 驾驶就和 ai 写代码一样，不出事的时候怎么都行随你玩，一出问题你还指望它背锅不成
|
 |
200
justsomac 10 天前
话说，现阶段的智驾能自动识别路边的限速标识，然后自动限速吗？是不是只有某些顶配车才有？
|
Select Language