刚看到小米高速的事故想到：照理说检测到碰撞的可能性，至少应该降级成传统主动刹车之类的机制才对？为什么是这样的逻辑？真的是为了撇清责任？还是技术上/逻辑上行不通？
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InDom 6 天前
move 预定~
职人不就智能在了, 能干就不干, 不能干就跑路么. |
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zuosiruan 6 天前 via iPhone
我好奇的点是门为什么锁死了
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EricXuu 6 天前 via Android  2
你看公告了么。。
24 秒检测障碍，noa 减速 25 秒驾驶员踩刹车打方向盘，noa 被接管 最大的问题还是留给驾驶员的反应时间太少了 |
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yingha 6 天前 1
我觉得就算智驾出现问题也不是最重要的，毕竟人也会出错。关键原地火化真的太恐怖了，几秒钟的事情。啥时候固态电池出来啊
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li746224 6 天前
从辅助驾驶的角度来说的话，驾驶员介入 应该是大于 noa 的把，人为介入了应该退出 noa 。但是从防碰撞系统的角度说应该是车机的判断大于驾驶员吧。
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li746224 6 天前
n 年前的沃尔沃油车逻辑是这样的，辅助驾驶的时候有人为操作就会退出，但是在碰撞前车子还是会接管做出判断是减速还是变道避让的。
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dust0522 6 天前 2
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tigerstudent 6 天前 2
主要是伦理吧，人介入的时候，如果智驾强制继续执行的话，万一是智驾判断出错呢？驾驶员岂不是更绝望？
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elevioux OP 3
我认为正确的优先级应该是 防撞系统>人>noa 。但目前感觉看起来这些智驾并没有所谓的降级机制？要么全程 noa 要么接管？
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TracyMagic 6 天前 10
市面上所有的纯视觉有一个算一个都是垃圾
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hallostr 6 天前
我觉得是因为技术不成熟，如果能确切的检测即将要（还能挽救之前）发生重大的事故，肯定主动刹车到静止
如果在不确切的判断下，执行主动刹车会造成很多不如人为接管后的效果的其他情况 另外，好奇为啥玻璃窗不能砸碎逃生？时间太短？ |
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cxe2v 6 天前 3
@TracyMagic 转人工
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defunct9 6 天前
人是第一位的，没毛病
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hahiru 6 天前 8
3 月 29 日 22:44:24 NOA 发出风险提示“请注意前方有障碍”，发出减速请求，并开始减速
3 月 29 日 22:44:25 NOA 被接管，进入人驾状态，方向盘往左转角 22.0625 度，制动踏板开度 31% 3 月 29 日 22:44:26 方向盘往右转角 1.0625 度，制动踏板开度 38% 看起来小米的逻辑是司机踩刹车默认退出智驾。不与人争夺驾驶权限。但是这个可能还需要优化，毕竟人的反应力有限，有时候电脑优先处理紧急情况会更好。但是这又牵涉到一个新的问题，智驾如果操作优先于驾驶人，一旦出了事故如何判责任。比如驾驶员发现会撞人想操作避让却无法操控，因为电脑没有识别到行人导致最终撞上。所以这需要立法解决，否则公司和驾驶员的责任归属问题很难协调好。 |
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TracyMagic 6 天前
@hallostr #13 99%的驾驶员出事故第一时间都是懵逼的，根本不可能反应过来
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NerbraskaGuy 6 天前
L2 智驾本质是辅助驾驶，意外情况要优先人工接管是正常的，说白了就是突发情况的时候它不能帮你做决策，所以我的观点是新手在没有处理突发情况的能力的时候，不要依赖现阶段的 L2 智驾。
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alading11 6 天前 via Android
目前的智驾问题还是太大，不敢把命交给车企
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wanguorui123 6 天前
总结下就是智驾退出后没有足够给打晃的司机提供反应时间，导致司机做出错误的操作。不要过度依赖智驾功能，人的提前预判能力非常重要。
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dacapoday 6 天前 4
很简单的逻辑，轻易执行减速，误判时乘客会投诉。碰撞前退出，乘客将保持沉默。
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felixcode 6 天前 via Android 15
在某帖里，不想碰撞后原地火化的群体被称为老顽固
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xinyewdz 6 天前 1
97km 的速度撞到水泥桩，安全气囊应该弹出来，估计当时人也很懵。这种状态估计要几分钟人才能缓过来，等人缓过来已经来不及了。
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wanguorui123 6 天前
@wanguorui123 智驾退出时，相应的几秒内过度阶段时间存在断层，也应该需要主动安全系统监控行车状况不鞥完全过度给司机，总结下就智驾系统还不是很成熟，谨慎使用智驾
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XiLingHost 6 天前 3
飞机也是你接了杆子就停 AP 的，同一个设计思路，人大于机器
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daliusu 6 天前 1
我用智己的智驾（ momenta 方案，应该比小米自己的还是强不少的），偶尔也会退出，一些非常复杂场景他会掉级，这个就很坑了，然后如果你不小心动一下刹车，更是立马原地退出，我基本只敢在路况好的快速路白天开一下，晚上都不敢开，小米标准版纯视觉还敢晚上开也是挺胆大的
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elevioux OP 1
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zorn 6 天前
L2 任你吹翻天也只是辅助驾驶，驾驶人还是要集中注意力，做好随时接管的准备。
别被各种 “智驾” “准 L3” 等营销话术忽悠了 |
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promontory123 6 天前
到了碰撞的前几秒，退不退出智驾已经没什么意义了，人看到快撞上了肯定也会下意识去踩刹车的，就是不退出智能难道就能避免碰撞吗
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gopher404 6 天前 3
救护车来的很快啊，关键在于烧的太快，不是说电池安全远超行业标准
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x86 6 天前
开发的角度，因该是判断前面情况复杂系统也无法判断，所以无法做处理，只能让司机判断了
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lambdaX999 6 天前
特斯拉的话就帮你抢方向盘紧急避让了
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vincent109 6 天前
系统监测到前方有障碍物可能碰撞，如果 AEB 工作了，驾驶员踩了刹车，报告里的制动踏板开度 38%，AEB 会停止工作吗？
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SmartTom 6 天前
后面的车：6
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LandCruiser 6 天前 3
因为国内的智驾都是垃圾。
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Loyle5 6 天前
我同 OP 的观点一样 AEB 应该高于任何操作
长时间用辅助驾驶 尤其是高阶带变道超车的辅助驾驶是会让人注意力分散的 在常规路况下试验了几次 觉得它和人的操作差不多 就过分信赖 当遇到它处理不了的情况时 机器退出的会很及时 但是人还没反应过来 这时候就需要 AEB 来兜底 |
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ouqihang 6 天前 via Android
汽车说明书关于辅助驾驶的说明，aeb 介入后可以深踩油门解除。aeb 有误报而且会触发重刹（看情况，可以先预警，轻刹提醒驾驶者，如果没有响应就继续重刹），防止重刹造成不良后果，早年 aeb 误报不少的。就算退出辅助驾驶 aeb 也会继续工作，防止制动力不足（踩得不够深）。aeb 一定程度与辅助驾驶独立，aeb 这个功能在以前的车就有。
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NewMoorj 6 天前 via Android 2
智驾系统有个止损线，到达止损线就会退出智驾。
但止损线一般跟事故线很近了…所以导致触碰止损线后，立马就是事故发生。 楼上有提到国内智驾垃圾，那我讲一个特斯拉的幽灵刹车，这就是止损线的设置问题。 我寻思本站程序员居多，虽然有一些转行跑外卖了，但基本的一些设计逻辑应该还记得吧？ |
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Artpop 6 天前 26
小事一桩，过段时间又发布新车啦，搭载全新升级版智驾哟，零百更快，圈速嘛再吊打一下国外品牌，小可爱们就又颅内高潮啦
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SoulGem 6 天前 3
我的理解是 NOA 检测到障碍后告知驾驶员并已经准备开始减速了，此时驾驶员接管，那么按照目前的原则，智驾必须完全服从，但是驾驶员接管了但又操作不过来，导致事故。此时刚好可能在 AEB/AES 的最高速度临界点上，故主动安全也没有生效，所以没有踩死刹车。换句话说如果真的一直在睡觉，反而不会导致这么严重的后果，估计会在当前路线上刹停（超出安全桶会造成什么后果此处暂不考虑）
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li746224 6 天前
@dust0522 这个说法其实说不通的，我自己的沃尔沃在防碰撞的时候，即使人踩了刹车，车子自身的防碰撞还是会把刹车踩死的。人判断能刹停，车子觉得不行，我就经常会有踩空刹车的感觉。
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linnn2 6 天前
智驾是个营销词汇，一些车企营销太没底线了
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NewMoorj 6 天前 via Android 3
如果止损线设置高了，那么随便开开就会碰到止损线，例如高速跑着，突然刹车然后退出智驾。
止损线设置低了，日常不会幽灵刹车，但真遇到事故，也只能是事故前 2 秒才提醒。 这玩意只能说大模型水平还不够，还得练，但也不是换个国籍就能解决的问题，非常讨厌有些人把所有问题都政治化。 |
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MrDevin 6 天前
因为那只是个辅助，人的权限大于一切，好比你想加速超车，系统觉得你不该加速超，那究竟是听谁的呢？从逻辑上来说所谓的智驾仅仅只是辅助驾驶，责任依旧在人，不在厂商，所以人的权限应该是最大的，是你在开这辆车
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woodfizky 6 天前 4
@NewMoorj #48
其实退出智驾相对来说还是小问题，大问题是就算人接管，剩余反应时间很可能已经不够了，关键是这段时间，AEB 如果判断到要刹车，是不是应该刹车控制优先级要比司机高？ 如果这点分不清，那退出智驾，人接管那几秒钟时间，到底是应该司机踩刹车，AEB 就不生效？还是应该 AEB 帮司机踩刹车，除非司机踩油门？小米这起事故，很明显在司机踩了一部分刹车的情况下，AEB 没生效。 |
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fovecifer 6 天前
因为现在都只是辅助驾驶，没有真正的自动驾驶！！！
不要被某些厂商的宣传术语给骗了 |
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jimrok 6 天前
问题是智驾为什么把车开的这么快？根本这种智驾就是弱智吧，正常人都是能快则快，复杂路况会降速到自己能掌控的速度。
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ldlywt 6 天前
@LandCruiser #39 国外的也是垃圾，都是垃圾，现阶段
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processzzp 6 天前 73
@Artpop 能好好说话就说，不能好好说话就滚一边去，阴阳怪气你
 呢 |
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Baoni 6 天前
妥妥恐怖片的设定，
智驾把你带到施工区， 刹车失灵，智驾篡改你的刹车数据 100% -> 30%，让别人认为是司机问题， 智驾紧闭车门。 小米这么牛的密室杀人案，不请柯南来试驾一下 su7 ultra ？估计就可以全剧终了 |
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pkoukk 6 天前
因为现阶段 L2 是辅助驾驶，最终决策权在司机手里，司机就是想不开寻死，车机也没资格替他做决定
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XuHuan1025 6 天前
@Baoni 改数据不可能 每家车企都是实时报告到什么部门的
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Artpop 6 天前 4
@processzzp 你这个小可爱对号入座了
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processzzp 6 天前
@Baoni 智驾为什么驾到了维修路段？因为施工单位在维修路面，用护栏把车流临时引导到对面车道了，你是不是认为一条路修好之后，就可以用一百年一千年一万年都不用维修了？
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hubaq 6 天前
盲猜 AEB 没工作？
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Baoni 6 天前
@XuHuan1025 本地上传的时候就篡改，什么部门能知道？
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jheroy 6 天前 via iPhone
还是智驾太垃圾， 这种修路占道肯定在很远以外就要放减速标识，如果是人开的话早就减速到 60 了， 智驾没有识别提前放置的标识，而是检测障碍物， 等你都检测到障碍物再减速已经没有多少反应时间了。
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vmebeh 6 天前 1
肯定就是驾驶人经验不足，或者在打野来不及反应
高速事故一般就在那一两秒内发生 这种改道的高速施工几公里外都有连续的可视可感受的警示标识，这时候还用“智驾”真是… 根本就没看路，被“智驾”忽悠以为全程不用管 |
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Baoni 6 天前
@processzzp 恐怖片常有的设定。
另外你这句话是不是应该对小米的工程师说更合适。 |
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imhuhe 6 天前
你以为它靠得住，在真需要依靠它的时候它就靠不住了。
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chawuchiren 6 天前
@hahiru 1 秒钟，机器也反应不过来呀，预警这么晚
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opengps 6 天前
要知道，现阶段的所有的机械设备智能化，都是不符合预设场景就要求人接管
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JingXiao 6 天前
@elevioux #5 为什么要让人接管？如果主动刹车刹住了没出事那皆大欢喜，如果不让用户接管主动刹车没刹住还是造成了事故，那这个责任在谁？要是用户坚称如果是自己能接管可能能避免这么大事故呢？
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novaline 6 天前
为烧死在 su7 里的三名花季女孩哭泣 https://c.m.163.com/news/a/JS29O3V005563X3S.html
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a33291 6 天前
"方向盘只有在自己手里才敢睡一会儿" 🤣
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jkFive 6 天前
现阶段的 L3 终究只是辅助驾驶，存在接管、以及最重要的责任扯皮不清。
L4 才是王炸，L4 出事了就是车企的责任。 |
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abuzzworld 6 天前
肯定得退出啊，不退出你看见飞来灾祸肯定也是赶紧躲开啊，不退出，那不妥妥的背责了么
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evan9527 6 天前
人快不行，赶快办理出院。
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elevioux OP 1
@JingXiao #70 主动刹车应该作为一种兜底机制来理解，而不是考虑谁能做的更好。车速、前方障碍物距离、刹车距离，这些都是客观的条件，会不会发生碰撞是能预测出来的。当然，我并不否认主动刹车有时也不是最好的解决办法，但肯定不是最坏的选择？只是作为参考，我在 grok 问了下丰田的主动刹车机制，大概意思是：系统预测碰撞不可避免时，主动刹车会全力接入，即使驾驶员已经踩了刹车但力度不足。如果在主动刹车介入，而驾驶员又踩了油门的情况下，自动刹车效果会减弱，油门效果会减弱。
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QlanQ 6 天前
@wanguorui123 #24 我觉得应该是 司机发现快撞上了，所以 猛踩刹车打方向，也就是 人主动接管了，不算是 智驾主动退出的吧
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donnylai 6 天前
AI 的伦理问题还是太难解决了，出了事没有任何人愿意兜这个底
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wanguorui123 6 天前
@QlanQ 看报告并没有猛打方向盘，方向盘只偏离了 1 度，主要还是夜晚行车踩刹车后智驾没有平滑过渡导致司机预判时间短，做出错误的操作导致事故，目前的智驾还是不能太依赖了，司机应该随时观察四周情况，智驾退出后根本不会给你主动安全保护的时间让你反应路况
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QlanQ 6 天前
@wanguorui123 #82 有的呀
3 月 29 日 22:44:25 NOA 被接管，进入人驾状态，方向盘往左转角 22.0625 度，制动踏板开度 31% 先左打，然后又往右打，应该就是 猛打方向，但是速度太快，然后又想往右，但是已经来不急了 正常来说，如果不是 人提前睡着了，或者 全程玩手机不看路，看到快撞上了，正常反应都是 猛踩刹车，打方向 |
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leasingzong 6 天前
@lambdaX999 高速修路，自身车道被封死，需借逆行车道行驶，特斯拉能 110 时速帮你麋鹿变道成功是吧？
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Xenotaros 6 天前
厂商不能无限制宣传智驾，真有人信了然后完全依赖，事故发生时司机比乘客还懵
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dddd1919 6 天前
事故通告都在讲 NOA ，但刹车应该是 AEB 干的活，这俩也并不应该冲突，按报告里讲的百分之三十多的刹车力度，AEB 貌似就没起作用，安全功能寄了
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leasingzong 6 天前
@LandCruiser 特斯拉算国内还是国外的啊？特斯拉智驾在国内出过事故吗？在国外出过事故吗？ 都该怎么评价啊？
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MagicLi 6 天前
@hahiru 赞同，在无法界定辅助驾驶权责的前提下，直接甩给驾驶员看似是唯一的无奈之举。另外我还观察到一个现象，b 站的汽车媒体评测智驾时很喜欢对比各家辅助驾驶的激进度表现，可能也给车企更高的压力将阈值拉高。
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xhslyf 6 天前
@li746224 #6 AEB 优先级会更高，我之前华为智驾有一次过红绿灯时我嫌弃它慢，踩油门加速，它检测到有一辆小电瓶有碰撞风险，出发 AEB 紧急刹停了。
PS：华为智驾只有动方向和踩刹车会退出智驾，只踩油门不退。 |
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wanguorui123 6 天前
@QlanQ 刹车，打方向 22 度没错，正常人遇到紧急也会这样操作或者直接撞上雪糕筒，错就错在没有先于智驾提前预判路况，加上退出智驾那段路况复杂，智驾没有足够的切换安全辅助过度时间，立即就退出了智驾，完全交给司机作出错误的判断，导致事故。
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leasingzong 6 天前 4
@Baoni #56 阴谋论有意思啊。 刹车失灵？证据呢？ 智驾篡改你的刹车数据？证据呢？智驾紧闭车门？证据呢？ 你***，***，***，***，也不要证据就能说？
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leasingzong 6 天前
@Artpop #44 在说特斯拉吧，确实是这样的
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wanguorui123 6 天前
@QlanQ 目前的智驾，人预判 > 智驾预判，不要依赖智驾预判，复杂路况根本不会给你作出正确的反应时间，用智驾不能平滑安全过度到手动驾驶用智驾也不能掉以轻心
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cmdOptionKana 6 天前
@elevioux “我认为正确的优先级应该是 防撞系统>人>noa”
低速可以，高速不行的。因为现在科技能力不足，防撞系统容易误判，高速急刹可能造成追尾，而且高速急刹可能还要禁止转向，否则正在转向时触发或者触发时驾驶人被吓一跳转向等等，也会导致更严重的失控。 |
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QlanQ 6 天前
@wanguorui123 #95
这个智驾肯定也要背锅，按目前的信息，也就是说 人就算提前昏迷或者睡着，丝毫不做任何干预，智驾 也会撞上 我一直把智驾当做辅助，就是 转弯的时候 帮我看看后面有没有车，提示我一下 我车技不行，自动泊车，这种慢速的情况帮我倒一下 我的车位在车库路口，旁边有柱子，我会对准车位，让自动泊车帮我往后倒 |
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Baoni 6 天前
@leasingzong 小米都给烧完了啊
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zgqjava 6 天前 1
就小米的性价比员工研发出来的东西真的有人敢用？真的被洗脑洗傻了
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gotonull 6 天前 1
应该是 AEB>人>智驾，智驾虽然退出了，但是 AEB 并没有退出。
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