这是一个创建于 147 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
本人今年 27 ，普通码农，计划工作一年攒点钱，出去留个学，没有回来的打算，计划是去德国或者瑞典这些国家，学费低一些，如果能顺利毕业的话，毕业后打算在德国工作，拿德国永居。目前还在努力学习英语中，不知道大家会不会有更好的推荐。
本人目前情况：暂时没有结婚、谈女朋友的打算，不喜欢卷，所以薪资比较一般，父母比较开明的。唯一的困难是去年买了房子，每月要还 4k 左右的房贷，攒钱计划会有点影响，不过如果之后能稳下来的话，会把国内的房子卖掉，撑过前两年就可以了。希望能一切顺利吧。
第 1 条附言 · 141 天前
鉴于帖子关注的人比较多，目前总结大家的意见以及自己收集到的一些信息，目前可润的途径如下(仅面向普通人群)：
1. 先在 linkedin 上找工作，最有效直接的方法。
2. 先去日本中转，想办法拿了日本的再跳别的地方。
3. 申请澳洲，新西兰的 WHV , 人先过去了在想其他办法。
4. 留学，入学就开始找工作，不想那么早工作的话等毕业(我目前执行的方法)。
5. 澳洲的 189,190,491, 前两个可以在国内拿 PR ，读书的话雅思过 7.5 可以读佐治亚理工的在线硕士，学费比较便宜。 澳洲的好处是入籍有 E3 签证，后面可以去美国工作。
6. 双元制留学，这种是半工半读，属于带薪学习，但是好像是毕业之后要在企业待够几年，可以看看自己中意的国家有没有这个制度(个人认为是最优解，适合目标十分明确的人群)。
7. 国家公派留学，这个不推荐(条件太高)，看过暴叔的视频，这种的会被压薪资，而且有的 v 友说会受到不公平待遇。
我认为最关键的还是语言，语言卡住了很多人，而且如果想快速适应一个新环境，语言能力是
必不可少的，所以这几天我也给自己制定了一个大致的学习计划(英语)。
关于英语的学习计划
介绍一下本人条件：出身农村，小学教学比较落后，没学过音标，导致初高中学英语一直很困难，
后来直接摆烂，当然大学之后也没有补过来，勉勉强强过了四级，加上工作之后使用频率很少，所以
我给自己定位是英语可能还不到一线小学生水平。
最近也在找英语的学习方法，下面是我的一些分享
1.确认自己的目标
我的目标是雅思 6.5 ，所以所有的学习都应该是以提高分数为目的，所以我放弃之前的
刷美剧、刷单词的方法，个人感觉对成绩提升不会很快，我参考了 B 站 up“Larry 想做技术大佬”
的一些方法，按照语法->书面->听说这个过程进行，我内心是认可这个方法是最实际且可行的方法，毕竟
学英语没有捷径。
2.学习计划
首先按照我的最初的计划，一年时间应该是足够了，但是鉴于中间可能会有其他意料之外的事情需要
处理，所以英语的学习时间需要被压缩一下，我的计划是半年之后达到参加考试，至于能不能 6.5 ，这个暂不能保证。
但是这个计划周期太长，所以我将它分为 3 个 8 周计划，第一个八周主攻语法，第二个八周主攻书面，第三个主攻听说，当然中间这个周期相对来说也是较长的一个过程，每个周的计划也需要再细分，这个计划我还没有详细的制定。
目前已经开始在初步学习语法，今天作为计划开始的第一天，刚好今天买的语法书也到了，周末会制定第一个八周的详细安排，
希望能在 v 友的见证下完成目标，冲冲冲。
3.成果检验
待续(狗头)
1. 先在 linkedin 上找工作，最有效直接的方法。
2. 先去日本中转，想办法拿了日本的再跳别的地方。
3. 申请澳洲，新西兰的 WHV , 人先过去了在想其他办法。
4. 留学，入学就开始找工作，不想那么早工作的话等毕业(我目前执行的方法)。
5. 澳洲的 189,190,491, 前两个可以在国内拿 PR ，读书的话雅思过 7.5 可以读佐治亚理工的在线硕士，学费比较便宜。 澳洲的好处是入籍有 E3 签证，后面可以去美国工作。
6. 双元制留学，这种是半工半读，属于带薪学习，但是好像是毕业之后要在企业待够几年，可以看看自己中意的国家有没有这个制度(个人认为是最优解，适合目标十分明确的人群)。
7. 国家公派留学，这个不推荐(条件太高)，看过暴叔的视频，这种的会被压薪资，而且有的 v 友说会受到不公平待遇。
我认为最关键的还是语言，语言卡住了很多人，而且如果想快速适应一个新环境，语言能力是
必不可少的，所以这几天我也给自己制定了一个大致的学习计划(英语)。
关于英语的学习计划
介绍一下本人条件：出身农村，小学教学比较落后，没学过音标，导致初高中学英语一直很困难，
后来直接摆烂，当然大学之后也没有补过来，勉勉强强过了四级，加上工作之后使用频率很少，所以
我给自己定位是英语可能还不到一线小学生水平。
最近也在找英语的学习方法，下面是我的一些分享
1.确认自己的目标
我的目标是雅思 6.5 ，所以所有的学习都应该是以提高分数为目的，所以我放弃之前的
刷美剧、刷单词的方法，个人感觉对成绩提升不会很快，我参考了 B 站 up“Larry 想做技术大佬”
的一些方法，按照语法->书面->听说这个过程进行，我内心是认可这个方法是最实际且可行的方法，毕竟
学英语没有捷径。
2.学习计划
首先按照我的最初的计划，一年时间应该是足够了，但是鉴于中间可能会有其他意料之外的事情需要
处理，所以英语的学习时间需要被压缩一下，我的计划是半年之后达到参加考试，至于能不能 6.5 ，这个暂不能保证。
但是这个计划周期太长，所以我将它分为 3 个 8 周计划，第一个八周主攻语法，第二个八周主攻书面，第三个主攻听说，当然中间这个周期相对来说也是较长的一个过程，每个周的计划也需要再细分，这个计划我还没有详细的制定。
目前已经开始在初步学习语法，今天作为计划开始的第一天，刚好今天买的语法书也到了，周末会制定第一个八周的详细安排，
希望能在 v 友的见证下完成目标，冲冲冲。
3.成果检验
待续(狗头)
204 条回复 • 2024-08-17 10:00:53 +08:00
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felixliang98 147 天前
7 月抽新西兰 whv 可以先尝试碰下运气
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ipwx 147 天前
在国内觉得过得舒服是需要 “卷” 的，我不看好他润道国外就能获得滋润。
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Gouzhi 147 天前
除了工作不一样简直不要太像
 房贷金额都差不多，去那边德语也得学 |
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jorneyr 147 天前
@shuxiaoseng1024 德语学过一段时间有 A1 水平。
不了解 A1 是啥水平，大多学校都要 DSH2 。 |
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yeeli 147 天前  3
@panfenglai 看了好多帖子总结一下他们为什么要润
1. 币值直接转换显的收入高， 不看在本地的生活成本以及找工作的难度 2. 不卷， 不会想为什么不卷 3. 没有年龄歧视， 无视可能遇到的其他歧视 4. 自由 暂时只想到这些， 多出去走走也挺好， 应该鼓励他们应润尽润 |
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wtg2023 147 天前
推荐一个公众号：余晟以为，OP 没关注的话可以看一下关于在德国工作和生活的分享
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shuxiaoseng1024 OP @Gouzhi 是嘞，在哪都一样，只是换个环境生活，接触不同的人
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shuxiaoseng1024 OP @felixliang98 好嘞 我先关注一下
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shuxiaoseng1024 OP @jorneyr 入门水平吧，A1->A2,B1->B2,C1->C2 不过一般大多公司都要求 B1 ，好好学的话差不多半年就能到 B1
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shuxiaoseng1024 OP @wtg2023 好嘞 感谢分享
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Caratpine 147 天前
你有空先去欧洲转一圈，先看看那边的环境生活是不是你喜欢的
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shuxiaoseng1024 OP @ipwx 是嘞，物质层面应该不会，精神层面要看我心态了，哈哈
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Shinu 147 天前 9
我对楼里这些"在这过得不好, 出去也不会好"的观念表示疑惑,
环境的影响为 0 吗? 不说别的, 你在江苏考 211 和去东北借读考 211 是一个难度吗? 你出生豫州考大学和出生燕京考大学是一个难度吗? 还是分流少了, 再分狠一点大伙都去打螺丝得了, 也不会搁这上网扣字了 |
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zeusho871 147 天前
德国机会卡 A1 点击就送
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pf94 147 天前 1
德国留学只用英语还行，找工作不会德语，那你的选择范围就只限大城市，情况和国内北漂差不多，月光存不了钱，通勤时间长，只是不加班而已。
我在德国和德国人合伙开的 IT 公司，我们经历了各人种的正式员工、实习生，结论就是不会德语的坚决不招。真想在小国家找英语工作躺平北欧或者荷兰最好。 |
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shuxiaoseng1024 OP @Caratpine 是嘞，这个也在计划中
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asdfghjklqwertyu 147 天前
@Shinu 同意，酒水在超市和酒吧的价格差距超大。人生很多时候选择比努力带来的收益要大的多。
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shuxiaoseng1024 OP @pf94 对的，之前是在学德语的，但是感觉英语会更通用一些，选择性更多，如果真的能留德的话，德语肯定是会补上的
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Adyi 147 天前
专科有机会吗
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shuxiaoseng1024 OP 1
@asdfghjklqwertyu 河南考生，深有体会(狗头)
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emSaVya 147 天前
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shuxiaoseng1024 OP @Adyi 专科申请硕士好像不行，不知道成人本科可不可以，不过想去的话，可以考虑下德国的双元制
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hylqs 147 天前
楼主方便说下薪资吗
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shuxiaoseng1024 OP @hylqs 目前是税前 20k
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Jack9527 147 天前 via iPhone 1
@wrj 我经常用 Google Voice 打电话给美区 PayPal 客户，也能训练一些表达吧，体验很好，PayPal 客服很耐心～
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LLLeo 147 天前
@burstlinking #88 反过来看 自己叫外卖的成本也大
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NinoY 147 天前
为什么不选择先通过旅游的方式了解呢？我上学的时候遇到疫情，经常感慨润出去就好了，但是去日本和新加坡玩 1 个月之后，即使我现在有了新加坡的 offer ，我也不再会想着润了
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shuxiaoseng1024 OP @NinoY 哈哈 是个好主意，可能也确实是因为没出去过，所以会想着润，旅游，安排
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SorryChen 147 天前 2
我还是比较支持体验体验再决定在哪生活的。
想不想留在一个地方只有体验了才有发言权。网络信息尤为片面。 还有国家公派留学建议不需要去了解和考虑了。 我就是英国公派攻博。每年公派项目大头是博士。硕士了了无几，几乎拿不到的。英国申请 CSC 博的流程你需要先考过语言，拿到学校的 unconitional offer, 然后意向导师给你向学校提名，学校组织评选，拿到学校的 CSC 提名之后，你才有资格向国家留学基金委申请。然后国家留学基金委再评选，筛出来最后的资助名额。有的学校会超额发 CSC 提名，因此即便你通过了学校 CSC 提名，也有可能败在最后的评选。另外最近欧陆很多学校，老师，都不再招收 CSC 学生了。 我在这四年了，只能说有好有坏。同学们有的人留下，有的人回去，啥都有，适合自己生活节奏的才好。 另：朋友老师跟我说，亚洲男性，在我这找工作，鄙视链排最低，在印度人之下 = =，女生还有一个企业性别比例的优势 = = |
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yuanmomo 147 天前 via iPhone
人在瑞典，看了上面所有的评论笑死了。
op 可以看看我之前发的东西，可能对你有些帮助。 我刚有出来的想法的时候，身边就有朋友跟上面的朋友一样。不懂为啥要出国；阶级要降；平等都是口号；身边谁谁谁出国了，融入不了，然后又回来了；国外工资低，生活很惨；国外歧视问题；反正各种论据都有。 我的操作就两个：回一句“去尼玛的”，然后删好友。 我就是觉得好奇，都没见过国外的生活，都是到处听来的，何德何能做出正确的评价？？这个世界有一个很重要的东西：幸存者偏差。我认识的河南人，至少 5 个，都是我很很很好的朋友，我从来不觉得河南人怎么的。 |
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43n5Z6GyW39943pj 147 天前
跪着出去只会过得更辛苦, 网上分享美好 run 都是仰着头出去的
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asdfghjklqwertyu 147 天前
@SorryChen 道不同，不相为谋。相互尊重祝福不好么
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Mickeyyin 147 天前 1
@panfenglai #80 可能如果在上海被封在家三个月的人会更有那种体会吧
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CabbSir 147 天前
加油，拿不拿永久其实都无所谓，最后能找到工作就好了，就是语言问题不如直接学德语。
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ChristopherCheng 147 天前
@panfenglai #94 我发现你这个思路也挺有意思的，这不就是个人选择嘛，有人愿意去北京上海，有人愿意呆在离家近的二三线城市，这都很正常啊。思路打开就行了。
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yuanmomo 147 天前 via iPhone
@SorryChen 对的，所以你一定要自己来，这个问题我在之前的下面就答过了。问没有用的，只有自己去生活才知道，听别人说的，都是没用的。
所以，我没跟 op 说，好或者不好，润或者不润，看他自己怎么选。 |
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SuXuan 147 天前
op 加油,我和你想法差不多,虽然没毕业还没确定,但挺想去国外看看的,自己也有在慢慢学点德语.
什么润出去就阶级下跌的还真没太想过,毕竟我家的条件在中国都是最底层了😂 |
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shuxiaoseng1024 OP @yuanmomo 感谢，已关注，我慢慢看，哈哈
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shuxiaoseng1024 OP @Mickeyyin 这个我还真被封过，我一直在上海工作的
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shuxiaoseng1024 OP @SuXuan 哈哈，我家条件也差不多，一起加油
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shuxiaoseng1024 OP @CabbSir 语言的话确实是问题，但是感觉英语的话机会更多一下
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asdfghjklqwertyu 147 天前
@shuxiaoseng1024 练习口语，可以试试 cambly ，我觉得挺好
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CabbSir 147 天前
@shuxiaoseng1024 #145 唉，在本地找工作会本地语言肯定是机会更多的，融入性也更好。IT 这种岗位只能说是对纯英语接受度更高，我看到的其他行业不会本地语言真的没工作机会。
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mooyo 147 天前
读书润是性价比很低的选择，特别是你的**年龄**已经接近超标的情况下。 在大多数地区移民是要打分的，年龄是很重要因素。
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Mickeyyin 147 天前
@shuxiaoseng1024 #143 嗯嗯，总之就是一般人不会想过那种日子吧，毫无安全感，21 世纪 20 年代了竟然还要挨饿，天天捅喉咙，没有自由没有尊严
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cexgwent 147 天前
都在收紧政策，你还要等一年，不愧是你
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yogogo 147 天前
@panfenglai #80 都是生意，看看就好，看他们演
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shuxiaoseng1024 OP @cexgwent 没办法 硬性条件还不够
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chrawsl 147 天前
尊重，祝福
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shuxiaoseng1024 OP @mooyo 年龄现在其实还好，不过感谢各位朋友的评论，现在算是比较清晰了，先找工作，不行的话在考虑留学
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shuxiaoseng1024 OP @asdfghjklqwertyu 感谢，我试试
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crackidz 147 天前
德国是有学徒制的，你可以先工作然后公司给你出钱你读书，相当于在职进修。当然缺点是毕业后要在公司服役。德国基本上要学德语，哪怕很多人会说，也会优先德语
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kaki1lI 147 天前
人在荷兰，今年 junior 很不好找，工签/荷兰语自己得解决至少一个，甚至两个，德国目测也是差不多的情况，只能说窗口期快过了。
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crackidz 147 天前
另外德国的学业压力真的是有口皆碑的，如果上学考研除非你的学习能力强，否则大可不必。上个技校也成的，德国国内大家认可。国内技校学习德国不是那么成功就是了...起码德国自己做的不错
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shuxiaoseng1024 OP @crackidz 对的，这种是双元制，我也了解过，需要德语 B1 ，而且很适合我这种普通人，至于学业压力，我只能说先相信，哈哈。现在是要好好考虑一下，不过目前来说语言还是最大的问题
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shuxiaoseng1024 OP @kaki1lI 这么严峻吗，我看能不能抓个尾巴，哈哈
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dc25b 147 天前
说实话，你要考虑定居，那还不如考虑去加拿大澳洲这种本身就是移民国家的地方，更不用说还已经有大量华人群体。就算政策目前还算友好，但欧洲这些国家本质上并不是移民国家，社会文化和美加澳这些是不一样的，包容程度肯定比不上。当然如果只是想出去工作几年感受一下，那也没什么问题。至于楼里那些看到润就感觉大逆不道非要暗戳戳损你两句的无视就好了，V 站常态。
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some2 147 天前 via Android
我是比较支持的。
从个人利益角度，有这种计划并敢想实施的，已知税前 20k 的同行出去了，短期内是多出了一个岗位，渺茫程度上减少了个人竞争压力； 以及如果有机会，能见见世面，打开可能性来丰富人生的经历，过两年可能也想试试。 最后祝 op 成功。 |
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callmesmc 147 天前 via iPhone
不能再等一年了，各个国家都在收紧，要润就赶紧的
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Sidf 147 天前 via Android 1
这个站好像和墙内没啥区别
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chutsetien 146 天前
@naminokoe 不是，日本可能是世界上唯一一个永居比入籍难的地方。
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dearmymy 146 天前 1
现在全世界主流国家都在锁紧，你计划一年后执行，算你行动力高，能出去怎么都得 2-3 年后了。现在这个国际环境，变数很大。真想走就现在开始认真准备，才有可能 1 年后能出来。感觉你可以加上新西兰，澳洲，加拿大。死磕一个高分雅思移民概率比你半瓶水英语+德语好多了
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akilawu 146 天前 1
LZ 仔细考量一下吧，我在美国中部，实际上美国的收入消费比已经比欧洲强不少了，但是还是感觉就是和国内县城一样，只是货币换成美元而已。每月赚个几千刀，然后一周买一次菜消费三四十块，无房贷车贷的情况下每月存一两千。如果是东西海岸大城市只会存得更少。如果不是非常不喜欢国内政治情况，唯一的经济优势就是每年回国度假挣美元花人民币会很爽，其他的我感觉没了。
换句话说其实欧美在我看来就是另一个意义的北上广，作为一代移民不要期望有什么很好的社交和关系网构建，这只是你赚钱的地方罢了。 |
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akilawu 146 天前
@akilawu 而且由于 LZ 是润欧，欧洲的话只可能比美国更难存钱。
不过 LZ 是 CS 的话，可能收入和年包会比我这种夕阳行业要好，总之你自己看情况吧，我出来之后发现美国也就是一个正常的国家，有好有坏。 |
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leeolsen 146 天前 1
OP 可以看下我之前的帖子
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no13bus 146 天前
感觉楼主心态不错。挺好的，很成熟，能比较早的认清自己，知道要什么
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naminokoe 146 天前 via iPhone
@chutsetien 打分满 80 分只要工作一年就能拿永居了。世界上有哪个比这更简单的？请反驳
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chaoschick 146 天前 via Android
赞
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chutsetien 146 天前
@naminokoe 那是我孤陋寡闻了，上次听人说是入籍需要的年限少，永居反而是入籍的两倍，还跟我解释说，日本这么做是因为考虑到那些想永居而不入籍的明显没有做好把日本作为自己的国家的准备 ;)
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naminokoe 146 天前 via iPhone
@chutsetien 其实知道的人很多，那个 80 分的打分相对于加美澳新来说简直跟白捡的一样
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shuxiaoseng1024 OP @dc25b 哈哈，感谢朋友的理解和支持，这几个国家我都会了解一下，主要是今年才开始真正行动起来，信息了解的还不是很充分
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JackCkei 146 天前
我也有这个想法。可以先留学出去看看，至于润不润到时候再决定，先考虑留学国家，学校，专业好些
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shuxiaoseng1024 OP 1
@akilawu 是的，这个我也明白，每个国家都有不好的一面，我是希望能多了解这个世界，涨涨见识，对于我来说，人生应该多体验。我也不是不喜欢国内，只是觉得我的人生不应该只局限在国内
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cgtx 146 天前
能不能记录一下历程
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shuxiaoseng1024 OP @callmesmc 是的，在赶时间了，哈哈
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shuxiaoseng1024 OP @cgtx 哈哈 可以 有进展我在这里发帖
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forisra 146 天前 via Android
德国留学是不花钱，但是他花你时间啊。说实话在中国还是得到点做正。你看像我们 27 ，28 的 95 后现在考虑深造一样那也是瞻前顾后了。到时候毕业出来也是三十好几了。
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shuxiaoseng1024 OP @some2 感谢朋友支持
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Dipous 146 天前
@liyafe1997 瑞典本地生活和工作的话对本地语言要求高吗？刻板印象中挪威丹麦上学几乎就英语 OK 了
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shuxiaoseng1024 OP @forisra 是的，因为我现在没有成家，所以会自由一些，毕业之后也是个大龄了，至于以后的事情，只能说边走边看了，哈哈
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shuxiaoseng1024 OP @JackCkei 加油兄弟，不要给自己设限，想做什么就行动起来
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smallboy19991231 146 天前
@shuxiaoseng1024 主要是你的薪資要達到要求,就是工作一定在德國找到,然後薪資達到,可以在大陸直接申請歐盟藍卡,2 年永久居住需要 B1,3 年需要 A1,A1 就是簡單交流 3 年肯定可以的.不用留學,直接找工作,海投
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crackidz 146 天前
@shuxiaoseng1024 语言是绕不过的门槛，一定要学的，即便你去学校，教材也是德语，老师上课也是德语的，作业也是德语的。一般国内的人会先上语言学校，过程中找工作；工作找到后如果你确定想要要进修再进修。CS 在德国比较好找工作，只要你不挑：哪怕是没基础的转行 CS 也不错的，只是起薪低罢了。语言学校还能遇到很多难民，三天打鱼两天晒网的人多的是。
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Limius 146 天前
作为过来人，建议能出来就早日出来，看看情况 不行再回。
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126ium 145 天前 via Android
没负担，有经济实力，就赶紧润吧。哪怕开开眼界都值。其实有时间不妨先去当地旅游一波，先考察考察心里有个底
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felixliang98 144 天前
@shuxiaoseng1024 #110 加个 v 吗。有想法可以分享下
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JackCkei 144 天前
@shuxiaoseng1024 #189 加油，互相勉励。下面是自己的一些分享。语言是第一位的，然后是经济实力，再就是多获取要去目的地的信息，可以加一些同留学出国的 tg 群组，和他们多交流交流，然后最最最重要的是，早走比晚走好，尽快规划和处理好国内的一些事情，然后离开
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shuxiaoseng1024 OP @felixliang98 可以 联系方式放着吧 18236970331 大家感兴趣的都可以加一下 人多的话我们可以建个群 人多方法多
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shuxiaoseng1024 OP @JackCkei 嗯嗯 感谢支持 正在努力解决语言问题 哈哈
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openaq 144 天前
完全没问题的，这种事往往都是行动比想更重要。
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shuxiaoseng1024 OP @openaq 感谢朋友的支持，我现在动力十足，已经在行动了，有进展我会同步的
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