V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  evplus  ›  全部回复第 1 页 / 共 3 页
回复总数  52
1  2  3  
@wclebb 是你自己没看清楚上下文好吧,#93 第一句说无可厚非的是第一年,然后“要点:”之后描述的是第二年,或者说下一个周期。我后面明确分开第一第二年是你一开始没看懂,再给你简化[捂脸]。

这不是正不正义的问题,而是指出你的解决方案有 bug ,考虑不周全,并用例子向你解释为什么。

我并没有不同意「自动续费」,我已经解释过为什么有时候人们会忘记取消自动续费(见我的假设例子)。请你搞清楚我不同意的是什么。

我帮助什么地方?很多人都说没办法,只能怪自己,我就是呼吁找那些公司要回白嫖你们的钱(理由恰当情况下),我还解释了为什么是公司一方先做的不对的,并且提供了追回退款的真实案例或方法。

你提供的帮助是啥?不就是「只能怪自己,以后自己注意点,一开始就取消」这些帮助说实话不用你说,在座踩过一次坑的都会,你当人家三岁小孩啊。

条款合同又怎么样了?要不是他们理亏,他们会退钱给我?要不是有监督部门也不认可他们的条款/做法,他们会退钱给我吗?
@wclebb 什么我的行为打补丁,你一直把我的意思脑补错了,一直把我没说过的话塞进我的嘴里,不回你回谁。。我一直都在反驳你的观点——「老老实实看账单,看 email 」就不会有这样的问题,但现在你又转移话题了,说只要学会勾选取消就行,更像是你在打补丁吧?其实我上面的例子也包括了一个 edge case 为什么学会「勾选取消续费」也不行,但你应该也没有认真看/看懂。

就如你 22 楼描述的,你能不能承认,这些公司的手法,是在反白嫖你呢?如果是的话,你还一直为这些公司的手法辩解说话,实在无语。
@wclebb 我从来没有说过 Apple 「续费」无可厚非,是你误会了。

[-----第一年(知情)订阅-----] [------第二年(自动)续费-----] 我说没问题的是第一年,有问题的是第二年,忘记取消续费,「还」不给退款,从来没有说过「自由退款」。

我跟你说,一,是你悟错我的意思,我又要再三解释,二,我不同意你的说法问题出在 OP 没看账单。

因为这不是看 email ,看账单能解决的问题,因为人不可能 100%不错过每个细节,而这些公司就是利用这人性的缺点,赚取额外的营收。

假设,我第一年花 500 美元订阅了一个服务,本来打算续费的,但下半年接了一个新 project ,没再用那个服务,这没问题,我不会为此退款。但因为半年没用,忘记取消了,第二年,自动续费了,本来我有看账单的习惯,但刚好家里人病了入院,忙于照顾家人,迟看了账单一个月,公司说超过了退款时期。这样子,我白白送一年的钱给那个公司很合理吗??
@wclebb 我骂的是利用各种手段阻止用户取消自动续费,即使用户知道续费合同,也要想方设法让用户忘记取消续费,整个设计套路就是尽可能让用户忘记取消续费。

为什么整个设计套路不能为用户着想?就是为了骗那一点额外的营收吗,而且这部分营收也会遭到退款和促使用户的愤怒。既然明知自己的套路会给客户添麻烦,那客户发现问题找你麻烦也很合情合理吧。我提倡的是,改进这个设计的第一步就是不要默认自动续费,而不是麻木接受公司开出的条款。这样的话这个帖子不会出现,也不会有别的吐槽贴。

人不可能有 100% uptime 吧,等你哪天病了或者某些人生大事让你忘了取消自动续费,看你还是不是这样想
@wclebb 你还是没搞清楚我所说的要点。如果我亲手点开了订阅 iCloud 一年 2T ,一直没用,不让退款,这无可厚非‌(这种情况如果 24 小时内甚至一周内找客服退款我相信还是能行的)。

我的要点是:现在你订阅一个月好,一年也好,这些公司都**默认**自动续费,从来没见过一个公司是订阅后问你要不要打开自动续费,这样子的目的都是为了“骗”你续费,赌你会忘记取消。即使你想取消,那个按键埋藏在设置深处,即使你找到了按下去,他们通常又会提示类似“取消了会失去这些福利哦”,让你以为马上会失去会员而三思,这一切都是为了阻止用户取消自动续费,赌他们到期会忘记取消。加了这么多黑暗手段,他们明知道这样做不是为了方便顾客,这不是变相骗钱吗?

那样子的付费跟我自愿付费的性质不一样。自愿付费是买我有可能有用的服务,骗自动续费是硬生生把我没用的服务塞给我,这时我用“我一直没有登陆,或者一点 token 也没消耗“来证明我是被他们的阴招骗的,而不是我恶意要求退款。

作为消费者,你为啥要为那些缺德的公司说话?为什么就要把帐赖在用户身上,要求他们看好账单,明明起因是这些订阅设计造成的问题。为什么不能让各个平台把订阅机制做得更人性化一点?作为消费者和用户,我们应该抵制这些 dark patterns ,每次发生都应当给他们“制造麻烦”,让他们意识到现有的做法得不偿失。

另外大公司的做法就一定是正确不可质疑吗?“正常”这个词不太恰当,应该说是好一点的公司,或者有良心的公司。
@wclebb 你说国际上大多数人习惯看邮件,那可不一定,现在 marketing 邮件泛滥,多少人养成了忽视的习惯,多少人邮件未读是 999+。我说我在加拿大是说明作为“国际”上的人也不认同你的说法,好像你对“国际”更不了解,更像是你中国视角下对国际的认知。

1. 你都用“臭名昭著“了,那就要批判这种商业行为,你还觉得他们很有理似的。2. 我针对的不是普通的订阅,我说的是订阅后在后台自动帮你默认自动续费(国外用支付宝服务,想自动续费,也会一同开启免密支付),就希望用户忘记取消,又懒得或者不敢找客服退款。3. 没有使用你的服务,收了钱不退款,还把责任扔给用户(本来不会发生的,就是因为偷偷帮用户自动开启了自动续费),你觉得这很有理是吧?

我的例子是告诉你,跟优越感无关,能退才是正常公司的操作,而不是怪用户。
@wclebb 我就是在加拿大生活了十几年,关中国人什么事,什么国际优越感,该骂的是 SaaS 的这种恶心 dark pattern ,故意挖坑骗钱,后台能确定没登陆没用就应该给人退钱。我有好几个 email 账号,有时候一些新服务不想用主 email 注册,但子 email 也不是每天登陆,就会错过这类信息。在国外,只要能找到人工客服,迟了 6 个月都能给我退(自动年续费),找不到人工客服的直接找银行 dispute credit cart transaction
你真正大病过一次,病到你失业,你就知道这是真理。通常 20 来岁的人会以为当前身体很好,以后也会继续这样。然后你再了解一下前京东副总裁蔡磊,这话不只适用于牛马。你要是懂点投资,就知道投资的首要原则是守住本金,而什么比本金更首要,好好想想
3 月 4 日
回复了 MarukoHe 创建的主题 问与答 人体工学椅求推荐,预算 2k-4k
@MarukoHe 你这身高可以入清闲。清闲矮点的要用他配套的脚托(脚托很好,只是没那么自由而已)。就我上个评论说的,我共用了 8k 多买了 3 张各有特色的。清闲,永艺,HAG 。这是我看过测评又去线下体验过后做的决定。其他两张坐起来也是有很好的支撑,但再坐清闲就会感觉特别柔软舒服。其他两张让我不时想着要保持好的坐姿,清闲让我忘记坐姿,专心投入电脑上的东西。而且我看电视也坐清闲,比沙发还舒服,因为怎么躺都贴腰还有头托。沙发有的好处而清闲没有的是沙发能盘腿,侧躺等。我现在什么样的椅子有什么优缺点基本都了解。其实折叠椅子也能坐的,配合合适高度的桌子和椅垫。
3 月 3 日
回复了 Linioi 创建的主题 问与答 人体工学椅买哪个好?
500 以内没有。我买了 3 把,2000 到 3000+,最舒服的是清闲。
换个策略,按现在的价格买,仓位不能太轻,因为大概率没到底,所以一直跌跌得你失去信心,不得不在现实中赚钱,不再有关注的兴趣。远离相关论坛节点,取关相关账号。直到某一天你看到 20 万的(大众渠道的)新闻才想起来。我相信绝大多数 HODL 过来的人都有这样的经历,而不是什么高科技。
你不读书怎么知道 AI 有没有骗你?
2 月 1 日
回复了 xuduo1013 创建的主题 问与答 按 Ctrl 好累?我不是一个人吧
我是用 Capslock 来当 Ctrl ,无论是 Mac 还是 Windows 。Windows 的话我还多了两个用拇指按的 Ctrl 键,用的是 Keychron K11 Max (Alice Layout)键盘,将两个 Fn 键变成 Ctrl 。
之前在国外,24 年才接触国漫。看了国漫,很多日漫都看不下去,回合制战斗,废话多,什么东西。当然,很多国漫也看不下去,但是喜欢的很喜欢。
1 月 23 日
回复了 jedeft 创建的主题 游戏 客厅玩游戏,最佳解决方案是什么?
@fuwu1245 怎么说反的,我的台式加外设一万多
电脑主机额外的好处:除了打游戏,看剧看电影能开弹幕
1 月 18 日
回复了 EgbertW 创建的主题 Chrome Chrome 推出原生的垂直标签页了
@EgbertW 你不要把固定当成收藏。固定标签很好用。创建一个新的 Space ,然后把常用 AI 平台固定了(只是个例子,还有各种 email 账号,梯子),这样就不用忘记打开有时有用的网页。这样子还能省去安装一部分 Electron 的 apps 。
1 月 17 日
回复了 v2dev 创建的主题 问与答 大家现在在用什么 TODO 管理软件?
幕布
作为参考,本人长期在国外生活,看电影不用字幕,或者只看英文字幕,口语书面沟通完全没问题,国外 AI 也只用英语,结果是 12700 。不会的是一些不常用的词,比较英式的词,专业名词。一些词估计年轻 native speakers 也要 look up ,比较旧式。
1 月 13 日
回复了 hentailolicon 创建的主题 信息安全 2FA 感觉就是时代倒退的产物
只能说你资产不够多。资产多或者掌握重要资源的加上有足够安全意识的人会避开没有 2FA 的服务。你想想站长的 email 有没有开 2FA
1  2  3  
关于   ·   帮助文档   ·   自助推广系统   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   Solana   ·   5191 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
创意工作者们的社区
World is powered by solitude
VERSION: 3.9.8.5 · 36ms · UTC 08:42 · PVG 16:42 · LAX 01:42 · JFK 04:42
♥ Do have faith in what you're doing.