@wclebb 是你自己没看清楚上下文好吧，#93 第一句说无可厚非的是第一年，然后“要点：”之后描述的是第二年，或者说下一个周期。我后面明确分开第一第二年是你一开始没看懂，再给你简化[捂脸]。

这不是正不正义的问题，而是指出你的解决方案有 bug ，考虑不周全，并用例子向你解释为什么。

我并没有不同意「自动续费」，我已经解释过为什么有时候人们会忘记取消自动续费（见我的假设例子）。请你搞清楚我不同意的是什么。

我帮助什么地方？很多人都说没办法，只能怪自己，我就是呼吁找那些公司要回白嫖你们的钱（理由恰当情况下），我还解释了为什么是公司一方先做的不对的，并且提供了追回退款的真实案例或方法。

你提供的帮助是啥？不就是「只能怪自己，以后自己注意点，一开始就取消」这些帮助说实话不用你说，在座踩过一次坑的都会，你当人家三岁小孩啊。

条款合同又怎么样了？要不是他们理亏，他们会退钱给我？要不是有监督部门也不认可他们的条款/做法，他们会退钱给我吗？

@wclebb 什么我的行为打补丁，你一直把我的意思脑补错了，一直把我没说过的话塞进我的嘴里，不回你回谁。。我一直都在反驳你的观点——「老老实实看账单，看 email 」就不会有这样的问题，但现在你又转移话题了，说只要学会勾选取消就行，更像是你在打补丁吧？其实我上面的例子也包括了一个 edge case 为什么学会「勾选取消续费」也不行，但你应该也没有认真看/看懂。

就如你 22 楼描述的，你能不能承认，这些公司的手法，是在反白嫖你呢？如果是的话，你还一直为这些公司的手法辩解说话，实在无语。

@wclebb 我从来没有说过 Apple 「续费」无可厚非，是你误会了。

[-----第一年（知情）订阅-----] [------第二年（自动）续费-----] 我说没问题的是第一年，有问题的是第二年，忘记取消续费，「还」不给退款，从来没有说过「自由退款」。

我跟你说，一，是你悟错我的意思，我又要再三解释，二，我不同意你的说法问题出在 OP 没看账单。

因为这不是看 email ，看账单能解决的问题，因为人不可能 100%不错过每个细节，而这些公司就是利用这人性的缺点，赚取额外的营收。

假设，我第一年花 500 美元订阅了一个服务，本来打算续费的，但下半年接了一个新 project ，没再用那个服务，这没问题，我不会为此退款。但因为半年没用，忘记取消了，第二年，自动续费了，本来我有看账单的习惯，但刚好家里人病了入院，忙于照顾家人，迟看了账单一个月，公司说超过了退款时期。这样子，我白白送一年的钱给那个公司很合理吗？？

@wclebb 我骂的是利用各种手段阻止用户取消自动续费，即使用户知道续费合同，也要想方设法让用户忘记取消续费，整个设计套路就是尽可能让用户忘记取消续费。

为什么整个设计套路不能为用户着想？就是为了骗那一点额外的营收吗，而且这部分营收也会遭到退款和促使用户的愤怒。既然明知自己的套路会给客户添麻烦，那客户发现问题找你麻烦也很合情合理吧。我提倡的是，改进这个设计的第一步就是不要默认自动续费，而不是麻木接受公司开出的条款。这样的话这个帖子不会出现，也不会有别的吐槽贴。

人不可能有 100% uptime 吧，等你哪天病了或者某些人生大事让你忘了取消自动续费，看你还是不是这样想

@wclebb 你还是没搞清楚我所说的要点。如果我亲手点开了订阅 iCloud 一年 2T ，一直没用，不让退款，这无可厚非‌（这种情况如果 24 小时内甚至一周内找客服退款我相信还是能行的）。

我的要点是：现在你订阅一个月好，一年也好，这些公司都**默认**自动续费，从来没见过一个公司是订阅后问你要不要打开自动续费，这样子的目的都是为了“骗”你续费，赌你会忘记取消。即使你想取消，那个按键埋藏在设置深处，即使你找到了按下去，他们通常又会提示类似“取消了会失去这些福利哦”，让你以为马上会失去会员而三思，这一切都是为了阻止用户取消自动续费，赌他们到期会忘记取消。加了这么多黑暗手段，他们明知道这样做不是为了方便顾客，这不是变相骗钱吗？

那样子的付费跟我自愿付费的性质不一样。自愿付费是买我有可能有用的服务，骗自动续费是硬生生把我没用的服务塞给我，这时我用“我一直没有登陆，或者一点 token 也没消耗“来证明我是被他们的阴招骗的，而不是我恶意要求退款。

作为消费者，你为啥要为那些缺德的公司说话？为什么就要把帐赖在用户身上，要求他们看好账单，明明起因是这些订阅设计造成的问题。为什么不能让各个平台把订阅机制做得更人性化一点？作为消费者和用户，我们应该抵制这些 dark patterns ，每次发生都应当给他们“制造麻烦”，让他们意识到现有的做法得不偿失。

另外大公司的做法就一定是正确不可质疑吗？“正常”这个词不太恰当，应该说是好一点的公司，或者有良心的公司。

@wclebb 你说国际上大多数人习惯看邮件，那可不一定，现在 marketing 邮件泛滥，多少人养成了忽视的习惯，多少人邮件未读是 999+。我说我在加拿大是说明作为“国际”上的人也不认同你的说法，好像你对“国际”更不了解，更像是你中国视角下对国际的认知。

1. 你都用“臭名昭著“了，那就要批判这种商业行为，你还觉得他们很有理似的。2. 我针对的不是普通的订阅，我说的是订阅后在后台自动帮你默认自动续费（国外用支付宝服务，想自动续费，也会一同开启免密支付），就希望用户忘记取消，又懒得或者不敢找客服退款。3. 没有使用你的服务，收了钱不退款，还把责任扔给用户（本来不会发生的，就是因为偷偷帮用户自动开启了自动续费），你觉得这很有理是吧？

我的例子是告诉你，跟优越感无关，能退才是正常公司的操作，而不是怪用户。

@wclebb 我就是在加拿大生活了十几年，关中国人什么事，什么国际优越感，该骂的是 SaaS 的这种恶心 dark pattern ，故意挖坑骗钱，后台能确定没登陆没用就应该给人退钱。我有好几个 email 账号，有时候一些新服务不想用主 email 注册，但子 email 也不是每天登陆，就会错过这类信息。在国外，只要能找到人工客服，迟了 6 个月都能给我退（自动年续费），找不到人工客服的直接找银行 dispute credit cart transaction

你真正大病过一次，病到你失业，你就知道这是真理。通常 20 来岁的人会以为当前身体很好，以后也会继续这样。然后你再了解一下前京东副总裁蔡磊，这话不只适用于牛马。你要是懂点投资，就知道投资的首要原则是守住本金，而什么比本金更首要，好好想想

@MarukoHe 你这身高可以入清闲。清闲矮点的要用他配套的脚托（脚托很好，只是没那么自由而已）。就我上个评论说的，我共用了 8k 多买了 3 张各有特色的。清闲，永艺，HAG 。这是我看过测评又去线下体验过后做的决定。其他两张坐起来也是有很好的支撑，但再坐清闲就会感觉特别柔软舒服。其他两张让我不时想着要保持好的坐姿，清闲让我忘记坐姿，专心投入电脑上的东西。而且我看电视也坐清闲，比沙发还舒服，因为怎么躺都贴腰还有头托。沙发有的好处而清闲没有的是沙发能盘腿，侧躺等。我现在什么样的椅子有什么优缺点基本都了解。其实折叠椅子也能坐的，配合合适高度的桌子和椅垫。

500 以内没有。我买了 3 把，2000 到 3000+，最舒服的是清闲。

换个策略，按现在的价格买，仓位不能太轻，因为大概率没到底，所以一直跌跌得你失去信心，不得不在现实中赚钱，不再有关注的兴趣。远离相关论坛节点，取关相关账号。直到某一天你看到 20 万的（大众渠道的）新闻才想起来。我相信绝大多数 HODL 过来的人都有这样的经历，而不是什么高科技。

你不读书怎么知道 AI 有没有骗你？

我是用 Capslock 来当 Ctrl ，无论是 Mac 还是 Windows 。Windows 的话我还多了两个用拇指按的 Ctrl 键，用的是 Keychron K11 Max (Alice Layout)键盘，将两个 Fn 键变成 Ctrl 。

之前在国外，24 年才接触国漫。看了国漫，很多日漫都看不下去，回合制战斗，废话多，什么东西。当然，很多国漫也看不下去，但是喜欢的很喜欢。

@fuwu1245 怎么说反的，我的台式加外设一万多
电脑主机额外的好处：除了打游戏，看剧看电影能开弹幕

@EgbertW 你不要把固定当成收藏。固定标签很好用。创建一个新的 Space ，然后把常用 AI 平台固定了（只是个例子，还有各种 email 账号，梯子），这样就不用忘记打开有时有用的网页。这样子还能省去安装一部分 Electron 的 apps 。

幕布

作为参考，本人长期在国外生活，看电影不用字幕，或者只看英文字幕，口语书面沟通完全没问题，国外 AI 也只用英语，结果是 12700 。不会的是一些不常用的词，比较英式的词，专业名词。一些词估计年轻 native speakers 也要 look up ，比较旧式。