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339 天前
回复了 jianzha52 创建的主题 汽车 10w 预算 SUV,求老哥们推荐!
这两款瑞虎 7 没有 360 ,SUV 近处的盲区大,突然有猫狗、小孩走进盲区可能看不见,因此我觉得 360 是一种安全配置,必要性比较高。(轿车则相对来说没那么需要 360 )

特别是大路转弯进小路,或者在小区内转弯时,盲区的影响比较大。
@simonCN 你觉得我喊一句 贵圈真乱 你看着更舒服?
@icyalala

我不理解为什么要我增加成本,去方便别人。我不损害别人的利益,不要求别人增加成本,同时有人要求我增加成本,结果是我失礼吗?

我认为,我提 issue ,如果欧美人看不懂,搜索不到,他是没有损失的,因为我本来就不是和他们交流,他们只是路过看到有中文,看不懂不看就行了;但如果我写英语,我的成本就提高了。

也许你可以告诉我,假设我用中文提 issue ,欧美人有什么损失?
在我的想象中,大概他们的项目作者会想:“他为了方便与我交流,尊重我的文化,还特意用了我的母语,很 nice”

是我太理想主义了吗
我很难相信,如果我用日语去一个日本人的项目里提建议,或者用法语去一个法国人的项目里提建议,会被指责失礼,我很难相信世界是这样的。
@icyalala 我打错字了,是失礼。

没有失礼,却被人说失礼,这就是问题。没有人愿意被冤枉。

如果是项目核心小组的成员之间交流,统一一种语言很好,使用别的语言确实失礼。但路人提个小意见,不是项目小组的人,就不适用于 “一个多语言人参与的项目” 这种情况了。

“我”只是和项目作者做个很小的简单交流,我又不是参与到项目之中,你要是好好说话提醒一句 “我们这里提倡英语交流”,那完全没问题啊,路人来提个小建议,被说失礼,不太合适吧。
> 我听到最多的瓜就是前端的

不能看见飞机的机翼弹孔最多,就认为机翼最需要加强保护啊。

多不多涉及很多因素,比如是否处于活跃期,是否体量本身就大(按比例算也许就不多了),有没有孕妇效应… 反正统计学陷阱一大堆。
@icyalala

提倡尽量用英语,没有问题,我认为完全可以这样提倡。具体来说,每个仓库可以自己提倡,网友在 GitHub 之外也可以这样提倡,但 GitHub 官方不能这样提倡。

而只要有人使用中文(且未同时提供英语翻译)我就指责他“无礼”,并且骂人者还得到很多支持,这就问题很大了。

你认为 OP 想讨论的是 Github issue 是否应该 “尽量” 使用英语的问题,但我认为 OP 这个事例的最关键部分是指责无礼。
@jiaslbang 和我预料的一样,你承认了他这个行为本身是不好的,同时你尝试说他的副作用可能是好的。

可是,我们只能聊这个行为本身啊,因为副作用是不确定的,可能好,也可能坏,比如挑起关于民族、语言的论战,好好的一个讨论技术的地方,issue 提出者本来也只是聊项目本身,C 非要歪楼到语言问题,而且还用了(如你所说)莽撞的方式。注意,是 C 先莽撞的。

对于先莽撞挑起非技术争论的人,你仅凭“副作用可能是好的” 就说这是好事,偏心得比较明显哦。

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我想起一种说法,虽然我殴打了你,但激起了你健身的决心,你应该感谢我才对。(这是一种很常见的诡辩)
打错字,修正: “现在你说不聊受众了”
@fredweili 你说受众问题,我就和你说受众问题。

现状你说不了受众了,聊 github 的 context ,也行。我认为 github 每个仓库都可能有不同的氛围,有的对多语种比较宽容。

另外,要不要给外国人看,项目作者可以提倡可以引导,你说看 context ,你有没有看到这个具体事例中,项目作者还没表态呢,就有路人出来指责“失礼”了,你真的重视 context 吗?
@fredweili

我写了外国人能看到:“1.文字的受众是一位中国人; 2.有可能被外国人看到。”

受众是中国人,外国人能看到,但那不是受众。

就像 V 站这里的内容,欧美人也可能看到,但他们不是受众,你在 V 站这里发言也不会考虑 “被外国人看到” 这个因素。
@fredweili

在这个具体案例中,文字的受众只有项目作者( issue 提出者只想与项目作者交流),同时也有可能被外国人看到。

因此可以简化为:1.文字的受众是一位中国人; 2.有可能被外国人看到。

在这种情况下,你认为写中文有没有问题?
@jiaslbang

> C 主动共情了非中文用户的感受,作为第三方感受是有代表性的,表达也是自洽的

第 1 点的意思,相当于:从 C 自己的角度看,以及从认为 C 没问题的人的角度看,C 没有问题。

他是自洽没错,但现在的问题是,从你的角度看,C 指责别人失礼,你说 C 做得好还是有点过分?

楼主问的是从“你”(我们每一个人各自)的角度看,对 C 的行为如何评价。你说了三点,但仍没有发表你对 C 的直接看法。

第 3 点你说了你会建议用英语但不强求,你还是没有说你会不会指责别人无礼,因此还是不知道你是否赞同 C 的做法。
@rocmax 我说的滑坡是指你说的 “一个项目里充满了俄文法文阿拉伯文的 issue”,我的意思是非极端情况不可能那么多语种,正常来说就是作者母语与英语两个语种。
@yaoyao1128

> “大多数使用者能看懂” 比 “作者能看懂”重要

不可能。绝对是作者看懂更重要。我有一个很有力的理由:issue 提出者没有 “为项目作贡献” 的义务,既然没有这个义务,就没有让大多数人能看懂的责任,他只要和作者流畅沟通就行。

后续如果作者认为这个 issue 值得让大家阅读或参与讨论,完全可以由作者或志愿者翻译成英语,当然,作者也有权根据心情不理会 issue ,也可以友善地提倡使用英语,但以 C 的身份一上来就指责别人“无礼”显然不妥。
@rocmax 滑坡推论没有意义,OP 说了项目作者是中国人,因此最多也就出现中文和英文。如果是一个法国人创建的项目,里面夹杂出现英语和法语,完全没有问题啊,我们总不能要求法国人一律使用英语吧?
@nevin47 情况完全不同,开会很明显已经达成了 “使用英语” 的共识,但开源项目各有各的氛围,就这个具体项目来说可能并未达成这个共识。公司自己的项目 commit 语言也是有共识的。

另外不止一楼提到当面聊天的情况,聊天有一个连续的气氛,突然切换语言会破坏气氛,而且也不方便用工具翻译,很多细节的差异,最终导致两件事无法类比。
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