@catalina 如果您一直在保护自己的数据，那么您的努力便一直在起作用。这是一个持续性的过程，新数据持续产生，所以自我保护不能停。最重要的是，很多人在为此努力的抗争。

@Chingim 嘲讽勇敢，攻击正确，这些人以此安慰和麻痹自己的扭曲。

我的火狐 DoH 用的是你们的。

默哀。

祝愿安息！

@designer 哈哈哈哈。闲扯几句啊！代码不规范对软件企业是致命缺陷，意味着“未知不可控”。任何一个组织只要脑子没进水都不会容忍这种情况的发生，在预算和人力到位的情况下必然先把这张保命符做出来。所以无论员工怎么看，从什么角度或立场看，都替代和阻止不了企业对这件事的极端重视。为此我在这场讨论中不停的阐述规范的价值，有些人理解了，有些人没理解。认识不到组织选择和商业价值，可能职业潜力也就真的有限了。祝好！

@wyz123723 很抱歉我无法在这方面提供帮助，因为“您这样的话术”在我自己来看并不存在，特别是我已经脱离管理岗位十年多了。我来 V 站的目的是学习，同时以我的知识和认知来回报大家，这一点未曾改变。

作为额外的个人意见，我相信在专业之外学习一些管理知识和商业知识，会带来很大的收益，不仅仅是可以用专业的角度看待问题以及用专业的语言表达问题，更可以提升自己的视野，让自己的职业发展更加坚实顺畅。

如果您让自己对某些能力的认识停留在“话术”上，可能会误导和限制您自己。祝好！

楼主要不要考虑一下换一个收集方向，比如论文什么的，可能会是件功德啊！

回来吓了一跳，三十几条未读提醒，一一看过，有些小感慨。

有一群陌生人堆了一座金山。

一个路人说堆的和说的不一样。

另一个路人说金山很好啊，价值很高啊，可以慢慢修。

又有人说了，你替修金山的人说什么话？

还有人说，金山就是有刺。

还有人说，我能修刺你修一个试试。

还有人说，你很讨厌。

还有人说，这个人一贯就是个伪君子。

最搞笑的是有人说，我前面说的不是你。

……

金山的价值就是金山的价值，上面布满了钩刺也还是金山，和堆金山的人是谁家的没关系。

我大约从 2014 年起至今在 V 站对阿里巴巴是持续批评的，可是我非常喜欢和欣赏阿里巴巴的工程师，因为阿里巴巴公司和阿里巴巴工程师这是非常明显的两码事。

这一则回复是专门写给默默发来感谢和公开发布认同言论的朋友的，不能一一 @ 了，谢谢大家的认可和支持！我很高兴你们对商业价值有着清晰并且正确的判断，有些话不方便明说，否则可能会冒犯到一些人，我相信你们的认知和判断代表着你们的智慧和职业潜力，我坚信并且预祝你们在职业生涯上宏图大展、事业千里！祝大家好！

@mimzy 谢谢您的发言和善意！就冲这我也必须要澄清一下，“ talk is cheap ”用在这里是情境错误，不过这是他的错误，不是我的错误，所以于个人而言我不会在乎，我在意别人的错误干什么呢？我在意的是能够真正指出我的错误和不足的东西，能够让我看了之后要么如醍醐灌顶要么如芒刺在背的东西，这些才是对我有帮助的内容。

网上交流，应该对事不对人。对事情的讨论可以有不同观点，不要强求结论。如果是对人，请自便，我不会浪费自己的时间。

祝好！

@alexapollo 赶上了，补个回复给您。您提到的问题是组织行为方面的问题，和本主题的规范价值问题无关。

@David1119 楼主的 git 基于嘲讽和证明，不是真的为了提供帮助，这很明显。说的直白一些，这种方式过来的 PR，有了添堵，没了也行，好饭有的是，嗟来之食弃之。

我在我的学识范围内努力做到回复有益，所以我不会浪费自己和他人的时间去说车轱辘话。


好了，对于阿里巴巴的这个规范的看法我已经表达得非常充分了，目前没有新的观点需要陈述了。祝大家讨论愉快！

@sniffles 项目无人维护是项目之后的事，可能是好的也可能是坏的。无论怎样，您的假设都与规范的实际价值无关，组织行为和项目价值不能混淆。

“从您这样管理者的角度”，这是您第二次对人，并且是在我提示您讨论问题要对事不对人之后，我不会再继续同您交流。

@ioschen 您没有任何证据证明我同阿里巴巴公司或阿里巴巴的工程师之间有人际关系或利益关系，您也没用任何证据证明我“洗地”，并且阿里巴巴的这个规范不是一个消极社会事件，需要“洗”什么？

请您停止造谣，否则我会投诉。

@David1119 我希望大家的讨论能够对事不对人。您不同意我的观点，您有自己的看法，无论您的道理我是否认同，我都认为是见仁见智，大家都是这样学习成长的。

可是，作为一个成年人，特别是作为一个受过高等教育的成年人，在讨论问题时，分不清对事和对人，甚至开口就是对人，我不愿意与这样的人对话。

我从来不打算当圣人，也从来不追求全面，可是，我拥抱一切建设性的东西，哪怕有很多瑕疵。

@sniffles 应该加薪升职。

大约十几年前，我服务于某行业全球四大。当时中国区开发混乱，我接手了一部分规范化工作，要同时监管开发部门和实施部门，工作非常艰难，我甚至要亲手起草文档命名细则。我只做过一点点这方面的工作便知道了这种项目的庞大以及对人的要求之高，何况阿里巴巴这个级别的规范。这个规范只要能出笼，我会直接认为参与者绝对具备更高一级的任职资格，个别人可能在经历跨部门工作实践及培训后具备高两级的任职资格。项目组全体人员我会全部给予一至五年不等的奖金奖励，这就是这个项目对于企业的价值。

您提到的“落地”，会是一个非常漫长并且痛苦的过程，可是这件事本应如此，相比带来的好处，这些付出是绝对值得的。并且，规范出台，规范项目参与者的“建设”任务已经完成，落地不是他们的责任，企业要成立新的团队来负责“落地”这件新任务。

致阿里巴巴的工程师朋友们和规范业务朋友们：
此人不值得。
PP via V2EX
2019.3.13

@blindpirate 我在前面已经说得非常清楚了，只讲道理不谈个人，为什么您一定要将意见分歧演化为个人之争呢？

我没有提交技术意见的知识和能力，所以我一个 PR 也无法提交。希望您能够通过您的嘲讽式 PR 获得阿里巴巴开发工程师们的尊重和感谢，希望您能够坚持提交二十年来证明您自己而不是向我证明。在我这里您证明不了什么积极的东西，也炫耀不了什么闪光点，我也不会陷入同您之间的婴儿式争吵，希望您能够好自为之。

@blindpirate 我陈述的是道理，不是个人认知，所以原则上无论我对“雏形”如何理解都与这件事没有关系。

一个规范，可能需要二三十年才能“成熟”，阿里巴巴的这个规范是一个大部头，成熟的时间短不了。规范自称修正很彻底，如同小孩子吹嘘自己什么都知道，能伤害什么呢？让这个小孩子继续成长就好了。说这种话的规范负责人显然有些自满，年轻人，无所谓的啊！建设得很好，膨胀一下有什么不可以的呢？

比较阿里巴巴的规范和您的做法，我看到的是一个建设和一个破坏。是真正的提供帮助，还是以提供帮助为借口来施加嘲讽，希望您能够好自为之。

批评一个雏形的规范并不合适，特别是这个规范需要时间去成长、改进、调整。我们可以假设一个场景，以主题为例，假设阿里巴巴目前所有的开源项目都完全吻合了阿里巴巴当前版本的 J 规范，后果是什么？这不是一个过程和结果谁向谁让步的问题，因为在实践中，过程和结果都在不断向前推进。一个集结了大量经验教训的规范本身就是一个智慧集，这个智慧集要不断的总结，更要不断的试错。嘲讽一个蹒跚学步的小孩子的行为是荒谬的，在这个小孩子变成桎梏前大家都应该提供欢迎和帮助，这才是我们应该做的。