这是一个创建于 479 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
以下信息加了 noise ，但基本上不妨碍各位发表看法。写的比较凌乱啊，见谅。
楼主在国内，有一个出国的机会，雇主提供工签，目的地是 ca.
目前在基本上不被裁员的国企（门槛较高），WLB ，钱不太多，但比较舒服。平均每日工作时间也就 4 ，5 小时，也不想往上爬。目前除了偶尔比较紧急的事，很少卷。
背景是 C9 硕，毕业快 10 年了，码农，目前专业技术还算扎实。
家人对出国的看法主要还是尊重楼主的想法，如果要出去的话应该也是楼主先出去看看。家庭条件也非常普通。
价值观方面呢，不能为 iron-chained 女发声，是很难受的。对整栋楼连坐是愤怒的。对充斥周围的食品卫生问题是无能为力的, eta
不过 ca 也有很多问题，文化，安全，医疗。。
offer 其实也差强人意，总包应该是那边互联网的中等水平，贵在能解决身份问题。
现在挺纠结的，目前的工作还是比较舒服的。出去了倒不怕吃苦，主要是未知因素比较多。
各位大神帮忙分析一下，各抒己见，要怎么选，给楼主一个参考呗。
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weiqi1992 2023-08-02 17:39:13 +08:00  34
看来在国内还没被折腾够，有机会还不润呢😅
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elechi 2023-08-02 17:52:24 +08:00 3
现在每天开心吗？不开心就去
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LeeReamond 2023-08-02 17:54:36 +08:00 11
我回国以后挺好的，但是其他朋友想润尽润，祝福
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nieboqiang 2023-08-02 17:55:09 +08:00 4
应润尽润啊，这个问题还有第二个答案吗？说白了你已经想移民了，那不润还等啥呢。
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mikeying 2023-08-02 17:56:07 +08:00
为什么不去呢？
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xdeng 2023-08-02 18:01:33 +08:00 1
这里的答案是 润
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billybobthornton OP @weiqi1992 目前这个工作本身还好，但是有了小孩后估计就会很折腾了
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billybobthornton OP 9
@elechi 开不开心这个标准是不是太单调了，国内和国外应该都有开心和不开心的事
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billybobthornton OP @LeeReamond 谢谢
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billybobthornton OP @nieboqiang 确实想，等机会摆在面前的时候，忽然又有点畏手畏脚了，哈哈
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mrziye 2023-08-02 18:05:54 +08:00
去吧。。
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yin 2023-08-02 18:11:18 +08:00 1
我曾经也和楼主一样，有类似的机会，后来放弃了（考虑媳妇在国外找不到工作，只能去读研 + 自己确实也有点怂）。但如果再次选择，我会去。未来的风险在当下其实没法太精准的量化，当有机会的时候，应该去把握。如果实在觉得那边不适合自己，随时可以回来的
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chesha1 2023-08-02 18:16:24 +08:00
ca 是哪，California ？有机会赚大钱住大 house 的机会不去真的有点可惜
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billybobthornton OP 1
@yin 感谢，相信你后面还会有机会的。我其实出去了也很难回来，年纪也大了，目前的工作辞掉了也没了，再回来肯定是下下策了。
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billybobthornton OP @chesha1 不是，是一个国家的缩写，离加州倒不远^-^
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bojackhorseman 2023-08-02 18:21:54 +08:00 7
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leedarmau 2023-08-02 18:22:17 +08:00 20
润不润比的不是哪里更好，而是比哪里的不好你更不能忍。
我常说的一个例子就是，国外的治安问题是你可以躲开的，但国内的年龄歧视和全方位的压榨是你没法躲的。就看你对哪个更无法忍。 |
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ljhust86 2023-08-02 18:22:33 +08:00
请问楼主怎么找到这个机会的吗？求指定
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8355 2023-08-02 18:27:49 +08:00
如果自己的钱可以支撑出去玩一圈回来这部分的话那就出去，如果需要家里支持的话建议慎重考虑。
至于国企这块我觉得没啥可留恋的，已经有了某些想法之后我感觉就是种草了，拔不了还是心痒痒。 |
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horizon 2023-08-02 18:29:55 +08:00
看来楼主对自己的专业水平很自信
那就去啊，能拿身份还不好吗？ 不想待了再回来，当人上人不是更好。 给自己、下一代多一点选择。 就是这个 wlb 的国企工作丢了可惜，其他都是好处。 |
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Routeros 2023-08-02 18:37:58 +08:00
不建议润，国内挺好的。相信我。
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chashao 2023-08-02 18:43:24 +08:00
先出去看看，不合适再回来呗
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bt7vip 2023-08-02 18:46:28 +08:00 via Android
我记得去年也有个帖子，和你情况差不多，新工作可以解决身份和签证问题，但是国内收入也不差，来这里问该怎么选择，他好像是已婚未育，很多回复很有参考意义。
当我决定不了的时候，会把目光时间线拉长。想象一下 10 年后,20 年后，会在意什么，就会有答案了。 润只是换一种生活，体验过才知道适合不适合自己，工作也只是生活的一部分。 况且，大陆国籍的获取难度在某些程度上是 0--“自愿”恢复国籍。 |
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nieboqiang 2023-08-02 18:47:37 +08:00 5
@billybobthornton 那拿一张纸，左边写去的理由，右边写不去的理由，自己写一份，找家人补充一份。所有东西都列出来，你也就知道自己真是的想法了。
不过在我看来，你的条件不适合润。你难受的无非是国内媒体给你灌输的信息，甚至这个东西都影响不到你，而你对国外的了解并不是设身处地的，甚至是收到媒体引导的那种。你难受的并不是压力这种实实在在的东西。 当然了，作为不想 run 的人，我支持应润尽润。 |
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naminokoe 2023-08-02 18:50:44 +08:00 via iPhone
OP 你还在这婆婆妈妈，人家速度快的已经拿绿卡了
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centralpark 2023-08-02 18:52:48 +08:00 1
盲猜亚马逊
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davidyin 2023-08-02 19:04:29 +08:00 via Android
顾虑很多，还是别来了。
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billybobthornton OP @ljhust86 仅仅是运气好，碰到这个机会纯粹是运气。
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billybobthornton OP @bt7vip 谢谢。是嘛，他后来咋选了？
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billybobthornton OP @horizon 是的，目前这个工作确实可惜，为了得到它，之前也放弃了很多。
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ihciah 2023-08-02 19:17:52 +08:00 via iPhone 5
我们各方面都挺像的…曾经我拿到了去 DE 的 offer ，甚至人已经过去了，但蹲了一阵子又回来了。落差还是挺大的，楼主要是润的话得做好心理准备。
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dji38838c 2023-08-02 19:19:08 +08:00
如果是性格里想折腾的，三十多岁还年轻，折腾一下。
如果性格还是喜欢安稳的，社会上的事情闭上眼睛好了，继续国企下去 |
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billybobthornton OP @nieboqiang 嗯明白，不过没影响到我只是还没到我头上而已吧，谁也不知道自己会不会是下一个。有点像君子不立危墙之下。对国外的了解确实也不够深刻，肯定是有赌的成分的。
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gpt5 2023-08-02 19:20:46 +08:00
当然是无脑润。
即使東南亚工资减半，也要义无反顾的润。 |
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billybobthornton OP 1
@ihciah 主要是哪方面有落差？语言方面嘛？小语种国家确实比较麻烦。
我觉得如果能有一两个饭后能说说话的同事或者室友之类，都不会感觉太孤独。我对这方面的耐受比较高，大学暑期在学校里看书，可以一天只和打菜的阿姨说话。 |
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dlsflh 2023-08-02 19:26:29 +08:00 via Android
你能不能带我去？只进入婚姻证件，不进入其他。
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billybobthornton OP @naminokoe 哈哈，我确实很佩服有些人快速决策。不过我觉得其实也要一分为二来看，他成功了当然是别人说有魄力，失败了就是考虑不周了。
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billybobthornton OP @dlsflh 已婚了哈哈，后半句有开车嫌疑。
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billybobthornton OP @dji38838c 嗯，目前可能性格上更想折腾一下，说准确点就是想出去看看。不过折腾是手段和过程，安逸才是目的呀。
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ihciah 2023-08-02 19:38:23 +08:00 via iPhone
@billybobthornton 各种方面，孤独，饮食，生活习惯，便利程度(半夜和周日没地买东西)，还有一些当地才有的问题(比如柏林的租房问题)。当时我也是亚麻的 offer ，所以语言问题还好，基本纯英文够用。
润之前很多问题只是潜在的，但润之后会面临另外一些实实在在的问题。不过我觉得也不用太谨慎，又不是走错一步坠入深渊，别怂都可以试试。 |
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Jirajine 2023-08-02 19:46:15 +08:00 25
上面建议你 run 的，其实都是不想 run 的。
你有这种考虑，对你来说还是留下来最合适。适合 run 的人，根本不需要发帖问。 有句话叫如果 run 的目的是到达天堂，那么绝对会后悔；如果 run 的目的是逃离地狱，那么多半不会失望。 这里对你来说算“地狱”吗？如果不算，那你并不适合 run 。 |
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billybobthornton OP @Jirajine 这位大哥说的好。我是那种比较谨慎的人，心里有想法，我也会想看看别人的想法，怕自己想的不周到。说回来还是因为穷，越穷越怕走错，越抗不了风险。
就我而言，倒没有天堂和地狱这么极端，就是想一步一步到更好的地方。 |
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Admstor 2023-08-02 20:03:38 +08:00
润 别犹豫
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billybobthornton OP @ihciah 嗯嗯，是的，去了就会冒出很多问题。看了下你的文章，很强，比楼主强多了。还有，你是为了爱情才回来的[手动赞]。
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langmanxiaoa 2023-08-02 20:09:28 +08:00
赶紧润！
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chesha1 2023-08-02 20:12:16 +08:00
@Stoney google 搜索 abbr of ca ，第一个结果的最上面一行的显示结果就是 California ，程序员润湾区的也很多，这么说有什么不合理的吗？
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um1ng 2023-08-02 20:15:56 +08:00
赶紧润！
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estk 2023-08-02 20:27:11 +08:00 via iPhone
全家润？几个小孩？父母呢？
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horizon 2023-08-02 21:13:47 +08:00
什么？加州？
那必须去。。加州可以说是这个星球上的天花板了 我还以为是加拿大 |
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liaosong 2023-08-02 21:16:10 +08:00
加拿大的码农大多数都想继续去美国的，特别是温哥华的由于高房价，整天羡慕对面西雅图，很难不被影响。。估计去了加国也要折腾一番
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oclock 2023-08-02 21:18:41 +08:00
有没有娃？没有的话去造个外国人，拿张枫叶卡，再静观大势吧
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kongyiji 2023-08-02 21:20:21 +08:00 via iPhone
犹豫什么，还不快跑啊（超大声）
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NO9527 2023-08-02 21:24:07 +08:00
这还不润等什么时候润
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inframe 2023-08-02 21:33:32 +08:00
请假去那里工作单位附近住一个礼拜看看，总得先看看环境的和附近的人交流一下，先期信息搜集再继续决策
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shanejix 2023-08-02 21:39:24 +08:00
语言过关就去把
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billybobthornton OP @liaosong 是的，可能也要折腾，不过也可能在加躺平了。美国因为安全、种族歧视等问题，华人也有离开美去加的。但是就赚钱而言，还是美一枝独秀。
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billybobthornton OP @estk 我一个先去看看，还没有小孩。父母可能要拿到 PR 后才能申请家庭团聚签证。
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billybobthornton OP @oclock 还没有娃。是的，也是想先拿枫叶卡。但枫叶卡有移民监，5 年内要住 2 年，不想留那边的话，这是个很头疼的条件。
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coolmint 2023-08-02 21:53:01 +08:00 via iPhone
这种海外工签机会还是比较难得的，去试试也无妨
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1145148964 2023-08-02 21:56:14 +08:00 4
个人建议。先出国溜达一个月再决定。
不要奔着知名景点去。尽可能看看当地普通人的生活，再做决定。 利益相关：人在美国。我高中的梦想是 1000 兆的 dropbox 同步带宽，已经实现。 |
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1145148964 2023-08-02 22:02:52 +08:00 3
@1145148964 鲁莽的去做一件事情和因噎废食不去做一件事情。都是愚蠢的。
一个巨大的事物的兴起和灭亡都是需要很长时间的 |
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lynntsuiplu 2023-08-02 22:07:24 +08:00
Canada 目前好像因为增加了大量移民导致租房/买房都是一个问题，然后不知道是在多轮多或者温哥华，如果这两个还可以，如果是其他地方且国内不是北方人建议实际待一段时间，这么北的地方其实还很抑郁的
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1StpKlosr2Me 2023-08-02 22:07:57 +08:00
应润尽润
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lynntsuiplu 2023-08-02 22:08:45 +08:00
@lynntsuiplu 我身边 HK Canadian 目前就很不喜欢 CA ，想拿 EU Passport ，当地老房不能装空调，公交很差劲 bala 都让她不想留
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zwdsix 2023-08-02 22:28:52 +08:00
国内这么差，怎么待得下去的。
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qiaobeier 2023-08-02 22:31:13 +08:00
润，赶紧润
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shijingshijing 2023-08-02 22:32:16 +08:00 1
加拿大的工作要分两种的，一种是雇佣制，一种是合同制，要问清楚。是不是 By contract ，如果有小孩，考虑下一代不择么卷，去的话也能理解。
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jerri 2023-08-02 22:39:45 +08:00 1
可以先看一下房价。房租还是非常贵的。
如果可以有买房的首付的话，在加的生活还是不错的。 不知道现在外国买家税什么情况了，不过工签拿 PR 也就是两年。 |
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necolo 2023-08-02 22:45:43 +08:00 via Android
同想去 ca ，楼主能否分享下怎么拿到这个机会的
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deorth 2023-08-02 23:03:19 +08:00 via Android 1
有一说一，eta 和 etc 还是得分清楚的。好歹算个英语国车
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liyhu 2023-08-02 23:04:12 +08:00
你都知道“充斥食品卫生问题” 了，去一个能有尊严的地方，我求都求不来
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nicevar 2023-08-02 23:13:43 +08:00 2
来这里问，必须润，一定要润，每天都要润。
越是没法润的叫的越欢。 |
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estk 2023-08-02 23:31:51 +08:00
@billybobthornton #59
羡慕单身，润得快 |
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ihciah 2023-08-02 23:38:14 +08:00 via iPhone
@billybobthornton 啊这，归根结底还是不适应，可能狠下心忍一忍现在更开心呢。CA 是一个挺好的目的地或中转站，建议楼主再调研调研，做好心理准备，然后可以的话抓住机会啊。
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ttvv123 2023-08-02 23:41:25 +08:00 1
要走就走呗有啥好问的。不过就和跳槽一样，离开的原因是因为有了更好的选择。
徐州你非常不满，就想问一下如果你看到加拿大类似的新闻又打算怎么办？ 中心（ The Centre of End Human Trafficking ）在 2020 年 1 月至 6 月期间，发现了 1,220 名人口贩卖受害者。而在同一时期，伦敦警方仅提出了 28 项贩运指控。 另一名幸存者摩根（ Morgan Sowerbutts ）说，她被两个人从一条安静的小区拐走的，被迫卖淫。 最终，摩根确实报警了。贩卖她的人贩子两名人贩被抓了。不幸的是，她噩梦并没有就此结束。 “我让一名警官到我家来调查，但却发现他是我以前的一个嫖客。而且他继续用我工作时的姓名（花名）称呼我。”摩根说。“我愣住了，感到很恶心。现在每当看到有警车从身边经过时，我不知道里面坐的是好人还是坏人。” |
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billybobthornton OP @necolo 纯粹运气，不具备普遍性，可以在领英上多建设一下，守株待兔。
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billybobthornton OP @lynntsuiplu 欧洲我之前也关注过，能提供工作的那几个地方可能成本比加拿大更高，而且身份也比较难一点。
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oclock 2023-08-03 00:00:01 +08:00
@billybobthornton 我去年也有机会润到小 ca 或者大 CA ，但是都放弃了
前者因为拿 H1B 和绿卡周期太久，并且会越来越久 后者因为 CA 的工作机会比较有限，想要去美国找工作那么迟早需要入籍 CA 但是如果楼主能造一个歪果人的话，也算是个隐藏的福利吧 |
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billybobthornton OP @ttvv123 嗯嗯，国内其实也有，我们听不到罢了。
针对润而言，难的是“更好的选择”这个东西它没法量化，而且在宏观层面对它的捕捉可能也不够准确。 |
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biaoxie 2023-08-03 00:01:58 +08:00
还以为是加拿大, 结果是加州啊, 那还不跑?
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billybobthornton OP @biaoxie 是加拿大
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qoras 2023-08-03 00:06:17 +08:00
想问下 lz 是直接面的国外吗, 全英语面试吗
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billybobthornton OP @oclock 是的，加拿大那边的氛围可能还是都想往南跑，入籍+tn ，感觉也是一个无尽的路。哎。
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billybobthornton OP @qoras 可以这么理解，不全是英文，因为国内也有分部
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WildCat 2023-08-03 00:30:22 +08:00
TC20 万以上无脑来。。。对比下房价依旧可以买。
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WildCat 2023-08-03 00:30:50 +08:00
> 不过 ca 也有很多问题，文化，安全，医疗。。
只有医疗是大问题。其他都比南边好一些。 |
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freelancher 2023-08-03 00:59:25 +08:00 1
人在 NZ ，我只能说，润出去就没想象那么好。大部分润完又回国了。。。
要是 10 年前我可能也没觉得后悔。现在，呵呵。 有心结就走吧。走一次就知道了。省得以后老是后悔。 |
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callmesmc 2023-08-03 01:09:55 +08:00 via iPhone
总结一下，你就是舍不得现在的工作
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acrisliu 2023-08-03 01:15:43 +08:00 via Android
也有机会去 CA 工作来着，然而也是畏手畏脚，然后错过了。。。
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lhbc 2023-08-03 01:32:39 +08:00
如果工作稳定，能解决身份，其实可以规划出在 CA 未来几年的生活
建议你咨询一下熟悉情况的朋友、同事，做个规划，这样才能做对比 落地就有工作、解决身份，其实已经差不多是移民最容易也是最轻松的一条路径了 CA 的文化、安全、医疗都不算大问题吧，和中国大陆比起来 对我来说，CA 的问题是可以接受，部分可以改变的，但这边的一些问题，接受不了也无从改变 |
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iintothewind 2023-08-03 01:40:00 +08:00
你都来这里问了，就充分说明你现在国内生活状况不错，内心其实不想润，那就别润了。
不过也希望你明白，能提供真实工作支持你拿 PR 的雇主其实非常非常少，不保守的说 10%都不到，机会你错过了也就错过了，以后真的想了，恐怕花的钱和时间都多多了。 |
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notapple 2023-08-03 01:45:02 +08:00
应润尽润，不过 CA 现在的物价...
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Avn 2023-08-03 02:05:36 +08:00 1
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aumbre 2023-08-03 02:36:08 +08:00 2
去年我也考虑过类似问题，但是我想着的是还是应该出去试试，类似这种决定不去切身体会是很难帮助你决策的。
在国外待着，提升最大的就是家庭特别普通，没有赶上时代红利的很普通的双职工家庭。如果是那种需要在国内背负大额房贷的，国外确实生活质量会提升。如果你是计划做了润了不回来的决定，前几年也很辛苦的。 而且从个人体验来说实话，从国内打小卷出来的人筛选出来的人，对比着周遭同事的水平，自己会觉着这边做好自己的事情特别容易。 我当前在欧洲待了工作三个月了，现在其实还是能感受到，如果你不是那种特别上进而是期望把工作生活分开的人，欧洲还是很适合躺着的。 上面直接说润的朋友，你可能需要他们说下他们当时做出选择的状态以及做完选择现在的体会。 |
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lynntsuiplu 2023-08-03 02:46:10 +08:00 1
@billybobthornton 你自己有关注，又投简历不就是明说自己想 run ，那不久结帖了
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JasonQ 2023-08-03 03:23:30 +08:00
加拿大钱少，你要好好问问自己能不能接受钱少躺平的生活，如果可以就去
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