这是一个创建于 515 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
感觉知乎上好像站职业打假人的会比较多，不知道 v2 上的情况。
下面的抖音视频的评论中，都一边倒地支持商家卖过期食品，都说打假人是敲诈，判得好。
https://www.douyin.com/video/7249276593351265551
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liantian 2023-06-28 00:25:02 +08:00
不应该就事论事么？
如果视频本身真实，那么第 12 秒的文字描述，显然有职业打假人作假嫌疑，法院不支持，那站法院咯。 |
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idealhs 2023-06-28 00:31:17 +08:00
我是消费者，我无脑支持职业打假
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LuckyPocketWatch 2023-06-28 00:35:11 +08:00
首先什么是职业打假人？那些只去欧尚，大润发这种两层楼超市但从来不去街边私人超市的人，只能算人渣
这些人专门盯这种两层大型超市，找到问题商品，然后大量购买，然后告超市，因为法律规定出售问题商品，购买者可以所求 3 倍赔偿 这些职业打假人为什么打假？为了正义还是为了钱？所谓的打假人从来只取两层楼的超市，哪怕一层楼的超市都不去，你告诉他街边私人超市有假货，你问他去不去打假？ 还有，有兴趣的可以挖下那些所谓职业打假人的之前或现在从事的职业 |
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zictos OP @liantian #1 也可能是一不小心拍得不全面，如果是自己拍摄的话。调包这种事情也挺严重的，如果真调包，那就真的是敲诈了，后果很严重，会这样做的基本应该是新手，超市一般也有监控。
不过拍了视频都被找出这样的漏洞，可见普通消费者真遇到的话又怎么会有证据？拍视频认定不是正常消费者，不过正常消费者不可能视频，也就不可能拿出证据。跟网购有点相似，比如你收货时拆快递全程录像，会认定你不是正常消费者，因为正常消费者不会录像，但你没录像发现问题又认为你没证据，哪怕你收到一块石头都无法证明自己确实收到的是一块石头。 不管结果如何，感觉评论一边倒还是挺可怕的，反正我自己的话平时吃很多东西都不会看生产日期的，所以万一真的有过期食品说不定我根本不会知道。所以最好就是不管是不是故意，都要最大限度避免不要有过期食品出现，如果商家售出过期食品因为非故意就被大众支持，那以后商家就不会太重视是否出现过期食品了，反正就算真的疏忽了导致别人购买后吃了也没什么大不了的，反正自己也不是故意的。 |
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LuckyPocketWatch 2023-06-28 00:39:30 +08:00  1
这么说吧，大型超市不敢卖假货，最多有出现问题商品，作为消费者我完全不担心那些欧尚，大润发之类的，因为万一我买到假货，问题商品我完全可以找他们要 3 倍赔偿，而职业打假人只盯这种超市
至于私人小超市，很多公开卖三无产品，尤其很多火车站，汽车站的超市，但问题是职业打假人是从来不去的，作为消费者我希望他们能去打击下这些卖假货的，但很可惜。。。。。 |
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yughvbn 2023-06-28 00:46:04 +08:00
可以将其分成两码事看待：
1. 打假我支持，可以让消费享受合格、正规的商品，让商家不再也不想做坑害消费者的事情； 2. 因打假导致向商家索要更多的钱财我不支持，合理的索赔我是支持的。 |
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zictos OP @LuckyPocketWatch #3 现在普通商品打假不会被支持的，食品可能被支持，也就是你说的三倍不可能被支持。你自己买到了也不可能被支持，谁都可能给你扣一个职业打假人或者敲诈的帽子，再说你不可能有完善的证据，超市也可以说你调包。
我看到那个抖音视频中有人评论，大致意思是为什么这个案例中判不支持赔偿，而小店有的支持赔偿。也就是说他认为小店好像还更容易？并不会不去小店啊，我见过不少新闻，好像也有不少去的是小店啊！ |
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westoy 2023-06-28 00:50:10 +08:00
@LuckyPocketWatch
大超商当然会卖假货， 从选品采购到最下面的柜员都有套利空间， 就类似很多产品的渠道都是真假掺着卖的， 你指望超市内部反腐完全跟上也不现实啊， 京东都出过假茅台时间 小的杂货店， 其实打假的也日常搞的， 正派点的盯着假货搞， 邪道点的把临期的东西藏角落里等过期了过去买 这种对抗机制， 作为一个消费者我反正是挺赞成的 |
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zictos OP @yughvbn #6 不是索赔金额合理不合理，反正我觉得在国内哪怕是正常消费者遇到任何问题也最好不要要求任何额外赔偿，因为可能有人随时给你扣一个讹人、敲诈、职业打假的帽子，也很可能被商家倒打一耙，因为你不可能全程录像，比如外卖吃出蟑螂什么的，商家很可能不会承认，而是首先就认为是你自己放进去的。有关部门也不可能太支持你，因为他们遇到这样的事情多了，首先也可能把你当成职业打假人或者认为你是为了利益讹人
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Jirajine 2023-06-28 02:14:25 +08:00
@LuckyPocketWatch 你在说些什么，你上班是为了正义还是为了钱？
他们都“职业”了，那肯定是为了利益去的，讨论的重点不应该是这种行为对市场监督和消费者是利大于弊还是弊大于利么？ |
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ryd994 2023-06-28 03:27:46 +08:00 via Android 1
论迹不论心
无论他们的目的是为了钱还是为了打假，他们的行为都对商家起到了监督作用，这对其他消费者而言是有益的。 难道只有自掏腰包，损己利人的才叫正义吗？ |
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dawn009 2023-06-28 04:04:58 +08:00 1
@LuckyPocketWatch 就算是人渣也没有关系。人渣有人渣的作用。
让碰瓷的人渣去盯着卖假的人渣，促进市场公平，消费者得利。 |
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dawn009 2023-06-28 04:10:06 +08:00
按照视频里的文字来看，判决的逻辑是：
1.监管部门未发现过期商品（能证明商品过期的只有买家拍摄的视频） 2.视频中的商品离开过镜头（存在被调换的可能） 3.拍摄视频是在付款前，买家明知过期而故意购买，不符合普通消费者习惯（买家存在有作假的动机） 4.因此法院不予支持 这里 3 是作为 2 的补充论证 主要争议在于，这个理由作为补充论证是否合理。 |
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zictos OP @dawn009 #13
1 、可能就一瓶，而且也可能监管部门是之后才过去的，超市早就把其他过期商品拿走了。 2 、要调换的话就需要打假人先带着过期商品进入超市，不知道超市自己的监控为什么没有拍到。这种情况下其实打假人已经尽力了，但超市没提供任何监控凭证。打假人自己既要拿饮料又要拍摄，晃动也是正常的，那么快一只手调包并且不被察觉好像也有难度吧！在没有其他证据明确证明打假人调包的情况下现有证据应该已经很充分了。这是民事诉讼，本来证据只要求高度盖然性，不像刑事一样，否则要是民事诉讼都要求证据非常非常严格，那么很多案件都根本无法进行任何判决。不管怎样，打假人起码还提供了一个视频，而如果换做是正常消费者根本不可能拍视频，更别说拍摄不全的视频了，那正常消费者遇到了应该怎么证明呢？ 3 、最高法好像说过故意购买有问题的食品是可以支持赔偿的，非食品是可以不支持的，所以不管是不是普通消费者似乎不重要。 4 、总之具体的话法院想怎么解释都可以，也许换一个法院就不一样了，所以不确定性是很大的。当然我的问题重点其实不是案件本身，重点是视频评论中很多人似乎觉得即便真的是超市存在过期饮料也没什么大不了的，都在一边倒为超市说话并谴责和攻击打假人。 |
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dawn009 2023-06-28 06:08:29 +08:00
@zictos
分三个方面吧。 1. 不少人的思想还没有跟上社会发展的速度。他们仍然认为一个人做事的动机比行为本身重要。 2. 有人认为只要卖家不是故意欺骗消费者，那么偶尔的疏忽可以接受。 3. 还有一种比较特殊，就是如果买卖双方信息一致，虽然违法但不存在欺骗，买家自愿承担风险（为了更低的价格）。典型的事例是在三无小摊贩那里买早餐。这种情况我认为是法律有问题，应该允许这样的小本经营者提供这样一种声明：我不具备政府规定的食品安全操作条件，因此没有许可证，如实告知，买家自行判断是否购买并承担风险。 |
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liantian 2023-06-28 07:08:05 +08:00 via iPhone
@zictos
哪有那么多一不小心… 人家都是职业打假人了，职业的！ 正常人会拿货前拍视频么？不会吧。 既然是职业的，那一镜到底是基本要求吧，不满足要求，不能换个商品？ 独立事件，这次就是占法院，这行为太不正常了。 |
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zictos OP @liantian #16 我只是说可能是不小心。也可能考虑到超市本身肯定有监控，所以没那么严谨。
还有可能是他事先根本不知道哪瓶饮料是过期的，可能他在寻找的过程中一直在记录，直到发现过期的，如果一直没有发现过期的就不会有后面的事了。但整个过程都在人家超市监控下肯定不能太夸张，因为要一直一镜到底就要求镜头隔得比较远，手伸得比较直。拿下来后可能在找生产日期，还要结合货架高度考虑，发现有问题再把镜头慢慢靠近生产日期。 至于为什么不换商品，那感觉有这种时间和能力的话应该也有能力提前把商品放到货架而不被发现。 其实我重点关注的也不是法院的判决，这不是重点，超市到底卖的是不是过期的饮料也不重要。我关注的重点是视频评论中很多人似乎觉得即便真的是超市存在过期饮料也没什么大不了的，都在一边倒为超市说话并谴责和攻击打假人。 |
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root01 2023-06-28 09:45:34 +08:00
确认是真品还退货就过分了
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dawn009 2023-06-28 10:07:43 +08:00
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zictos OP @dawn009 #20 小饭馆好像不一样，摆摊确实不应该要求。这个要求的目的应该是让饭馆知道在切黄瓜的时候必须生熟分离，不能与切肉的砧板和刀混用。如果消费者知道切黄瓜是与切生肉的砧板和刀混用的，肯定也不敢吃。不过说实话这些细节可能一般的小店真的没注意，并不是都那么懂法，跟过期食品还是有区别的，过期的食品都知道不能卖，都知道应该要严格把关尽量不出现在货架上
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zictos OP @zictos #21 补充一下，漏了一条想说的，我只是解释一下，我不是指没资质就肯定会出现生熟不分离的情况，一般肯定是不会出现的。对于这些资质一般的小店可能是真的不知道要办理这些
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LuckyPocketWatch 2023-06-28 11:42:56 +08:00
@Jirajine
你既然只说利益，那也行，就问你，你作为一名普通消费者，这些职业打假人是有利于你的？ 我这边欧尚超市，大概在 15-18 年左右，不说假货，买到破损商品都直接找服务台退还，要赔偿人家找电值签个字就给。但是 20 年左右附近出现一批职业打假人之后，情况完全不一样，我推个东西都要找店值，至于赔偿什么的，如果是破损之类的，赔偿已经几乎不可能了，需要各种视频证据，店长签字等等，一个商品就要走好多流程，好几天时间，就问你有没有这个耐心 我问过店员，为啥变这样了，他们说职业打假人太多了，赔不起了，现在这方面事情必须严格控制，没有直接证据的都不配，还要至少当值处长确认才行 这些职业打假人有一丝利于消费者的地方？ |
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Jirajine 2023-06-28 13:32:23 +08:00
@LuckyPocketWatch it depends. 你说的这种情况，似乎已经是职业打假卷到头恶性发展的结果。早年淘宝这些电商，假货还是很多的，我就买到过扩容的 u 盘，虚假容量文件写进去不报错，读的时候就啥都没有了，还好没损失重要数据。现在这些职业打假人搞歪门邪道碰瓷，未尝不是因为假货很少见了，而假货变少应该也有这些人的一部分功劳。
所以是否利于消费者还是要 case by case 的判断，没法一概而论。 |
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zictos OP @liantian #1
@idealhs #2 @LuckyPocketWatch #3 @yughvbn #6 @westoy #8 @Jirajine #10 @ryd994 #11 @dawn009 #12 @root01 #19 运气不好，刚外卖又吃出蚊虫了，直接跟商家说了一声，并且说我只是提醒一下，为了避免被怀疑是我自己放进去的，为了避免认为我吃霸王餐，所以我不会退款也不要赔偿，我也不会差评。但是还是说一声，不然自己心里不舒服。以前还吃出过鼻涕虫、苍蝇、橡皮筋等，都没跟商家提过，一个人闷着。遇到这样的事情我是真的不知道该怎么处理，我是非常不喜欢跟人争吵，也不想被人怀疑。即便商家爽快退款，我也担心商家还是可能怀疑我。实际那个萝卜皮也就 5 块钱，我还点了两份平江香干，一份碎碎鸭，一份腐竹。   |
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ryd994 2023-06-28 15:49:44 +08:00 via Android
@zictos 你的行为属于子贡赎人
饭菜卫生有问题，退款是底线，多倍赔偿是合理 如果你怕被商家怀疑，那好，我给你个理由，我现在怀疑你是商家的小号，是为了让 v2 网友不好意思退单食品安全问题。你满意了吗？你现在有理由收退款了吗？ 我在 Costco 退烂水果都全凭一张照片。在外卖平台上也是有问题就反映。我没错我为什么要怕人怀疑？不想和人争吵可以不吵，如果哪家饭店有卫生问题还不退款的，我确实也懒得为了几块钱去吵架，但是我也不会再去这家店。同样的，如果在媒体上有哪家饭店敢和客人吵架的，我也同样不会去吃。你是没见过西雅图的中餐馆老板吃出蟑螂还不承认还在社媒上骂事主。最后被人举报到卫生局停业整顿才老实了。这就是惯出来的毛病。 遇到食品安全问题就应该曝光。商家妥善处理，那大家还可以继续做生意，反而是正面宣传。不举报，自己闷在心里，下次不去吃了，商家少一个顾客，这对商家又有什么好处呢？更是鼓励助长了恶德商家。 |
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zictos OP @ryd994 #26 其实我也是看网上一些言论看多了，其实包括本帖子的事情我觉得或多或少也有一些关联性，都为商家说话，说商家不是故意的。
我也在网上看过不少事件，比如前几天也在抖音看到有人吃出小蟑螂，想要赔偿，没有达到目的，商家只同意退款，评论中很多人说商家也不是故意的，何必得理不饶人呢，而且这种人还很多。我虽然自己不要求赔偿，但我从不会在评论中去指责那些要求赔偿的人或者直接帮商家说话。 还有前段时间不是有个新闻吗？外卖吃出烟头，商家不承认还报警了。其实不排除确实是顾客自己放的，但是如果他确实吃出烟头，那么遇到这样折腾真的会让人崩溃。 我自己有过健身房办卡，一年都没去几次，中途有机会续期，我也没续过，甚至卡到期了可以退卡费我也没去。但不妨碍我在这个帖子的 24 楼支持楼主 https://v2ex.com/t/927388 。 以前还有一个理发店的会员卡有几百元也是没有去过，好多年了，其实办卡时店里还说了可以随时退卡，但我去了不行，就直接走了，没折腾，很多年过去了，卡也早就丢了。 以前由于经验不足，还在文峰美容美发做什么美容之类的项目，五六千元可以做很多次，我去了两次感觉没效果，就再也不去了，我觉得我是自己不去的，也不好意思要求退款。后续其实他们还有在微信联系我叫我去，但我再也没去过也没回过微信消息 |
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ryd994 2023-06-28 16:41:53 +08:00 via Android
@zictos 你自己不愿意烦心，没问题
但是有较真的人，我认为应当支持 我相信大部分商家都是好人，大部分顾客也都是好人 对于好人商家，既然对方愿意退款，硬要拒绝就是矫情。非要用拒绝赔偿的方式证明自己不是恶意顾客，等于是切开肚子证明自己吃了一碗粉。商家愿意赔偿，顾客愿意收下，下次还去吃，那对商家也是好事。你的做法之所以是子贡赎人，就是因为，换一个人，如果商家不退款的话可能都懒得找商家反映。而商家习惯了你这种做法的话反而会默认退款的顾客都是恶意顾客。那其他顾客习惯了这种方式，也很可能今后就不再反映问题，但也不再去这家店。明明是好人商家，商家稀里糊涂少了顾客。最终结果反而损害了商家利益。 反例，虽然我平时很少退货。但是就因为 Costco 和 Amazon 的退货条款友好，执行宽松，哪怕它们贵一点，我也优先买它们的。你看 v2 上，为了售后方便而推荐买京东自营的，也是一样的道理。 你作为顾客，没有必要替商家操心。商家提供灵活的售后服务也不是为了做慈善。而是它们知道这样的服务可以换来更多顾客，反而增加了利润。如果商家认为太多人滥用，那自然就会调整。咱既然不是滥用，那商家愿意提供的退款，为什么不收下呢？换位思考，只要是好人商家，自己服务出了纰漏，顾客愿意接受退款，应该高兴才是，因为这顾客下次大概率还会来。不肯接受退款的，反而需要担心顾客会不会流水。 商人都是无利不起早的，切记切记。 |
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ryd994 2023-06-28 16:43:06 +08:00 via Android
反而需要担心顾客会不会流失
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