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想问问群晖的文件系统是私有的吗？假设群晖系统崩了，硬件也坏了。（做了 raid 的情况下） 单把硬盘抠出来接到台式机上面，可以正常的访问文件吗？
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0superx0 2023-06-02 00:00:59 +08:00  4
记得可以 ext4 ，过来人一句话：
数据重要就不要搞 RAID. 数据重要就不要搞 RAID. 数据重要就不要搞 RAID. |
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mythabc 2023-06-02 00:04:16 +08:00
用的是 btrfs 和 ext4 。非群辉私有。
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mouyong 2023-06-02 00:07:03 +08:00
为什么说数据重要就不要搞 RAID
"RAID"（冗余磁盘阵列）是一种用于数据存储和保护的技术。它通过将数据分散存储在多个磁盘驱动器上，提供了冗余性和容错能力，以防止数据丢失和硬件故障。虽然 RAID 可以提供数据的冗余备份和增加存储性能，但仍有一些情况下可能不建议使用 RAID ，尤其是在数据的重要性方面。 以下是一些可能的原因： 1. 数据完整性：RAID 并不是万无一失的，它提供的冗余性和数据保护有限。虽然 RAID 可以帮助在某些硬件故障情况下恢复数据，但它并不能保护数据免受其他风险，例如误删除、恶意软件或数据损坏等。在对数据完整性要求极高的情况下，可能需要采取其他措施，如定期备份到独立的存储介质或云存储。 2. 复杂性和维护成本：RAID 系统通常需要专业硬件和配置，需要投入更多的时间和资源来设置和维护。这对于一些简单的数据存储需求来说可能过于复杂，并且可能需要专业知识来正确配置和管理 RAID 系统。 3. 成本效益：RAID 通常需要多个磁盘驱动器来构建冗余阵列，这可能会增加硬件成本。对于一些小型或有限预算的项目，这可能不是最经济有效的解决方案。备份数据到其他廉价的存储介质可能更具成本效益。 4. 存储效率：某些 RAID 级别（如 RAID 1 和 RAID 5 ）会使用一部分存储空间来实现冗余性，因此实际可用的存储容量会减少。这可能不是理想的选择，尤其是对于需要大量存储空间的应用程序或项目。 总而言之，尽管 RAID 在许多情况下是一种可行的数据存储和保护解决方案，但在数据的重要性方面，它可能不是唯一或最适合的选择。在选择合适的数据存储和保护策略时，应根据具体需求、预算和可行性考虑各种选项，并评估其相对优势和局限性。 |
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233373 2023-06-02 00:15:51 +08:00
重要数据多备份
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BloodBlade 2023-06-02 00:16:20 +08:00
btrfs 的型号没用过，但是 ext4+RAID1 直接插到 fedora 上面是可以直接识别挂载的
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CloudyKumori 2023-06-02 02:21:39 +08:00 via Android
群晖用的 btrfs ，好像有官方的工具可以恢复，连上 Linux 就行
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CloudyKumori 2023-06-02 02:22:01 +08:00 via Android
也可以选择 ext4 ，但是那样很多特性都用不了了
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tril 2023-06-02 02:28:26 +08:00
群晖用的是 linux raid （软 raid ） + btrfs ，不是什么私有玩意，也不绑定 raid 卡之类的硬件。btrfs 和 ext4 都是 linux 上很常见的文件系统，理论上常见的 Linux 发行版都能正常读写，就如同你把一块 windows 系统盘拔下来插别的 windows 电脑上一样。
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gransh OP 谢谢回复，了解了
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biaoyu 2023-06-02 05:27:31 +08:00
在 AWS glacier 上做个备份就好了
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ladypxy 2023-06-02 07:36:04 +08:00
群晖就是用的标准的 linux 文件系统，LVM+btrfs ，你拆下来就可以到 Linux 上读取
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1145148964 2023-06-02 07:48:40 +08:00
数据重要就老老实实本地加云
linux 运维当然不用顾虑这些，但是如果是不懂技术的普通人，除了 raid1 以外的方案都和没事找事差不多 |
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JayZXu 2023-06-02 08:05:43 +08:00
btrf 是可以读出的，之前黑裙出问题的时候就折过。
另外 raid 对于普通用户来说已经足够安全了，用白群的话，系统也不太可能崩溃。 哪怕系统崩了，硬盘换个群晖插也是能识别的。 真要完全安全，弄两台异地备份好了 |
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loveour 2023-06-02 08:08:41 +08:00 1
组 RAID 很实用，我自己群晖几十 T 的数据重组过，没问题。数据安全别靠 RAID ，要靠备份。至少对家庭来说，再安全的存储方式也可能出问题。
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yuuhicho 2023-06-02 08:17:31 +08:00
我黑裙一直定期外接 ntfs 硬盘冷备份其中一块重要资料盘，万一出事了读取转移文件比较灵活，避免节外生枝
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itfanr 2023-06-02 09:29:03 +08:00
重要数据多备份几个地方。
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nkidgm 2023-06-02 09:31:13 +08:00
无论什么 raid 都不如异备多活靠谱。
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shuang930225 2023-06-02 09:37:04 +08:00
@mouyong 群晖千万不要组 RAID,basic+Hyper Backup 才是王道
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mouyong 2023-06-02 09:44:43 +08:00
@l4ever @shuang930225 @ltkun @dcsuibian 我的理解是，raid 在冗余备份、数据同步方面是不错的，能够做到掉电、磁盘损坏的数据修复。
但是当如果出现了误操作，如不小心格盘了，批量删错了文件等等。raid 也会一同将其他的备份删除。 要避免这种情况，就需要将鸡蛋（你的重要数据）放到多个篮子里面（多种备份方式）。 |
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Ruslan 2023-06-02 09:50:00 +08:00
https://kb.synology.cn/zh-cn/DSM/tutorial/How_can_I_recover_data_from_my_DiskStation_using_a_PC
当 Synology NAS 出现故障时，如何使用计算机恢复数据？ |
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Ericality 2023-06-02 09:53:58 +08:00
https://www.chiphell.com/thread-2187138-1-1.html
关于 raid 请看其中 数据安全血泪贴汇总 小节 |
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lemon6 2023-06-02 09:55:25 +08:00
@shuang930225 为啥啊，能说说吗
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oColtono 2023-06-02 09:58:49 +08:00
网上关于 raid 的讨论有点多，真的小马过河。我自己确实靠软 raid5+btrfs 重建过数据，所以觉得还是有用的。方案给你参考一下：家里一个 918+组 raid5 ，同时用 Hyper Backup 把最核心的 2T 数据（照片、文档、套件配置数据）上传到公司的一个小猫盘，还有 Cloud Sync 把照片、文档再加密上传了一份到百度云。
百度云的备份用免费账号即可，当成冷备。 额外的成本就是 raid5 多用了一块 4T 硬盘，和公司的 2T 小猫盘，加起来差不多 600 块。下次回老家的时候把小猫盘丢回去，可以算是异地多备了。即使 raid5 同时挂两块盘，也就是把小姐姐给丢了。核心数据还在。 |
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sadfQED2 2023-06-02 10:02:33 +08:00 via Android
我是本地 raid1+百度云+onedrive 备份，属于最保险的方案了。楼上说 raid 不靠谱是 raid5 之类的方案，但是 raid5 也比你裸奔不组 raid 保险啊。
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cky 2023-06-02 10:03:23 +08:00 1
群晖的 btrfs 有个问题，只能在低版本的 Linux 内核（具体哪个版本我也忘了）上挂载，高版本的内核有个补丁导致群晖的 btrfs 无法直接挂载，目前知道 ubuntu 18.04 是可以直接挂载的，参考 #24
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mengzhuo 2023-06-02 10:05:31 +08:00
RAID 还是上软 RAID 吧，已经救了我几次了……
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rexion 2023-06-02 10:10:57 +08:00
NAS 组 raid 比起安全更重要的是扩容换盘方便吧，对个人用户来说在没有 raid 的情况下给 16T*4 的 NAS 换硬盘是不现实的。数据安全的话还是要靠多备份。
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zhaoyta 2023-06-02 10:11:36 +08:00
我买的联想个人云
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likunyan 2023-06-02 10:20:44 +08:00 2
raid 1 不是很安全吗？两个硬盘一模一样。
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ooxxcc 2023-06-02 10:21:44 +08:00
群晖的 SHR 基本上是
mdadm + LVM(vg + lv) + flashcache （ facebook 不再维护的方案） + btrfs （打了自己的补丁的低版本） 建议不要用 |
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mrzx 2023-06-02 10:25:10 +08:00 7
反正我以前做运维。
家庭用 raid6 十几年了，从最早的 freenas 用到现在的 turenas.. 曾经坏过 5 块硬盘，迁移过硬盘平台 3 次。 数据从来没丢过。 @mouyong 本来就是专业人做专业事，只不过现在 NAS 做的傻瓜化，让普通人能用了而已。真出问题，你们还就解决不了。自然你们就产生了这种想法。也不怪你们只有类似认知。你说现实中项目怎么可能让不专业的人去做专业的事呢？最后还不是因为你们误操作了？你说一个专业人士会干如此丢人的事？ 我做过太多服务器类的项目，只要是百万级以上的项目，我就没见过不创建 raid 的。商业上大规模的都在使用。就放在你们这就不能用了？ 只不过越大的项目，越不会将数据放在一个篮子里，有多种备份方式而已。甚至上磁带进行备份。 像 1 楼那么极端的，说坚决不用 raid 的，我就想笑。。。拿自己的个人经历就否定业界多年的沉淀的成熟技术。我今天早上看到这个回复都笑抽了。肚子都笑疼了。 这是技术论坛，技术自然要讲的严谨点，对 UP 主负点责。应该说“不建议只采用 raid 这一种方式保存数据”才是比较靠谱的 |
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cheneydog 2023-06-02 10:25:50 +08:00
我就用的群晖的私有格式 shr
群晖系统崩溃后的预案是：再买一台群晖。 |
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libook 2023-06-02 10:31:42 +08:00
数据安全的核心是备份； RAID 存在的意义只是故障恢复的时候可以不停机，也就是以可用性为目的而不是以完整性为目的。
我有跟题主一样的需求，思路就是不用 RAID ，每块盘单独开文件系统，然后再做个存储池可以让单个文件完整地存在其中一块盘上，这样极端故障情况下，可用的盘直接插其他电脑上也可以正常使用。 不知道群晖是不是有这样的方案，我没有用群晖，目前用的是 MergerFS 来实现的存储池，将多个硬盘的分区合并成一个目录使用。 要想确保数据安全，就得进行备份，比如加密上传云端，或者其他地方再搞一台 NAS 做同步。 |
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mrzx 2023-06-02 10:40:04 +08:00
@libook 你这个 MergerFS 其实可以搭配 snapRAID 使用，不然一旦硬盘损坏了，你坏掉硬盘上的数据怎么恢复呢？除非你还有其他数据备份手段。
看了一下 MergerFS ，大致原理跟 LVM 差不多，不过比 LVM 优势的点在于平行读写 |
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Senorsen 2023-06-02 10:40:56 +08:00 via iPhone
用的 btrfs+软 raid ，之前在 ubuntu desktop 里挂载过，没啥问题
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libook 2023-06-02 10:42:29 +08:00
@mrzx #38 我目前就是在用 SnapRAID ，只是我觉得这不是唯一的备份方案，甚至不是比较好的。异地会比较稳妥，当然看个人预算。
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libook 2023-06-02 10:47:05 +08:00
@mrzx #38 MergerFS 是在文件系统上层的，LVM 在文件系统底层，MergerFS 故障恢复难度更低，因为拿掉 MergerFS 直接就是常规的文件系统这一层，可以不需要修改任何配置就可以当单盘来用。
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Kinnice 2023-06-02 10:53:55 +08:00
没钱组 RAID （ 16T(主)+2T ），
重要数据 Hyper Backup 备份到另一块 2T 盘 + CloudSync 备份到阿里云盘(webdav 挂载)+腾讯云 COS+百度云盘+Backblaze B2 存储 其他的数据 CloudSync 备份到百度云盘+阿里云盘 |
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flyqie 2023-06-02 10:56:25 +08:00 via Android
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flyqie 2023-06-02 11:08:36 +08:00 via Android
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goodryb 2023-06-02 11:46:52 +08:00
我的实践是 双盘组 raid1 ； 其他 3 个盘都是单盘，外接移动硬盘每天定时备份
raid1 主要是防止坏一块盘导致系统崩溃，很多套件都是放在 raid1 上， 其他重要资料都是备份到外接移动硬盘 如果更严谨再备份一份到云盘 |
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ProphetN 2023-06-02 12:06:31 +08:00
@l4ever #18 有没有可能菜的是你才对？家用 NAS 已经无数人验证过了，RAID 就是不行，最好的解决办法是双机定时互备。
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wanguorui123 2023-06-02 12:24:53 +08:00
说到 RAID ，最安全的只有异地冷备。RAID 容错对大多数用户来说是比较安全省事的方案，当然不太能做不到 123 原则
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LXGMAX 2023-06-02 13:51:54 +08:00
无论是黑白群我都用 ext4
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shijingshijing 2023-06-02 14:07:40 +08:00
家用的，自己个人用的，组 RAID 还是算了吧，除了徒增硬件开销和耗电，没啥用，坑倒是挺多的。
企业级的服务器，搭载专用 RAID 卡，还是有用的，毕竟成本摆在那里。 家庭和个人用户，异地多备才是王道，特别是定期的离线冷备，起码不会掉个精光。 |
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thrinity 2023-06-02 14:10:35 +08:00
做过 Btrfs 文件系统的解析，说一些我的理解：
1. 第一点就是上面大家提到的挂载问题，这个是由于 Btrfs 的工具不兼容低版本导致（也可以自己下载源码去编）； 2. 第二点就是 RAID 这个技术，BTRFS 在 RAID 5 方面确实存在一些稳定性问题（反正 RAID 5 场景的解析我找了很多资料都没有实现数据恢复）； 3. 第三点就是要看到 Btrfs 的长处，Btrfs 设计的目的就是要解决文件系统容量有限的问题，这个在当前硬盘价格越来越低的环境下，Btrfs 是很有潜力的。 综上就是用 Btrfs 没有问题，作为一个还在迭代的系统，问题都会得到解决 |
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zgqq 2023-06-02 14:12:51 +08:00
如果大盘 raid ，坏了恢复也是很麻烦的，最好的方式还是分数据的重要性
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likunyan 2023-06-02 14:30:07 +08:00
ban 得好，没看过通知的吗？
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MrKrabs 2023-06-02 14:36:17 +08:00
zfs 一把嗦
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tyler1128 2023-06-02 15:10:56 +08:00
raid 更多是为了高可用，数据安全还是多备份吧
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GrayXu 2023-06-02 15:13:53 +08:00
@ProphetN #47 有没有一种可能，backup is for reliablity ，RAID is for availability ，两者是正交的。不是说不懂就很菜怎么样，不懂还输出真的不行吧。
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yfang 2023-06-02 15:24:34 +08:00
群晖的全盘加密……有文件名长度限制
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Huelse 2023-06-02 15:25:03 +08:00
记得前段时间有 v2er 在群晖上的硬盘坏了，不知道是不是 raid 问题，具体可以搜索看下
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nuII 2023-06-02 15:30:37 +08:00 1
raid 保证可用性，不保证可靠性。可靠性只能异地 /异机备份
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clf 2023-06-02 15:32:46 +08:00
其实你应该问是不是软 raid
个人建议，raid 当作是提升 IO 读写带宽的方式即可。真要数据安全，还得是备份。如果需要保证硬盘在其它设备可读，建议不要用 raid ，当普通硬盘写入。 |
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ltkun 2023-06-02 15:35:28 +08:00 via Android
自从用上 zfs 就决定这辈子只用这一个文件系统了
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Daeyn 2023-06-02 15:41:43 +08:00 via iPhone
用啥群晖，选任意一个喜欢的 linux 系统多好
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yurilovedun 2023-06-02 16:29:49 +08:00
我个人是 zfs 组 RAID0+1 ，然后核心数据定期备份到单独的外置硬盘柜，云盘什么的压根不考虑，个人数据坚决不上云。
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boorabee 2023-06-02 16:41:58 +08:00
@yurilovedun 打包强加密上云做个冷备以防万一不好吗
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documentzhangx66 2023-06-02 16:55:59 +08:00
@0superx0
数据重要就不要搞 RAID ？？？ 哪来的谬论。 以前的企业级基本上是靠带校验的 raid + 热备盘 来保障高可用，然后再配个专门的异地灾备服务器。 现在有纠删码，有分布式存储，来代替 raid 卡以及中心化的存储，但存储原理依然是 raid 那一套东西。 |
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raptor 2023-06-02 17:08:16 +08:00
不说 RAID 几的都是耍流氓！
RAID1 还是很靠谱的。 |
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lxrmido 2023-06-02 17:20:52 +08:00
家里几个群晖都是 RAID1 ，好几次硬盘故障都平安度过了
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doyel 2023-06-02 22:42:12 +08:00
我以前的 GEN8 黑群用的 SHR ，后来升崩了。。。
本身就是 LVM 的，用 Ubuntu 去挂单盘就能直接把数据拷出来，基本没有难度 |
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vincent7245 2023-06-03 10:34:28 +08:00
看到某些所谓专业人士的建议，说一下我的看法：
1 就像前面有个运维的大哥那样，如果你也是那样专业的人，raid 爱咋用就咋用，没有什么能难住你的。 2 如果你不是搞技术的，也没有太多经历折腾，别用 raid ，别用 raid ，别用 raid 。磁盘格式也尽量用 window 能识别的，别用 ext4 、xfs 等 linux 常用的格式。两个盘直接用软件做镜像拷贝就行，这样一个盘坏了，另一个盘有全量的拷贝。机器坏了，把盘拔下来直接插 windows 电脑就能取出数据。 3 我本人也是搞技术的，虽然不是专业运维，磁盘阵列对我来说还是小菜一碟。我并不觉得那些因为不懂 raid 而不用 raid 的人无知，这些人反而是最理智的，一个自己完全不懂的领域，非要硬着头皮去用，然后出了问题谁来负责呢。raid 确实是成熟的技术，但是不一定适合家用，不适一定合个人，要看使用场景。 楼主得需求是，硬件坏掉也能尽量简单的读取磁盘数据，那 raid 肯定不是第一选择啊，搞清楚楼主需求啊老哥们 |
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WordTian 2023-06-04 00:33:27 +08:00
我是 nas 的重度使用者，我的所有照片，文档数据都在 nas 中。
对于我个人来说，我会在 nas 组一个 raid1 以存放核心数据，避免因为单硬盘故障导致的数据丢失风险。 同时会对这个 raid1 里的数据定期冷备，一般是几个月备份一次。 剩下的盘就无所谓了，反正放的数据丢了也不心疼 |
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shuang930225 2023-06-05 11:56:14 +08:00
@lemon6 你以为的 raid 不管是 1 还是 5 ，盘坏了都可以恢复，而实际上群晖的 raid ，在你漏插盘，位置变换，换盘没删盘等会出现灾难性数据问题，并且在备份过程中原始盘还有故障风险，毕竟断电是 NAS 最大的危险，盘坏大概率一起坏，不如 basic+异地备份，网盘备份和 Hyper Backup ，你买了群晖自己测试下就理解了
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WizardLeo 2023-06-06 16:31:22 +08:00
正确的做法是最重要的数据多方式、多地备份，不那么重要的数据用 raid 保证可用性和极端情况下恢复的可能性，完全不不重要、可随意丢失的数据用 jbod 就行了。
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